إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي العزيز شكرا جزيلا على الموضوع اولا ماساقوله للاخوة الجزائريين بعد ان شاهدت موضوع الصفقات الجزائرية الكبير الشامل ولو ان فيه بعض الامور الغير دقيقة ساقول
اتعرفون مالذي تعنيه السوخوي 30 اتعلمون حقيقة مالذي يوجد في هذه الطائرة الهائلة التابعة لسلاح الجو الجزائري
اكيد انكم تعرفون ان بناء الطائرة لصالح الجزائر كان وفقط شروط وان الطائرة بنيت على قاعدة السوخوي الهندية مع تعديلات في المستوى
اقول هذا فقط لاني رايت ان البعض ومنهم الاخ القيصر الروماني تخوف من ان تصبح المقاتلة الرئيسية في سلاح الجو الجزائري انا اقول الله يهديكم ياخوتي الجزائريين

اعود لمشكل ملى الصحف والمجلات والمواقع وهو طائرات الميغ الروسية وبعيدا عن الخوض في المشاكل التي تتحدث عنها بعض المصادر ويؤكدها الروس وهي الاسباب السياسة اقول ان الجزائر اوقفت ولو مؤقتا التزود بهذه الطائرات التي كانت من المفروض ان تكون قد اخدت مكانها في القوات الجوية واستبدلت الميغ 29 س تماما كما قال الاخ اسد جرجرة وذلك للاسباب التالية
الميغ 29 س ام تي لم تخضع للتجارب التي خضعت لها السوخوي 30 قبل اكثر من سنة من التعاقد الفعلي عليها وكل هذه التجارب تمت في الجزائر وفي اقصى الظرروف كما انه معلوم المشاكل التي وجدت في الطائرة وليست خاصة بالالكترونيات فحسب
ثانيا ضباط القوات الجوية الجزائرية وبعد المشكلة التي اثارت الكثير من الزوابع في اعلى هرم السلطة الجزائرية درسو مقتراحات اخرى ومنها الميغ 35 كما ذكرت اخي العزيز لانها البديل النظري للميغ 29س ان لم تقتني الجزائر الميغ 29 س ام تي لعدة اسباب
بين المد والجزر الجزائر اقتنت المزيد من السوخوي 30 مع اظافات رهيبة في الجانب التسليحي لحد الان ومن المرتقب ايضا اعداد اظافية وكل هذا يتوقف على القرار النهائي الخاص بالميغ 35 والذي له عدة عراقيل سبق وذكرتها
ولكن فقط كمعلومة في حين انه لن يتم اندماج بين الميغ والسوخوي اقصد المصانع فان الميغ س ام تي ستزور الجزائر في الغالب وبدون اية مشكلة [/color]
اخي بخصوص فرنسا انت تدرك اكثر مني انها انحرفت عن مسار الجزائر وفقدت الكثير الطيران روسي حبيبي روسي فان اقتنيت غير ذلك فانت ستخسر اهم شي في الحياة الوقت
اليوروفايتر لاعتقد ابدا ولكن الله اعلم وادرى
اتمنى ان تتقدم الجزائر للامام اكثر وليس في التسلح وفقط
العلم والتكنولوجيا احبائي التكنولجيا المحلية القليل القليل الى الامام ولو بخطى صغيرة جدا




السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا جزيلا لك اخي صابر على الدعوة
تماما اخي الكريم هذا الكلام سبق وقلته لبعض الاخوة الكرام هنا في المنتدى هناك شي اخواني
وهو اقتراح موضوع ويتعلق بالميغ اس ام تي
هناك احتمال كبير ان تحمل هذه الطائرات بصمة فرنسية
انه للعلم فقط قبل ادخال الياك 130 كان هناك في القائمة طائرتين
وهما
l159
mig-at وكان هناك احتمال كبير لو دخلت هذه الاخيرة ان يكون تجهيزها فرنسي مثلا:dunno[1]:
بخصوص الداخل والخارج في سلاح الجو فلاكلما لدي الان
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اولا شكرا خويا على هدا الموضوع المهم و الخطير في نفس الوقت
صراحتا لو نبقى نسير بهدا التفكير ( كل عطلة فيها خير )فاجزم ان mig 23 و mig 25 ستبقى تطير لعقد اخر على الاقل
انا من رايي المتواضع يوجد حلين
الاول بقاء اوفياء لطائرات الشرقية و اقتناء su 35 + اعداد اضافية من su30 + البدا في تصنيع طائرة ولتكن jf 17 كما فعل الباكستانيين

التاني
هو التوجه الى السلاح الغربي و بتحديد الامريكي خاصتا اننا حلفاء لهم في الحرب على الارهاب
انا اعلم البعض سيقول ان امريكا لن تبيعنا السلاح بسبب اننا دول مواجهة لاسرائيل لكن لنكن واقعيين عن اي مواجهة نتحدث حتى اقرب الاقربين لاسرائيل لا يفكرون في مواجهتها لكن نحن مازلنا في عهد دول المواجهة و الصمود
يجب ان نشتري السلاح من امريكا كما فعل العديد من الدول قبلنا كمصر و الاردن و السعودية و تركيا ....
لان اولا و اخيرا الجيش الوطني الشعبي مهمته الدفاع عن الشعب الجزائري
سلام عليكم
اخي العزيز امين التصنيع بعيد عنا جدا في الوقت الحالي
حلفاؤك الامريكان ياخي رفضو تزويدك بصواريخ ارض جو وطائرات بدون طيار -نوع محدد من الجزائر- كانت بامس الحاجة اليها قبل عام بالضبط فاين كانو .............السلاح الامركي يعني السقوط في افخاخ كثيرة بخصوص الميغ 23 و25 سيكون موعد ان شاء الله للحديث عنها​
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......


