الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

[Salah Soker]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

:ansmile04[1]:
التونة مهاجرة و منطقة صيدها بالبحر الأبيض المتوسط وليس المحيط ......... هناك اتفاق خصوصا ان اسبانيا كانت اكبر الدول المستفيذة لانها تسيطر على منطقة العبور ....

وحتى ازيدك من الامر بلة الجزائر تطالب بمساحة 140 كلم كحدود بحرية اقليمية بينما فرنسا الحقيرة واعوانها يقولن ان الحدود البحرية الجزائرية 32 كلم فقط ! في الوقت ذاته تقوم فيه فرنسا الحقيرة قبحها الله وقبح كل من يتبعها بنشر الغواصات النووية داخل الحزام البحري للمياه الاقليمية الجزائرية و هي تصول وتجول و تهدد امن الجزائر بكارثة بيئية .......

ألامر اكبر بكثير من مجرد قطع بحرية كما قلت سقوط ليبيا حول الجزائر الى منطقة استهذاف 360 ° ......
وحتى تخفف العبئ على قدراتك البرية والجوية عليك ان تدعم نفسك من البحر لان البحر اكثر اهمية حاليا .

شكرا اخي الكريم على التوضيح الواضح أن الامر إختلط علي بين حصة الجزائر في الاطلسي و البحر (بالمناسبة هناك عدة دول إفريقية مطلة على الأطلسي ابدت إستعدادها لمنح تراخيص للجزائر لإستغلال ثرواتها السمكية بما فيها التونة الحمراء)

بخصوص المياه الإقليمية اخي الكريم على حد علمي اظن أن المواثيق و الاعراف الدولية تحددها في قانون البحار و المياه الإقليمية المادة 3 و المادة 4 تنص بأن لكل دولة الحق فى تحديد عرض بحرها الاقليمى بمسافة لا تتجاوز 12 ميلا بحريا مقاسة من خط الأساس
نقطة خط الأساس هي مسافة 12 ميل بحري من البحر و أبعد نقطة تنحسر عليها مياه البحر تسمى هذه المنطقة بالمياه الداخلية
أي أن مياهنا الإقليمية إجماليا 24 ميل بحري إبتداء من الشاطىء
أي حوالي 45 كلم
و بعدها تأتي المنطقة المتاخمة و عرضها 12 ميل بحري من نقطة نهاية المياه الإقليمية و هي المنطقة التي قصدتها بذكر الغواصات الفرنسية)
الباقي اوافقك الرأي تماما اخي الكريم

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

دفاع متقدم
يحبذا لو استثمرت الجزائر في سلاح الغوصات كذالك حتى تنقل الخطر الى الضفة الاخرى

و يا حبذ لو تكون الغواصات المانية و سويدية - مع اني افضل السويدية مع بعض التعديلات-
​

 

[boubaker982]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

شكر أخي redcrash على المعلومات القيمة التي توضح حجم الخطر المحدق بالجزائر إن لم تقم بحديث أسطولها البحري

 

[SU-30 mka]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ما هي مصالح الجزائر مع الطليان ؟؟؟
:ANSmile04[1]: اجبني على السؤال وتربح مليون دولار ..........

حقيقة اني سبق وان كتبت موضوع بعنوان الجزائر تودع روسيا ............. أسف هو كتاب وليس موضوع لانه اخد مني حوالي 40 صفحة ولم انشره ......
.........

الان تاكدت مما كان يخطر في بالي مند مدة فمند صفقة الميغ 29 المغشوشة و تقليص مدة زيارة مدفيدف للجزائر احس ان العلاقات الجزائرية الروسية ليست على ما يرام و هدا التوجه للغرب في صفقات التسلحية يتبت هدا الكلام
شكرا اخي على مداخلتك الرائعة لكن اريد ان اطرح سؤال يحيرني لو سمحت
ما معنى طلب روسيا من الجزائر توقيع اوراق اضافية لتسليم باقي الطلبية من s300 ؟؟؟

 

[اسد جرجرة]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

ما هي مصالح الجزائر مع الطليان ؟؟؟
:ANSmile04[1]: اجبني على السؤال وتربح مليون دولار ..........

