Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
المشكل احي العجيري ان عقيدة الجزائر و كل الدول العربية المسكينة لا تتناسب مع هذه النوع من السفن اي حاملات المروحيات وحاملات الطائرات ......لاسباب يمكن شرحها في موضوع منفصل رغم اني اشك انه يوجد من يجهل هذه الاسباب....اللهم فقط اذ قلنا ان دول الخليج وحدها من تحتاج لهذا النوع من السفن نظرا لصراعها مع ايران ..اما نحن في الجزائر فما نحتاجه الان بشدة هو تطوير قدراتنا البحرية -الجوية بعيدا عن اهدرا المال والاخص تطوير قدراتنا في الحرب الالكترونية والقيادة والسيطرة والانذار المبكر....لاسف الحرب الالكترونية ومنظومات القيادة والسيطرة والانذار المبكر هي سلاح قائم بحد ذاته في الدول الغربية لكن لا تزال للاسف مجرد كماليات عند بعض الدول العربية و من بينهم الجزائر التي تتعاقد على حاملتين ب4 ملايير دولار وتهمل هذا الجانب الحساس اهمال شبه نهائي ......
المشكل احي العجيري ان عقيدة الجزائر و كل الدول العربية المسكينة لا تتناسب مع هذه النوع من السفن اي حاملات المروحيات وحاملات الطائرات ......لاسباب يمكن شرحها في موضوع منفصل رغم اني اشك انه يوجد من يجهل هذه الاسباب....اللهم فقط اذ قلنا ان دول الخليج وحدها من تحتاج لهذا النوع من السفن نظرا لصراعها مع ايران ..اما نحن في الجزائر فما نحتاجه الان بشدة هو تطوير قدراتنا البحرية -الجوية بعيدا عن اهدرا المال والاخص تطوير قدراتنا في الحرب الالكترونية والقيادة والسيطرة والانذار المبكر....لاسف الحرب الالكترونية ومنظومات القيادة والسيطرة والانذار المبكر هي سلاح قائم بحد ذاته في الدول الغربية لكن لا تزال للاسف مجرد كماليات عند بعض الدول العربية و من بينهم الجزائر التي تتعاقد على حاملتين ب4 ملايير دولار وتهمل هذا الجانب الحساس اهمال شبه نهائي ......
وهنا الغلط اخي صابر سفينة الانزال لا يمكن ان تعمل كسفينة قيادة بحرية الى ضمن المجموعة القتالية التابعة لها هذا الامر سبق ان تحدثت فيه مع الاخ ولاس وسبق لي ان سئلتك نفس السؤال ...........
:close_tema[1]: متى كتبت كل هذا وكيف لم اره البارحة ؟؟
على كل حال اعترف غلبتني بهذه النقطة ........... :close_tema[1]: .
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ هناك من تحدث عن صيد التونة ايضا خخخخخخخخخ
سلم امرك لله وتمنى حسن الخاتمة اما الباقي خليه للقيادة الحكيمة
المشكل احي العجيري ان عقيدة الجزائر و كل الدول العربية المسكينة لا تتناسب مع هذه النوع من السفن اي حاملات المروحيات وحاملات الطائرات ......لاسباب يمكن شرحها في موضوع منفصل رغم اني اشك انه يوجد من يجهل هذه الاسباب....اللهم فقط اذ قلنا ان دول الخليج وحدها من تحتاج لهذا النوع من السفن نظرا لصراعها مع ايران ..اما نحن في الجزائر فما نحتاجه الان بشدة هو تطوير قدراتنا البحرية -الجوية بعيدا عن اهدرا المال والاخص تطوير قدراتنا في الحرب الالكترونية والقيادة والسيطرة والانذار المبكر....لاسف الحرب الالكترونية ومنظومات القيادة والسيطرة والانذار المبكر هي سلاح قائم بحد ذاته في الدول الغربية لكن لا تزال للاسف مجرد كماليات عند بعض الدول العربية و من بينهم الجزائر التي تتعاقد على حاملتين ب4 ملايير دولار وتهمل هذا الجانب الحساس اهمال شبه نهائي ......