مزيد من السو-30
والدخول في مفاوضات جاده مع الروس للحصول على سربين سو-35 (نسخه اصليه وليست تصديريه )
والسلام عليكم .
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي العزيز امين التصنيع بعيد عنا جدا في الوقت الحالي
حلفاؤك الامريكان ياخي رفضو تزويدك بصواريخ ارض جو وطائرات بدون طيار -نوع محدد من الجزائر- كانت بامس الحاجة اليها قبل عام بالضبط فاين كانو .............السلاح الامركي يعني السقوط في افخاخ كثيرة بخصوص الميغ 23 و25 سيكون موعد ان شاء الله للحديث عنها​
هل يمكن رفع مستوى mig-25 الى مستوى mig-31 ؟؟؟ و ما عددها في الجزائر ؟
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

انا اريد ان افهم الان

لمذا الرفال ما الذي سوف يميزها عن منافساتها الاخر من الحيث القوة وسياسيا وماليا
لاشيء!!!

فلذالك لماذا لاتاخذ الجزائر من المانيا او ايطاليا التايفون بحكم ان هاذه الدول شريك في الصناعة ولهم الحق في البيع ..

عجبي والله..
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

يا حكيم زمانك يا فارس ....... مش عارف لماذا تكره الرفال ؟؟
انت تزعجني كثيرا لاني لا احب ان يكرها احد أكثر مني :close_tema[1]: .......

لكن كلامك عن التايفون جميل و بالمناسبة الدولة التي كانت تتحفظ هي اسبانيا و المانيا وخاصة المانيا لكن بعد صفقة الميكو يتضح بشكل جلي ان المخاوف قد زالت خصوصا دخول الالمان في مشاريع ديزرتيك .. يعني ماسكينهم من رقبتهم .......

اما بخصوص الرفال فكما قلت امر سياسي رغم هذا انا متفائل اكثر باليوروفايتر ....
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

لماذا لاتحترمون الرافال هناك من يضعها رقم -1 في العالم ويجعلها كأنها مركبه فضائيه وليس مقاتله حتى اصبحنا نعتقدان جميع مانملك من مقاتلات من اي نوع هي خرده مقابلها ...؟؟؟
الرافال ليست افضل من التايفون والفرنسيين مغرورين جدا
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

يا حكيم زمانك يا فارس ....... مش عارف لماذا تكره الرفال ؟؟
انت تزعجني كثيرا لاني لا احب ان يكرها احد أكثر مني :close_tema[1]: .......

لكن كلامك عن التايفون جميل و بالمناسبة الدولة التي كانت تتحفظ هي اسبانيا و المانيا وخاصة المانيا لكن بعد صفقة الميكو يتضح بشكل جلي ان المخاوف قد زالت خصوصا دخول الالمان في مشاريع ديزرتيك .. يعني ماسكينهم من رقبتهم .......

اما بخصوص الرفال فكما قلت امر سياسي رغم هذا انا متفائل اكثر باليوروفايتر ....
انا لست اكرهها بل اكره من صنعها

فلبداية الرافل تقنيا لاتتميز عن المقاتلات من جيلها بشيء
بل ان السوخوي35 افضل والتايفون افضل
وخاصة التايفون ومشروعها الذي يمشي بكل اريحية وبكل قوة وتطور ولدى الشركة المصنعة طموح لجعلها افضل وافضل في المستقبل وهم يعملون بذالك دون ان يطلب منهم احد من العملاء كسعودية كثلا..

ولكن الرفال اين طموح الفرنسيين الدلوخ فيها
محرك ضعيف حتى ان الاماراتيين طلبو اضافة محرك قوي لها وعلى حساب الاماراتيين ايضا!!
حتى ابح هناك شد وجذب بينهم لرضوخ لمطالب الاماراتيين وهذا وهم حليف الفرنسيين فما بلك بعدوهم

يعني هناك مشكلة في الطائرة والذي يصلحها هوا المشتري!!!
عقلية والله

والردار الضعيف وخاصة كما نعرف ان الفرنسيين ليسو خبراء جيدا في الردارات بشكل قوي
واشياء كثيرة ايضا

نأتي هنا لسياسة فرنسا في البيع
فكما تعرف يا مسيو صابر وانت اخبر مني فيهم

هوا داااااااااااااائما ما يعلقو صفقات سلاحهم بسياسة الخبيثة عاملين حالهم مهمين يعني!!
وحشرو انفهم في كل شيء سياسيا
وكأني ارى امريكا وانا لا ادري وهيا مجرد لعبة في يد امريكا
وهذا ماكرهني في الطائرة والبحث عن بديل والبديل افضل واقوى
..
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

لماذا لاتحترمون الرافال هناك من يضعها رقم -1 في العالم ويجعلها كأنها مركبه فضائيه وليس مقاتله حتى اصبحنا نعتقدان جميع مانملك من مقاتلات من اي نوع هي خرده مقابلها ...؟؟؟
الرافال ليست افضل من التايفون والفرنسيين مغرورين جدا
خخخخخخخخخخخخخ
كل ايييييييييه انت وبس ولايهمك كلام العذال
قال الرافال افضل قال


 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

لا لا اخي فارس ليس الى هذه الدرجة وانا قلتها اذا تمت الصفقة فلن تراني مرة اخرى لا انت ولا اي شخص و قد اغادر الكوكب :a082[1]: .....