حقيقة اني سبق وان كتبت موضوع بعنوان الجزائر تودع روسيا ............. أسف هو كتاب وليس موضوع لانه اخد مني حوالي 40 صفحة ولم انشره ......
لقد قمت بدراسة دقيقة جدا للابعاد السياسية والاقتصادية و الاجتماعية المستقبلية للجيش الجزائري ...

فعلا وجدت علامة استفاهام حول النقطة المذكورة ..... وقلت لما الطليان ؟؟؟

كما تعلم اخي الزعيم و اشكيب وحسين وعزيز ان مشروع ادخال حاملة مروحيات الخدمة بداء سنة 2001 و تم تاكيده سنة 2003 لكن حصل شيئ مفاجئ أدخل القيادة بدوامة تخبط ....

لان المشروع كان يعتمد بالاساس على القيام بادخال انظمة متوفرة بالسوق و هي فرنسية نوع مسترال ..... لكن التاريخ اكد ان فرنسا دولة " ضد مصلحة الجزائر " بمعنى انها ليست دولة مصدرة للسلاح بل تصدر سلاح وسياسة و هذا الشيئ هو المتميز بالايطاليين .......

أكثر من هذا الايطاليون عرضوا على الجزائر شيئ متميز جدا وهو اكثر ضمان التسليح وهي نقطة سوداء بالعقود الجزائرية ........
لذلك قررت الجزائر ان تحصل على تسليح فرنسي من بوابة اوروبية وهذا للالتفاف على فرنسا ..........

هذا ما ضمنه الجزائريون التسليح المطلوب رغم عن انف فرنسا .... واعتقد ان هذه النقطة في مصلحة الجزائر .......

وانا اتوقع بنسبة 99 بالمئة بل متاكد ان الفرقاطات ستكون ايطالية مع تسليح فرنسي و نقل للتكنلوجيا ....

اما بخصوص موضوع الحاملة من عدمه فهو امر حسوم بانها ضرورة قصوى حاليا ......

فانت ستكسب .......
مركز قيادة بحرية ...
قدرة انزال ونقل كبيرة بالبحر ...
واهم شيئ ان تضمن ان لا تكون مياهك الاقليمية منطقة خلفية ..............

ساذكر معلومة تافهة ولكن لها معنى كبير ... قبل اشهر اقيم اجتماع بفرنسا بغرض تحديد أولويات كل دولة وحصتها بسمك التونة ..........

والجزائر لم تحضر " بسبب تماطل فرنسا في منح تاشيرات للوفد الجزائري " و قسمت حصتها على دول معينة رغم انها تطل على اكبر منطقة لتواجد التونية ؟؟؟؟

كل هذا بسبب ضعف القدرات اللوجستية للبحرية الجزائرية الغير قادرة على ظمان مكتسبات الجزائر خارج خط الحدود البحرية الاقليمية .........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي صابر ولماذا لم تنشره سادعمك بكتيبة مساسك ايطالية الصنع لكي تقوم بنشره
حقيقة افكر ايضا في نشر جديد مؤسسة البناء والتصليح البحري ولكن بماانني سادعمك بكتيبة المساسك فسانتظر قليلا :dunno[1]:
حقيقة هذا هو الكلام المنطقي و اريد ان اقول ان ايطاليا تدعم الجيش الجزائري خاصة وخصوصا في الميدان البحري وهنا اشير الى ان تجريب نموذج وحدة بحرية جديدة للبحرية الجزائرية وهي عبارة عن غراب جديد قاذف للصواريخ +تسليح+ الكترونيات افضل بكثير من النسخة الاخيرة من جبل شنوة-القرش 353- تم بايطاليا-في المختبر المبين اسفله-كما قام مكتب دراسات ايطاليا بالمصادقة على حوض عائم جديد بطاقة 4500 طن سيكون بمثابة الاخ الشقيق للحوض عزيز وهو من تصميم وتصنيع مؤسسة البناء والتصليح البحري واعتقد ان اسمه redcrash​