الرد على المسطر بالاحمر اخي شكيب انت مخطئ في هذا الباب وبعيد كل البعد عن الواقع القيادة العسكرية تولي اهتمام كبير بتعزيز منضومة الحرب الالكترونية نحن من لا نهتم بهذا الجانب واعطينا النقاش اكثر للعتاد الثقيل الخاص بالقوات الجوية البحرية والبرية ولم نعطي
وماذا ستقدم لك سفن الابرار اثناء الحرب .....الفرقاطات او lcs كما قال الاخ فارس تقدم لك نفس الكفاءة التي تقدمها لك في السلم والحرب ......انت ماذا ستفعل بسفن الاقتحام في الحرب .......الجزائر ثغرة كبيرة في مايتعلق بمنظومات القيادة والسيطرة و المراقبة والانذار المبكر ونحن ننفق 4 ملايير دولار على سفن الابرار بدعوى مراقبة خطوط الملاحة البحرية ......
شكرا اخي الكريم على التوضيح الواضح أن الامر إختلط علي بين حصة الجزائر في الاطلسي و البحر (بالمناسبة هناك عدة دول إفريقية مطلة على الأطلسي ابدت إستعدادها لمنح تراخيص للجزائر لإستغلال ثرواتها السمكية بما فيها التونة الحمراء)
بخصوص المياه الإقليمية اخي الكريم على حد علمي اظن أن المواثيق و الاعراف الدولية تحددها في قانون البحار و المياه الإقليمية المادة 3 و المادة 4 تنص بأن لكل دولة الحق فى تحديد عرض بحرها الاقليمى بمسافة لا تتجاوز 12 ميلا بحريا مقاسة من خط الأساس
نقطة خط الأساس هي مسافة 12 ميل بحري من البحر و أبعد نقطة تنحسر عليها مياه البحر تسمى هذه المنطقة بالمياه الداخلية
أي أن مياهنا الإقليمية إجماليا 24 ميل بحري إبتداء من الشاطىء
أي حوالي 45 كلم
و بعدها تأتي المنطقة المتاخمة و عرضها 12 ميل بحري من نقطة نهاية المياه الإقليمية و هي المنطقة التي قصدتها بذكر الغواصات الفرنسية)
الباقي اوافقك الرأي تماما اخي الكريم
في بعض الاحيان التشريعات المحلية تتغلب على التشريع الدولي اذا كان هناكط قبول من المجتمع الدولي
الارجنتين حددت مياهها الاقليمية بعمق 200 كيلومتر وكذلك اندونيسيا والفليبين وماليزيا
اما بالنسبة للجزائر فالجزائر استفادت من تشريع فرنسي صادر سنة 1955 بالمجلة البحرية الفرنسية يحدد المياه الاقليمية الجزائرية ب50 كيلومترا ولا يوجد اي اعتراض دولي على ذلك منذ ذلك الوقت
أظنك أخي الكريم تتكلم عن المنطقة الإقتصادية التي تحدد ب200 ميل بحري التي تمنح الحق استغلال الثروات البحرية و تنقيب البترول و إمتيازات أخرى عديدة ثم اصبحت بعض الدول تعتبرها مياهها الإقليمية خاصة بالمفهوم الإقتصادي
صديقي العزيز
انا محام وتخصصي هو القانون الدولي واعرف جيدا الفرق بين المياه الداخلية والمياه الاقليمية والمنطقة الاقتصادية الخالصة
انا اتكلم عن المياه الاقليمية في مشاركتي السابقة واتكلم عن 200 كيلومتر وليس 200 ميل بحري
ومرة أخرى
سفينة القيادة في الاسطول الجزائري هي السفينة الصومام وليس سفن الانزال
مرة أخرى أخي شكيب
حاملات المروحيات توفر بعدا اخر للأسطول فبالاضافة الى قدرتها على الابرار البحري وهو بعد اخر ايضا فهي توفر امكانية كبيرة وحيوية للعمل ضد:
الغواصات المعادية
سفن السطح المعادية
توجيه الصواريخ سطح سطح بعيدة المدى والتي تحتاج لوسيلة جوية لتصيحي مسارها اثناء الطيران
امكانية التدخل السريع انطلاقا من قواعد عائمة لا يعرف مكانها لاجل حماية ومراقبة خطوط الملاحة البحرية والانقاذ البحري
وأعيد وللمرة الاخيرة في هذا الموضوع ليس من باب السأم ولكن من باب الاختصار
التهديد الجدي، واقول الجدي للجزائر سيأتي من البحر، هل نحن متفقين على ذلك؟
اذا كان الجواب بنعم
ننتقل الى السؤال الموالي:
من هي الدولة التي ستهدد الجزائر من البحر؟
سأجيب ومن خلال الماضي القريب ولن اعود الى غمار الماضي السحيق
خلال شهر سبتمبر 1967 وردا على المواقف القومية للرئيس بومدين من الصراع العربي الاسرائيلي قام الاسطول السادس الامريكي باختراق مياهنا الاقليمية عدة مرات ، فكانت النجدة من الاسكادرا الخامسة الروسية.
خلال سنة 1988 واثناء انعقاد المؤتمر الوطني الفلسطيني في الجزائر واعلان قيام دولة فلسطين قام طيران الاسطول السادس باختراق اجوائنا الاقليمية عدة مرات في منطقة سيدي فرج بواسطة طائرات الاف-18 وتم صد الاختراقات.
خلال السنوات الماضية دأبت اسرائيل على ارسال غواصاتها بشكل دوري قبالة السواحل الجزائرية وخصيصا لمراقبة قاعدة المرسى الكبير
منذ اشهر قامت اسرائيل بمناورتين جويتين كبيرتين الاولى وصلت الى جبل طارق وقيل انها لتدريب طياريها على التحليق لمسافات طويلة تمهيدا لضرب ايران التي تقع الى الشرق
المناورة الثانية كانت في جزيرة سردينيا الايطالية
وبدون ان اكرر مرة اخرى الاشارة الى ما يحدث في ليبيا
كل هذه الحوادث والعوامل وضعها المفكر العسكري الجزائري وقرر بعد تفكير عميق ومشاورات مع معاهد راقية ومتخصصة بناء قوة بحرية جيدة وقوة جوية حديثة
لن تستطيع البحرية الجزائرية القيام بغزو السواحل الالسرائيلية مثلا او الفرنسية او الايطالية لكن:
وجود قوة بحرية كبيرة وقوية كفيل برد اي تحرشات مماثلة للتحرشات السابقة، أو الحاق خسائر كبيرة وجدية باي قوة مهاجمة كبيرة الى الحد الذي ستحجم معه عن استخدام قوتها خوفا من الخسائر الكبيرة
اما بالنسبة لاسرائيل فوجود قوة كالتي يتم بنائها فهو كفيل ب:
رد اي اعتداء اسرائيلي
الانتقام لاي ضربة مفاجئة
غزو السواحل الاسرائيلية في اطار عمل عربي مشترك واذا حدث ستظطلع لابحريتين الجزائرية والمصرية بنصيب الاسد فيه
الم يتسائل امرؤ ما لماذا تسلح الجزائر غواصاتها بصواريخ مداها 300 كيلومتر؟
ولماذا تتسلح بحاملات مروحيات؟
ولماذا تعمد الى اقتناء هذا العدد من لافرقاطات والكورفيتات التي سيصل عددها الى ثلاثين قطعة؟
شكيب هل تعرف عدد القطع التي تشكل الاسطول السادس مثلا؟
ام عدد القطه الرئيسية في البحرية لااسرائيلية؟
الخطأ هنا والذي يقع فيه المعارضين ،ههه كلمة جميلة حتى لا اقول الثوار، انهم يحكمون على الكل من خلال الجزء