واذا تمت هذه الصفقة فوعد اني ساقوم برفع دعوى قضائية ضد الرئيس بتهمة الفساد لاني اعتبر مثل هذه الصفقة فساد " انت ستدعمني ماليا في القضية " .......

لماذا اشتري طائرة ب 120 مليون دولار ومع بعض الاسلحة " ما شاء الله على الفرنسين فالحين في زيادة الاصفار " قد يصل سعرها الى 160 ملون دولار وهو ما يكفي لشراء 3 طائرات سو 30 مع كامل تسليحها ......

رغم هذا انا ضدك في مسالة الرادار لاننا ننتظر دخول الرادار الجديد بدل ال RBE2 .. الذي ينتمي لفئة PESA .
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

لا لا اخي فارس ليس الى هذه الدرجة وانا قلتها اذا تمت الصفقة فلن تراني مرة اخرى لا انت ولا اي شخص و قد اغادر الكوكب :a082[1]: .....

واذا تمت هذه الصفقة فوعد اني ساقوم برفع دعوى قضائية ضد الرئيس بتهمة الفساد لاني اعتبر مثل هذه الصفقة فساد " انت ستدعمني ماليا في القضية " .......

لماذا اشتري طائرة ب 120 مليون دولار ومع بعض الاسلحة " ما شاء الله على الفرنسين فالحين في زيادة الاصفار " قد يصل سعرها الى 160 ملون دولار وهو ما يكفي لشراء 3 طائرات سو 30 مع كامل تسليحها ......

رغم هذا انا ضدك في مسالة الرادار لاننا ننتظر دخول الرادار الجديد بدل ال rbe2 .. الذي ينتمي لفئة pesa .
انا لها في الدعم المالي
خخخخخخخخخخ

وماهوا ردارها الجديد الذي تتحدث عنه يا صابر
لحد الان لا ارى شيء غير اجهزة كشفها فقط التي هيا مميزة فقط

وانت لن تعتمد على اجهزة كشفها فقط في الحرب
بل تعتمد على المحرك وسرعته وقدرت تسلق الطائرة والردار
وهذا صارحة مايعيب الرافال مقارنة بسوخوي35 او التايفون الترانش3

فما هوا ردارها الجباااااااااااااااااااااااااااااار الذي سوف يصرع الكرة الارضية القادم
ممكن ان تزودني بمعلومات عنه
من حيث قدرة كشفه وتحمله ومداه
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

السلام عليكم

لا أظن أن الجزائر ستتجه لفرنسا
بحكم التوتر المستمر مع الجزائر
يمكن لما تتم الصفقة (ان تمت) تقطع فرنسا قطع الخيار عند أول مشكل يحدت بين البلدين
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اختلف معك اخي ، بل يجب اخراجها والتخلص منها حيث انها اصبحت اهداف طائره تصلح للتدرب علي اطلاق النار عليها .

التخلص منها سوف يوفر مصاريف صيانتها وتشغيلها وبالتالي يمكن استعمال هذه الأموال في تدريب طياريها علي التحول لإستعمال المقاتلات الجديده.

بالنسبه لإختيار طائره جديده ، اري ان الأف-16 بلوك 60 (النسخه الأماراتيه) مقاتله مناسبه جدا للجزائر لأسباب كثيره وهي :

1- احتوائها علي رادار اي بي جي - 80 ايسا وهو من رادارات ايسا الجيل الجديد الأمريكيه.

2- قدرتها علي حمل واطلاق صواريخ الأمرام والسايدوايندر وذخائر جو ارض ذكيه.

3- لديها القدره علي مهاجمه السفن باستعمال صواريخ الهاربون والسلام.

4- امتلاك دول عربيه واسلاميه لهذه المقاتله مما يعني امكانيه الألتفاف علي اي حضر سلاح قد يفرض علي الجزائر من قبل امريكا في المستقبل ، وامكانيه تدريب الطيارين في الدول العربيه والأسلاميه بدلا من امريكا.

5- امتلاكها مدي طويل نسبيا يمكنها من تغطيه اغلب الأراضي الجزائريه.

6- شرائها من قبل الجزائر يعني ان الأمارات سوف تحصل علي جزء من المبلغ المدفوع لها بأعتبار ان الأمارات تمتلك حقوق التطويرات التي اجريت علي الأف-16 لتصبح بلوك 60. وبالتالي سوف تكون اعاده تدوير للأموال العربيه بدلا من اخراجها الي دول اخري.