:ANSmile04[1]:
حقيقة كنت اسمع الكثير عن كلاس جبل شنوة لكن بعد ان ركبت على متنها تغييرت الكثير من المفاهيم والافكار
ساعطي وجهة نظري في موضوع ملئ الصفحات الصناعة العسكرية في الجزائر ونقل التكنولوجيا ......اقول ان الجزائر من الافضل لها الاكتفء ببرنامجين كبداية لان الامر ليس بالهين ويتطلب امور كثيرة لم اكن افهما قبل ان تشرح لي واقصد المشروع الالماني الامراتي الجزائري المشترك+ التصنيع البحري فحقيقة مؤسسة البناء والتصليح البحري قادرة على فعل الكثير كما اتمنى ان تتطور العلاقة اكثر بين كلية الهندسة البحرية بوهران وهذه المؤسسة ولتي لاننكر دورها في دعم الطلبة خلال اعداد مذكرات التخرج ولكن......كما اتمنى ان يتم افتتاح الحوض الخاصة بالتجارب BASSIN DE CARÈNE ويتم تزويده بمايلزم لتحقيق الاكتفاء في ميادين البحث والتطوير
بخصوص التونة ياخي ماقلته صحيح لابعد الحدود وهناك نقطةبسيطة اخرى فرنسا تريد لي الجزائر في صفقات اخرى دخل فيها الاسبان والالمان والصينيون...كانت في السابق فرنسية خالصة
هنا تم تجريب نموذج الغراب القاذف الجديد للبحرية الجزائرية من صنع وتصميم مؤسسة البناء والتصليح البحري

متى سيتم افتتاحك وتجهيزك ياحوض ......حوض التجارب لطلبة الهندسة البحرية

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

 

[Algerian Warrior]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

حسب ما فهمنا فان العلاقات مع الروس اصبحت مضطربة و التوجه اصبح غربي
فالسؤال المطروح اين وصلت الصفقات الجوية ؟ و ما مستقبلها ؟
​

 

[FISHER]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

قلنا سابقا ان السلاح الغربي لابديل له
ولايغنى عنه

يبقى هوا في رأس الهرم دائما
بحر
جو
بر

انا لا اايد كلام الاخ صابر

ان كنت تريد ان تهديد اعدائك واردت ان يحترموك
عليك بتكثيف سلاح الغواصات والطوربيدات المتطورة

سلاح الغواصات مرعب وليس له حل وخاصة غواصات الديزل الحديثة صعبة الاكتشاف

السلاح المختبئ في اعماق البحر هوا ورقة الضغط الحقيقة في وجه فرنسا

وبس

وليس حاملة مروحيات سوف تكون سهلة الاستهداف
وسوف تكون مكلفة جدا
وسوف تتطلب حماية من فرقاطات وكورفتات ومنصات دفاع جوي ممثل بفرقاطات
رغم ن الاخرى تحتاج الى حماية ايضا من قبل فرقاطات اخرى


الا اذا كانت الجزائر سوف تصبح عقيدتها هوا الهجوم والاحتلال
فهذا امر اخر طبعا

​

 

[redcrash]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

الان تاكدت مما كان يخطر في بالي مند مدة فمند صفقة الميغ 29 المغشوشة و تقليص مدة زيارة مدفيدف للجزائر احس ان العلاقات الجزائرية الروسية ليست على ما يرام و هدا التوجه للغرب في صفقات التسلحية يتبت هدا الكلام
شكرا اخي على مداخلتك الرائعة لكن اريد ان اطرح سؤال يحيرني لو سمحت
ما معنى طلب روسيا من الجزائر توقيع اوراق اضافية لتسليم باقي الطلبية من s300 ؟؟؟