فهم يناقشون خطوة اقتناء الحاملات بدون مناقشة البرنامج بشكل كامل وبدون مناقشة الهدف من هذا البرنامج وهو ما يجعلهم يصدرون احكاما خاطئة
بالمناسبة
التفكير العسكري البحري تغير كثيرا وللتوضيح
بعد حرب 1967 وحادثة اغراق المدمرة ايلات توجه الفكر الحربي الى الاعتماد على الزوارق الخفيفة السريعة المسلحة بالصواريخ
بعد حرب المالوين واحداث الخليج تبين ان القطع الكبيرة اصبحت لها القدرة على حماية نفسها وتدمير الاهداف الاخرى مما جعل الفكر البحري يتغير مرة اخرى ويتجه نحو الكورفيت والفرقاطة ويعتمد على تشكيلات ثلاثية قادرة على التعامل مع مختلف التهديدات التي تتعرض لها
ثم الان تغير الفكر البحري الحربي مرة أخرى وصار يعتمد على حاملات المروحيات كركن هام في البحريات الحديثة وما تعدد نماذجها واتساع سوقها لدرجة كبيرة الا دليل على ذلك
بالمناسبة دولة خليجية ستقتني حاملة مروحيات ايضا.
اخي عزيز الاغلبية تنسى اوتتناسى ان الامور اكثر تعقيدا فيما يخص القيادة و التخطيط و هذه الامور لا يمكن لاصحاب امخاخ العصافير ان يفهمونها.
الصفقات العسكرية لا تعقد بالسهولة التي يظنها البعض و كان الامر يتعلق بالبزنسة في الهواتف النقالة.
الرد على المسطر بالاحمر اخي شكيب انت مخطئ في هذا الباب وبعيد كل البعد عن الواقع القيادة العسكرية تولي اهتمام كبير بتعزيز منضومة الحرب الالكترونية نحن من لا نهتم بهذا الجانب واعطينا النقاش اكثر للعتاد الثقيل الخاص بالقوات الجوية البحرية والبرية ولم نعطي
صديقي العزيز
انا محام وتخصصي هو القانون الدولي واعرف جيدا الفرق بين المياه الداخلية والمياه الاقليمية والمنطقة الاقتصادية الخالصة
انا اتكلم عن المياه الاقليمية في مشاركتي السابقة واتكلم عن 200 كيلومتر وليس 200 ميل بحري
الصراحة كنت في البحر اليوم وامضيت يوم رائع مع الاصدقاء .......لكن لما دخلت المنتدى اهبطلي المورال صراحتا من بعض الردود......اخي العزيز واستاذي ولاس للاسف كلامك فيه الكثير من المغالطات وبعض اللف والدوران ساعود لاحقا لاوضحه لكن الصراحة استمتع كثيرا بقراءت ردودك ومناقشتك فمنكم نستفيد......اخي العزيز عزيز قد اتفق معك وقد اختلف معك وساخبرك لاحقا لماذا .....تحياتي اخواني ساعود لاحقا انا متعب الان.......
الصراحة كلامك هذا دليل على قلة الاحترام والادب عند صاحبه....وان دل على شيء فهو يدل على عجزك على المناقشة كما يناقش باقي الاعضاء المحترمين المتمكنين مما يقوله ويكتبوه ...... لذا كما هو معهود منك تتحول دائما عند عجزك على المناقشة الى اسلوب التحقير والاستهزاء بباقي الاعضاء ولا اعرف كيف تسمح لنفسك بكل سفاقة وقلة ادب ان تتعدى على اعضاء لم يتعدوا عليك ولو بكلمة بل ناقشوك وحاوروك وتصفهم بهذه الصفات الغير المحترمة و التي هي عل كل حال ليست باول مرة ......
نو شكيب اصيب بارتياب حاد بسبب كثرة سقوطه بالتايفون في FSX ...:ANSmile04[1]:
:ANSmile04[1]: اكره البحر كل ما اذهب اليه احس باكتأب حاد ....... انتظر ردك ..