مجرد رأي


اخي صلاح الدين اي جسم في السماء هو هدف طائر سواء جديد او قديم ...... ف117 الم تكن هدف طائر مع انها كانت قمة التكنولوجيا وثمنها يعادل ميزانية الاردن في تلك الفترة ههههه

ثانيا مصاريف التشغيل والصيانه اخي ليست فقط على المعدات القديمة بل على العكس الجديد مكلف

شراء ف16 للجزائر ليس خيارا سيئا لو كان المصنع ليس امريكا .......

لكن بالنسبة للطائرات المج-25-21 فانت لست مظطرا لاستخدامها بشكل تقليدي حسب ما اتوقع انك فهمت قصدي اخي .........

ساتابع الرد ضمن الرد على مشاركة الاخ صابر لان هتاك المزيد

تحياتي اخي صلاح
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

fisher

قرفوني وانا مقروف .....:close_tema[1]: ... اقول على كلامك امين يا رب العالمين الله لا يشوفنا فيها ..
------

السرية 113 ..

انسى كلمة ميج في سلاح الجو الجزائري . انا اظمن لك .....

----------

su-30mka .... لا اريد التوجه للسلاح الغربي ابدا ......
لكني مع خطوة تطوير النسخة الجديدة من السو 30 ...... ان شاء الله ستعرض قريبا واعتقد انها ستكون ايقونة لا مثيل لها ...

--------

الشهاب الجزائري .....
أحد الطائارت قامت بتجربة ميدانية لكني اعتذر عن ذكر الاسم و كما قلت الطائرة الثانية سيتكون موجودة خلال ايام ......

--------

الاخ العزيز اشرف كالعادة تضع اليد على الجرح لكن !
دعنى نكن واقعين قليلا اخي العزيز هل الطائرات الصينية الموجودة حاليا . ..... طائرات مقاتلة ؟؟؟
اعتقد انك ناقشتنا كثيرا وتعلم خصوصية الجزائر " اعداء كثر و اصدقاء قلة " اضافة الى هذا فان الجزائر اكبر دولة مرشحة للتقسيم ولا اعلم اذا كان لذيك خلفية عن هذا الموضوع لذلك انا ارجح ان ينطبق سيناريوا السودان على الجزائر قريبا .......
وعلينا ان نكون صرحاء الجزائر لا تمتلك قاعدة لتصنيع طائرات ...... كما " اني متأكد " لا توجد ارادة سياسية و السبب يعود الى الفساد " حتى شركات تصنيع الشاحنات وافلست ......
لذلك انزع هذه الفكرة نهائي بخصوص الجزائر فمن المستحيل ان تصنع طائرة على الاقل على المدى المنظور 10 سنوات .....

أما بخصوص الرفال فرغم كرهي لهذه الغبية لكن اعتقد انها الانسب حاليا . مع كل تحفظي على الأمور المالية و السياسية ........ لكن اشك بوجود اي خيار أخر ...

لكني اريد ان اعرف وجهة نظرك اخي بخصوص تفضيلك للرفال على الميج 35 و الاف 18 مع العلم اني افضل الاف 18 على الاثنين ......

------------

الاخ صلاح انا معك في ما قلته بخصوص اخراج الخردة من الخدمة ... هذا واقع علينا ان نسلم به ما فائدة طائرات عفى عنها الزمن ؟؟
وكما يقال يمكنك رؤية الطائرة العدو بالعين المجردة قبل ان يكشفها رادار هذه الطائرات ....
اما بخصوص الاف 16 فانا ضدها بشكل كلي ....
لست اثق بامريكا ...... إضافة الى هذا فتكليفها عالية جدا ويمكن بثمنها شراء طائرات افضل مثل التايفون و السو 35 اما بخصوص فوائدها فلا ارى فائدة فقيام امريكا بحظر على اي دولة قطع الغيار او تسليح يعني خروج هذه الطائارت من الخدمة وانت تعلم انه لا توجد دولة يمكنها الضغط على امريكا في هذا المجال ....... وعندها لا فائدة لا من الطائرات الباكستانية او الاماراتية فهذه الدول ستكون عرضة لعقوبات اذا خالفت ....
مع هذا امريكا لا يمكنها بيع الجزائر طائرات اف 16 بمواصفات جيدة او حتى بصواريخ طويلة المدى لان الكونكرس لا يثق بالجزائر وسبق ان فشلت عدة صفقات مشابهة ....

طبعا الاف 16 بلوك 60 جيدة لكن الواقع يقول مستحيل .... رغم ان نسبة كبيرة من الطيارين الجزائرين قاموا بالتدرب على قيادة طائرات اف 16 بامريكا ..
-------------
spetsnaz ...

:bud[1]: احمد الله انك لست امامي الان ......لا نريد مفاجأت فقد اكتفيت .......


اخي صابر واخي صلاح الدين موضوع تفضيل طائرة على اخرى سابينه لاحقا لكن بالنسبة للمج-25 فانت لا تحتاج الى رادار جبار لاعتراض اواكس او طائرة تجسس او لعمليات استطلاع وتصوير ............ نفس الشيء مج-21 فهي تستطيع حمل ر-77 وبنفس الوقت مع ر-73 وخوذة مطورة تستطيع ان تشتبك مع اي طائرة حتى جيل رابع .........