:ANSmile04[1]: هل لتزال تصدق تلك المقولة ؟؟
انسى صفقة الميج 29 فلن تعرف الحقيقة ولو بعد 20 سنة ........... قد قمت بتقديم توضيح طويل وممل لما حصل و باختصار تلك الصفقة ارجعت بسبب اخلال الروس باحد البنود وهو يتعلق بطرف ثالث ......
بالمناسبة هناك صفقة اخرى العية مع الروس خخخخخ لاسباب مشابهة ستعرف التفاصيل قريبا ..........
بخصوص الطلب الروسي هو تسليم نسبة معينة من مبلغ التجيهز وهو الجزء الذي يخص التسليم ...... الجزائر تتماطل قليلا بخصوص هذه النقطة خصوصا ان العقد يحدد موعد التسليم القسط الثاني بالفصل الثالث من هذه السنة و القسط الاخير عند التسليم النهائي و التجربة في الجزائر خلال الشطر الرابع ..​

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي صابر ولماذا لم تنشره سادعمك بكتيبة مساسك ايطالية الصنع لكي تقوم بنشره
حقيقة افكر ايضا في نشر جديد مؤسسة البناء والتصليح البحري ولكن بماانني سادعمك بكتيبة المساسك فسانتظر قليلا :dunno[1]:
حقيقة هذا هو الكلام المنطقي و اريد ان اقول ان ايطاليا تدعم الجيش الجزائري خاصة وخصوصا في الميدان البحري وهنا اشير الى ان تجريب نموذج وحدة بحرية جديدة للبحرية الجزائرية وهي عبارة عن غراب جديد قاذف للصواريخ +تسليح+ الكترونيات افضل بكثير من النسخة الاخيرة من جبل شنوة-القرش 353- تم بايطاليا-في المختبر المبين اسفله-كما قام مكتب دراسات ايطاليا بالمصادقة على حوض عائم جديد بطاقة 4500 طن سيكون بمثابة الاخ الشقيق للحوض عزيز وهو من تصميم وتصنيع مؤسسة البناء والتصليح البحري واعتقد ان اسمه redcrash​

:ANSmile04[1]:
حقيقة كنت اسمع الكثير عن كلاس جبل شنوة لكن بعد ان ركبت على متنها تغييرت الكثير من المفاهيم والافكار
ساعطي وجهة نظري في موضوع ملئ الصفحات الصناعة العسكرية في الجزائر ونقل التكنولوجيا ......اقول ان الجزائر من الافضل لها الاكتفء ببرنامجين كبداية لان الامر ليس بالهين ويتطلب امور كثيرة لم اكن افهما قبل ان تشرح لي واقصد المشروع الالماني الامراتي الجزائري المشترك+ التصنيع البحري فحقيقة مؤسسة البناء والتصليح البحري قادرة على فعل الكثير كما اتمنى ان تتطور العلاقة اكثر بين كلية الهندسة البحرية بوهران وهذه المؤسسة ولتي لاننكر دورها في دعم الطلبة خلال اعداد مذكرات التخرج ولكن......كما اتمنى ان يتم افتتاح الحوض الخاصة بالتجارب BASSIN DE CARÈNE ويتم تزويده بمايلزم لتحقيق الاكتفاء في ميادين البحث والتطوير
بخصوص التونة ياخي ماقلته صحيح لابعد الحدود وهناك نقطةبسيطة اخرى فرنسا تريد لي الجزائر في صفقات اخرى دخل فيها الاسبان والالمان والصينيون...كانت في السابق فرنسية خالصة
هنا تم تجريب نموذج الغراب القاذف الجديد للبحرية الجزائرية من صنع وتصميم مؤسسة البناء والتصليح البحري

متى سيتم افتتاحك وتجهيزك ياحوض ......حوض التجارب لطلبة الهندسة البحرية

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

قريبا سترى تلك البرامج النور واعتقد اننا نسير بالطريق الصحيح ببطئ لكن بفاعلية ......

حسب ما فهمنا فان العلاقات مع الروس اصبحت مضطربة و التوجه اصبح غربي
فالسؤال المطروح اين وصلت الصفقات الجوية ؟ و ما مستقبلها ؟
​

العلاقات مع الروس ممتازة جدا قصة اخد ورد وجذب من اجل الحصوص على بعض التنازلات ..............
هناك نظرية تقول ان تكون معي او ترضى بقشور اعدائي ........