ساتكلم بصراحه اكثر اخي وهو ان الدول العربية لا تعرف من اين تؤكل الكتف ......... فحقيقة الامر ان شراء طائرة مثل تايفون او سوخوي 35 او رافال او حتى ف22 لن يفيد بشيء اذا واجهت حربا حقيقية لان الحرب الحقيقية لا تحسم فقط بسرب او سربين من الطائرات ان كنت ستواجه قوة متطورة مثل اسرائيل او اسبانيا او ناتو مثلا او امريكا يوما ما قد تفيد ضد ايران مثلا او دوله مثلها ........ عدة اسراب من سو-30 وعدة اسراب من الرافال ستفيد ضد دولة من نفس حجم الجزائر وهو امر حقيقية لا يحتاج الى كل هذه الاموال الطائلة لاشتري عدة طائرات رفال مثلا ب 120 مليون دولار للوحده الواحده (دون مصاريف اخرى) فالرافال لا تقدم شيء مميز مقابل هذا السعر عن الف16 بلوك 52 او ساب جربين ...... بل ان ف15 ك وسو-35 افضل منها ....... حقيقة الامؤر اذا ارادت دولة عربية ان تتتماشى مع عدو متمكن مثل اسرائيل او اسبانيا او فرنسا او الناتو او امريكا فعليك ان تمتلك اقل شيء 200 الى 300 طائرة تفوق جوي /متعددة مهام مثل سو-30 وتايفون وايضا اقل شيء 500 الى 600 طائرة صغيرة مثل الرعد الصينية او ما يماثلها ....... اما الذهاب لشراء 24 طائرة كما تفعل بعض الدول كل اكم سنة فهذا امر غير صحيح بنفس الوقت نلاحظ دول عربية مثل السعودية والامارات تشتري الطائرات باعداد كبيرة مرة واحده وهذا الصحيح لان عدوها يستلزم مثل هذا الامر ولكن لو تغير العدو فيجب ان تتغير السياسه التسليحية وهكذا . لان ما يكفي لعدو اليوم لن يكفي لعدو غدا .. لكن بعض الدول العربية تذهب وتشتري 12 او 24 طائرة بمبلغ مرتفع جدا وباقي اسطولها قديم او ليس بمستوى التحدي حسب قدرتها المالية وهذا خطا ايضا لان في حالة وجود عدو جديد غير متوقع فانك على الاغلب لن تستطيع استخدام هذا العدد البسيط حتى لو كان متطور ........

اذا كنت تتخلف عن عدوك تقنيا فلا تجاريه بنفس المستوى بل حاول ان تجاريه عدديا كما تفعل الصين مثلا ......فالحرب الجوية عبارة عن تكنولوجيا واعداد وليس فقط تكنولوجيا ومحاولة اقتناء 300 مقاتلة مثل الرعد افضل من اقتناء عدد محدود من الرافال حتى لو تقنيا افضل .........

طبعا اخي بالنسبه لسؤالك عن المقاتلات الصينية فلا اعتقد ان طائراتهم تماثل الغربية فعليا ولكن حتى الصين لا تعتمد فقط على التكنولوجيا بل تنشر اعداد هائلة على اراضيها بانواع ومهمات مختلفة . وبمواصفات فنية غير معلنة للجميع ... وبنفس الوقت لا احد يجب ان ينخدع ويعتقد ان التكنولوجيا التي على طائرة امريكية مثل ف15 او ف16 في سلاح الجو الامريكي فوق صربيا مثلا ستؤدي نفس المهمة بنفس الكفاءة لو كانت نفس التكنولوجيا ونفس الطائرة لسلاح جوي اخر غير امريكي هناك لوحده ...... لهذا التكنولوجيا للعرب غير كافية ويجب تعويضها باعداد كبيرة من المقاتلات الاعتراضيه الصغيرة والدفاعات الجوية لانه في النهاية اعداد متواضعه لن تستطيع حتى استخدامها ضد عدو متطور ومتفوق عدديا او بنفس العدد .......

لكن اذا كنت تامن غدر الزمان ولا تظن ان هناك عدو قادم بحجم عائلي كبير فان شراء الرافال او الابقاء على السو-30 لا يعطي فرق كبير .. الفرق يادة عدد مع اهمية التنويع دائما افضل من نوع واحد ........ لكن من يامن الغدر يخسر دائما كما حصل للعراق فسلاحه الجوي يكفي لهزيمة ايران لكن لا تستطيع 300 مقاتلة متنوعه ان تواجه اعداد هائلة و يمكن القول عن ليبيا من زجهة نظر القذافي ....... حتى اليمن ضد جماعات حوثية لم يستطع فعل شيء بسلاحه الجوي مع انه امتلك مج-29 !!! اذا كيف تشتري الدول اسلحتها وعلى اي اساس ... دوله مثل اليمن المفروض انها تمتلك طائرات سو-25 حديثة على الاقل كانت ستنهي وجودهم للابد دون خسائر بسعر زهيد . وتعمل ضد سفن المهربين الخ .... لكنه اشترى مج-29 مع عدم وجود تهديد جوي حقيقي لليمن !!

في النهاية سلاح الجو الجزائري يحتاج لاعداد تصل الى 300 او 400 مقاتلة عن الموجود حاليا وهو امر لا يمكن تغطيته برفال .... الافضل التوجه للصين وشراء الرعد وتصنيعها محليا مع الجي-10 او اي شيء مماثل فعشرات الرافال لا شيء بمبلغ كبيرا جدا
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي صابر واخي صلاح الدين موضوع تفضيل طائرة على اخرى سابينه لاحقا لكن بالنسبة للمج-25 فانت لا تحتاج الى رادار جبار لاعتراض اواكس او طائرة تجسس او لعمليات استطلاع وتصوير ............ نفس الشيء مج-21 فهي تستطيع حمل ر-77 وبنفس الوقت مع ر-73 وخوذة مطورة تستطيع ان تشتبك مع اي طائرة حتى جيل رابع .........

ساتكلم بصراحه اكثر اخي وهو ان الدول العربية لا تعرف من اين تؤكل الكتف ......... فحقيقة الامر ان شراء طائرة مثل تايفون او سوخوي 35 او رافال او حتى ف22 لن يفيد بشيء اذا واجهت حربا حقيقية لان الحرب الحقيقية لا تحسم فقط بسرب او سربين من الطائرات ان كنت ستواجه قوة متطورة مثل اسرائيل او اسبانيا او ناتو مثلا او امريكا يوما ما قد تفيد ضد ايران مثلا او دوله مثلها ........ عدة اسراب من سو-30 وعدة اسراب من الرافال ستفيد ضد دولة من نفس حجم الجزائر وهو امر حقيقية لا يحتاج الى كل هذه الاموال الطائلة لاشتري عدة طائرات رفال مثلا ب 120 مليون دولار للوحده الواحده (دون مصاريف اخرى) فالرافال لا تقدم شيء مميز مقابل هذا السعر عن الف16 بلوك 52 او ساب جربين ...... بل ان ف15 ك وسو-35 افضل منها ....... حقيقة الامؤر اذا ارادت دولة عربية ان تتتماشى مع عدو متمكن مثل اسرائيل او اسبانيا او فرنسا او الناتو او امريكا فعليك ان تمتلك اقل شيء 200 الى 300 طائرة تفوق جوي /متعددة مهام مثل سو-30 وتايفون وايضا اقل شيء 500 الى 600 طائرة صغيرة مثل الرعد الصينية او ما يماثلها ....... اما الذهاب لشراء 24 طائرة كما تفعل بعض الدول كل اكم سنة فهذا امر غير صحيح بنفس الوقت نلاحظ دول عربية مثل السعودية والامارات تشتري الطائرات باعداد كبيرة مرة واحده وهذا الصحيح لان عدوها يستلزم مثل هذا الامر ولكن لو تغير العدو فيجب ان تتغير السياسه التسليحية وهكذا . لان ما يكفي لعدو اليوم لن يكفي لعدو غدا .. لكن بعض الدول العربية تذهب وتشتري 12 او 24 طائرة بمبلغ مرتفع جدا وباقي اسطولها قديم او ليس بمستوى التحدي حسب قدرتها المالية وهذا خطا ايضا لان في حالة وجود عدو جديد غير متوقع فانك على الاغلب لن تستطيع استخدام هذا العدد البسيط حتى لو كان متطور ........

اذا كنت تتخلف عن عدوك تقنيا فلا تجاريه بنفس المستوى بل حاول ان تجاريه عدديا كما تفعل الصين مثلا ......فالحرب الجوية عبارة عن تكنولوجيا واعداد وليس فقط تكنولوجيا ومحاولة اقتناء 300 مقاتلة مثل الرعد افضل من اقتناء عدد محدود من الرافال حتى لو تقنيا افضل .........

طبعا اخي بالنسبه لسؤالك عن المقاتلات الصينية فلا اعتقد ان طائراتهم تماثل الغربية فعليا ولكن حتى الصين لا تعتمد فقط على التكنولوجيا بل تنشر اعداد هائلة على اراضيها بانواع ومهمات مختلفة . وبمواصفات فنية غير معلنة للجميع ... وبنفس الوقت لا احد يجب ان ينخدع ويعتقد ان التكنولوجيا التي على طائرة امريكية مثل ف15 او ف16 في سلاح الجو الامريكي فوق صربيا مثلا ستؤدي نفس المهمة بنفس الكفاءة لو كانت نفس التكنولوجيا ونفس الطائرة لسلاح جوي اخر غير امريكي هناك لوحده وهذا يمكن اثباته بسهولة ...... لهذا التكنولوجيا للعرب غير كافية ويجب تعويضها باعداد كبيرة من المقاتلات الاعتراضيه الصغيرة والدفاعات الجوية لانه في النهاية اعداد متواضعه لن تستطيع حتى استخدامها ضد عدو متطور ومتفوق عدديا او بنفس العدد .......

لكن اذا كنت تامن غدر الزمان ولا تظن ان هناك عدو قادم بحجم عائلي كبير فان شراء الرافال او الابقاء على السو-30 لا يعطي فرق كبير .. الفرق زيادة عدد مع اهمية التنويع دائما افضل من نوع واحد اي رافال افضل مع سو-30 عن زيادة سو-30 ........ لكن من يامن الغدر يخسر دائما كما حصل للعراق فسلاحه الجوي يكفي لهزيمة ايران لكن لا تستطيع 300 مقاتلة متنوعه ان تواجه اعداد هائلة و يمكن القول عن ليبيا من زجهة نظر القذافي ....... حتى اليمن ضد جماعات حوثية لم يستطع فعل شيء بسلاحه الجوي مع انه امتلك مج-29 !!! اذا كيف تشتري الدول اسلحتها وعلى اي اساس ... دوله مثل اليمن المفروض انها تمتلك طائرات سو-25 حديثة على الاقل كانت ستنهي وجودهم للابد دون خسائر بسعر زهيد . وتعمل ضد سفن المهربين الخ .... لكنه اشترى مج-29 مع عدم وجود تهديد جوي حقيقي لليمن !!