قلنا سابقا ان السلاح الغربي لابديل له
ولايغنى عنه

يبقى هوا في رأس الهرم دائما
بحر
جو
بر

انا لا اايد كلام الاخ صابر

ان كنت تريد ان تهديد اعدائك واردت ان يحترموك
عليك بتكثيف سلاح الغواصات والطوربيدات المتطورة

سلاح الغواصات مرعب وليس له حل وخاصة غواصات الديزل الحديثة صعبة الاكتشاف

السلاح المختبئ في اعماق البحر هوا ورقة الضغط الحقيقة في وجه فرنسا

وبس

وليس حاملة مروحيات سوف تكون سهلة الاستهداف
وسوف تكون مكلفة جدا
وسوف تتطلب حماية من فرقاطات وكورفتات ومنصات دفاع جوي ممثل بفرقاطات
رغم ن الاخرى تحتاج الى حماية ايضا من قبل فرقاطات اخرى


الا اذا كانت الجزائر سوف تصبح عقيدتها هوا الهجوم والاحتلال
فهذا امر اخر طبعا

​

:ANSmile04[1]: يا فارس يا اخي يا حبيبي ............. نحن لسنا قادرين على بناء اسطول غواصات كبير ....
كما انه لا تتوفر غواصات قادرة على تهديد ومنافسة الغوصاصات الصهيونية و الفرنسية النووية .
ننحن بحاجة لضمان سيطرتنا على مياهنا الاقليمية فقط و ليس ترهيب الاخيرين .................

وكانك ناسي الاسطول الامريكي السادس الموجود بالبحر الابيض المتوسط ؟؟؟

لكن كل ما هناك ان لا تتركهم يتدخلوا في منطقتك تماما مثلما منعناهم من اللعب بالحديقة الخليفية بالجنوب .....

اما عن التكاليف فالعكس التكاليف ستقبل بشكل كبير جداااا فانت تملك قاعدة قيادة ......
اما عن كونها كبيرة و سهلة الاستهذاف فهذا امر غريب لو كان استهذافها سهر بوجود كل انظمة الحماية تلك فاعتقد ان على كل من يملك سفن مثلها واكبر منها مثل حاملات الطائرات اخراجها من الخدمة .......:ANSmile04[1]:


الاخ Salah Soker المعذرة القدافي هو من كان يطالب ب 140 كلم ......... المعذرة نزلت سهوا لكن رغم هذا انا متاكد من ان الفرنسين يقولون ان مياهنا فقط 32 كلم ......

 

[Salah Soker]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

العلاقات مع الروس ممتازة جدا قصة اخد ورد وجذب من اجل الحصوص على بعض التنازلات ..............
هناك نظرية تقول ان تكون معي او ترضى بقشور اعدائي ........


20/20 و جيد انك وضحت أخي الكريم لأن البعض ظن أنه قد حدث الطلاق بين الجزائر و روسيا



الاخ Salah Soker المعذرة القدافي هو من كان يطالب ب 140 كلم ......... المعذرة نزلت سهوا لكن رغم هذا انا متاكد من ان الفرنسين يقولون ان مياهنا فقط 32 كلم ......

و لا يهمك أخي الكريم صابر..... الحاملة ستجعلنا نفرض منطقنا بدورنا أيضا في المياه المتاخمة

...... قال : الآن فهمتكم.....الآن فهمتكم
شكرا أخي العزيز :b070[1]:

 

[spoutnikk]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

كما انه لا تتوفر غواصات قادرة على تهديد ومنافسة الغوصاصات الصهيونية و الفرنسية النووية .