في النهاية سلاح الجو الجزائري يحتاج لاعداد تصل الى 300 او 400 مقاتلة زيادة عن الموجود حاليا وهو امر لا يمكن تغطيته برفال .... الافضل التوجه للصين وشراء الرعد وتصنيعها محليا مع الجي-10 او اي شيء مماثل فعشرات الرافال لا شيء بمبلغ كبيرا جدا

فقط ملاحظة :التكنولوجيا العسكرية الصينية لا يقاس مستواها على مستوى الصناعات الصينية المدنية ..
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخوي اشرف بالله سؤال اريد ان استفيد من جوابه منك فهو قد كان يدور في عقلي من سنة

انت قلت ان السوخوي35 او f-15k افضل من الرافال
كيف ذالك؟؟
علما ان الرافال تمتلك اجهزة كشف مميزة وافضل واسلحة افضل وهم يعولون على هاذه الامور في الحرب كما يقول بعض الاخوان في المنتديات الاخرى

فما كلامك في هذا
هل من الممكن شرح هاذه النظرية وسبب وضعك السوخوي35 او f-15k افضل من الرافال
لمذا؟؟
ما الذي يميز هاته المقاتلات عن الرافال وما الذي جعلك تقول انها افضل؟؟

اريد جواب فني ياغالي عشان استفيد..
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

ملاحظة يا اخوان الاخ اشرف يقصد الاف15 النسخة الكورية التي يرمز لها k

وهذا فيديو لها

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KPDQ8E-GWTc&feature=related[/ame]
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي صابر واخي صلاح الدين موضوع تفضيل طائرة على اخرى سابينه لاحقا لكن بالنسبة للمج-25 فانت لا تحتاج الى رادار جبار لاعتراض اواكس او طائرة تجسس او لعمليات استطلاع وتصوير ............ نفس الشيء مج-21 فهي تستطيع حمل ر-77 وبنفس الوقت مع ر-73 وخوذة مطورة تستطيع ان تشتبك مع اي طائرة حتى جيل رابع .........

ساتكلم بصراحه اكثر اخي وهو ان الدول العربية لا تعرف من اين تؤكل الكتف ......... فحقيقة الامر ان شراء طائرة مثل تايفون او سوخوي 35 او رافال او حتى ف22 لن يفيد بشيء اذا واجهت حربا حقيقية لان الحرب الحقيقية لا تحسم فقط بسرب او سربين من الطائرات ان كنت ستواجه قوة متطورة مثل اسرائيل او اسبانيا او ناتو مثلا او امريكا يوما ما قد تفيد ضد ايران مثلا او دوله مثلها ........ عدة اسراب من سو-30 وعدة اسراب من الرافال ستفيد ضد دولة من نفس حجم الجزائر وهو امر حقيقية لا يحتاج الى كل هذه الاموال الطائلة لاشتري عدة طائرات رفال مثلا ب 120 مليون دولار للوحده الواحده (دون مصاريف اخرى) فالرافال لا تقدم شيء مميز مقابل هذا السعر عن الف16 بلوك 52 او ساب جربين ...... بل ان ف15 ك وسو-35 افضل منها ....... حقيقة الامؤر اذا ارادت دولة عربية ان تتتماشى مع عدو متمكن مثل اسرائيل او اسبانيا او فرنسا او الناتو او امريكا فعليك ان تمتلك اقل شيء 200 الى 300 طائرة تفوق جوي /متعددة مهام مثل سو-30 وتايفون وايضا اقل شيء 500 الى 600 طائرة صغيرة مثل الرعد الصينية او ما يماثلها ....... اما الذهاب لشراء 24 طائرة كما تفعل بعض الدول كل اكم سنة فهذا امر غير صحيح بنفس الوقت نلاحظ دول عربية مثل السعودية والامارات تشتري الطائرات باعداد كبيرة مرة واحده وهذا الصحيح لان عدوها يستلزم مثل هذا الامر ولكن لو تغير العدو فيجب ان تتغير السياسه التسليحية وهكذا . لان ما يكفي لعدو اليوم لن يكفي لعدو غدا .. لكن بعض الدول العربية تذهب وتشتري 12 او 24 طائرة بمبلغ مرتفع جدا وباقي اسطولها قديم او ليس بمستوى التحدي حسب قدرتها المالية وهذا خطا ايضا لان في حالة وجود عدو جديد غير متوقع فانك على الاغلب لن تستطيع استخدام هذا العدد البسيط حتى لو كان متطور ........

اذا كنت تتخلف عن عدوك تقنيا فلا تجاريه بنفس المستوى بل حاول ان تجاريه عدديا كما تفعل الصين مثلا ......فالحرب الجوية عبارة عن تكنولوجيا واعداد وليس فقط تكنولوجيا ومحاولة اقتناء 300 مقاتلة مثل الرعد افضل من اقتناء عدد محدود من الرافال حتى لو تقنيا افضل .........

طبعا اخي بالنسبه لسؤالك عن المقاتلات الصينية فلا اعتقد ان طائراتهم تماثل الغربية فعليا ولكن حتى الصين لا تعتمد فقط على التكنولوجيا بل تنشر اعداد هائلة على اراضيها بانواع ومهمات مختلفة . وبمواصفات فنية غير معلنة للجميع ... وبنفس الوقت لا احد يجب ان ينخدع ويعتقد ان التكنولوجيا التي على طائرة امريكية مثل ف15 او ف16 في سلاح الجو الامريكي فوق صربيا مثلا ستؤدي نفس المهمة بنفس الكفاءة لو كانت نفس التكنولوجيا ونفس الطائرة لسلاح جوي اخر غير امريكي هناك لوحده ...... لهذا التكنولوجيا للعرب غير كافية ويجب تعويضها باعداد كبيرة من المقاتلات الاعتراضيه الصغيرة والدفاعات الجوية لانه في النهاية اعداد متواضعه لن تستطيع حتى استخدامها ضد عدو متطور ومتفوق عدديا او بنفس العدد .......

لكن اذا كنت تامن غدر الزمان ولا تظن ان هناك عدو قادم بحجم عائلي كبير فان شراء الرافال او الابقاء على السو-30 لا يعطي فرق كبير .. الفرق يادة عدد مع اهمية التنويع دائما افضل من نوع واحد ........ لكن من يامن الغدر يخسر دائما كما حصل للعراق فسلاحه الجوي يكفي لهزيمة ايران لكن لا تستطيع 300 مقاتلة متنوعه ان تواجه اعداد هائلة و يمكن القول عن ليبيا من زجهة نظر القذافي ....... حتى اليمن ضد جماعات حوثية لم يستطع فعل شيء بسلاحه الجوي مع انه امتلك مج-29 !!! اذا كيف تشتري الدول اسلحتها وعلى اي اساس ... دوله مثل اليمن المفروض انها تمتلك طائرات سو-25 حديثة على الاقل كانت ستنهي وجودهم للابد دون خسائر بسعر زهيد . وتعمل ضد سفن المهربين الخ .... لكنه اشترى مج-29 مع عدم وجود تهديد جوي حقيقي لليمن !!

في النهاية سلاح الجو الجزائري يحتاج لاعداد تصل الى 300 او 400 مقاتلة عن الموجود حاليا وهو امر لا يمكن تغطيته برفال .... الافضل التوجه للصين وشراء الرعد وتصنيعها محليا مع الجي-10 او اي شيء مماثل فعشرات الرافال لا شيء بمبلغ كبيرا جدا

تخيل هذا السيناريو اخي :

مقاتله اف - 15 مزوده برادار ايسا بعيد المدي ومسلحه ب 8 صواريخ امرام ، ضد 8 مقاتلات ميغ 23 مسلحه. النتيجه الأف-15 سوف تسقط مقاتلات الميغ 23 دون ان تتمكن هذه المقاتلات من اصابه الأف-15.

والأن 100 مقاتله اف - 15 ضد 800 مقاتله ميغ 23، اعتقد النتيجه معروفه. التكنولوجيا تتفوق علي العدد . اما مسأله امتلاك التكنولوجيا والأعداد فهي عمليه مكلفه لذلك يفضل التركيز فقط علي التكنولوجيا ، كما فعلت الجزائر مع السوخوي - 30 التي تمتلكها عندما طلبت تطويرها بتكنولوجيا غربيه.

والأن عوده الي حوارنا بخصوص افضل مقاتله للجزائر.

هنالك مجال للجزائر ان تضرب ضربه معلم لو اتجهت الي حليفتها التقليديه روسيا وطلبت المشاركه ببرنامج الباك فا ، كما هو الحال بالنسبه للهند ، او تتجه الي الصين وتطلب المشاركه ببرنامج مقاتلتها الخفيه الجي - 20. هذه الدول مازالت تطور بمقاتلاتها الخفيه وعمليه التطور تكلفها اموال طائله ، والجزائر يمكنها ان تغري هذه الدول بالأموال وتشاركها في تصنيع هذه المقاتلات كما هو الحال بالنسبه للدول المشاركه في تصنيع مقاتله الأف-35.

ومن الأخر لا توجد موانع سياسيه باعتبار ان الصين وروسيا تحركها الدوافع الأقتصاديه والماليه اكثر من الدوافع السياسيه وهي نادرا ماتخضع لرغبات الأداره الأمريكيه.
 
رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

الأف-15 سايلنت ايجل افضل منها اخي للتفوق الجوي

img_18_24344_5.jpeg


attachment.php

الافيونكس نفس الشيء كل الذي تغير هوا البدن واخفاء الاسلحة داخل الطائرة
فقط
لكي تصبح افضل اف15 حول العالم

حتى ان النسخة السعودية مطابقة للسايلنت ايجل في الافيونكس حي ان السعودية طلبت ذالك
ولكن البدن هوا السترايك ايجل


 
عودة
أعلى