و ماهوا العجيب في الغوصاصات الصهيونية, ماهى الا غواصلت ديزل U-209 معدلة لإطلاق صواريخ Popeye مثل الكيلو, و لإسرائيل 3 غواصات و 2 في المطبخ.
الغواصات الإسرائيلية ليست خطر استراتيجي على الجزائر كونها ديزل و المسافة حوالي 3000كلم (ألي عندو بعض المعلومات حول حرب الغواصات يعرف ما معنى ذلك), و حتى في البحر الأحمر ليست خطر على ايران.
سؤالي هو لماذا كل هذا التطبيل و التهويل لإسرائيل كأنها البعبع؟
والله كسرتو رائسنا بإسرائيل, و ماهي إلآ أسطورة يغذيها الصهينة لجعلها فزاعة.

 

[Salah Soker]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

و ماهوا العجيب في الغوصاصات الصهيونية, ماهى الا غواصلت ديزل u-209 معدلة لإطلاق صواريخ popeye مثل الكيلو, و لإسرائيل 3 غواصات و 2 في المطبخ.
الغواصات الإسرائيلية ليست خطر استراتيجي على الجزائر كونها ديزل و المسافة حوالي 3000كلم (ألي عندو بعض المعلومات حول حرب الغواصات يعرف ما معنى ذلك), و حتى في البحر الأحمر ليست خطر على ايران.
سؤالي هو لماذا كل هذا التطبيل و التهويل لإسرائيل كأنها البعبع؟
والله كسرتو رائسنا بإسرائيل, و ماهي إلآ أسطورة يغذيها الصهينة لجعلها فزاعة.

غواصات الكيلو غير مجهزة لحمل صواريخ البوب أي الصهيونية المطورة من الكروز لأن قطرها 534 ملم و قطر قاذفات طوربيدات الكيلو هو 533 ملم فقط
الأخ لم يقل أن إسرائيل و غواصاتها خطر إستراتيجي على الجزائر لكنها تظل خطر يجب عدم إهماله أخي الكريم

 

[SU-30 mka]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

:ansmile04[1]: هل لتزال تصدق تلك المقولة ؟؟
انسى صفقة الميج 29 فلن تعرف الحقيقة ولو بعد 20 سنة ........... قد قمت بتقديم توضيح طويل وممل لما حصل و باختصار تلك الصفقة ارجعت بسبب اخلال الروس باحد البنود وهو يتعلق بطرف ثالث ......
بالمناسبة هناك صفقة اخرى العية مع الروس خخخخخ لاسباب مشابهة ستعرف التفاصيل قريبا ..........
بخصوص الطلب الروسي هو تسليم نسبة معينة من مبلغ التجيهز وهو الجزء الذي يخص التسليم ...... الجزائر تتماطل قليلا بخصوص هذه النقطة خصوصا ان العقد يحدد موعد التسليم القسط الثاني بالفصل الثالث من هذه السنة و القسط الاخير عند التسليم النهائي و التجربة في الجزائر خلال الشطر الرابع ..​

......

شكرا خويا على الاجابة اما عن الصفقة الملغاة اتوقع انها الياك 130
شكرا مجددا

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

يبدوا ان lock on اثرت فيك اخي صابر اصحبت كثير المناورة والمرواغة .......بالنسبة لموضوع الحاملة اختلف معك فيها جملة وتفصبلا ....ساعود فيما بعد لاقول لماذا ........منتدى همس الليل من اين خرج.......

 

[احمد العجيري]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

اقسم بالله لأني اشد الخاسرين لتفويتي ان اكون سباقاً للرد بهذا الحدث الجلل

لكن مسبوقه ان شاء الله عند تحرير بيت الاقصى مع فلذت اكبادنا من الجزائرين

ابناء ديننا السامي وعروبتنا الاصيله ...

فكل الفرح والحب قلبا وقالبا للشعب الجزائري شعبا وحكومتا

في تعزيز قواتها العسكريه والله ثم والله ثم والله فرحت وكأن

الذي تسلح بلدي مصر اقسم بالله

فلطالما اسود ابناء عبد القادر كانو شرفا للساحه العربيه

يا اخي بلد الواحد يفتخر به رغما عن انوفنا....

بلد تاريخه حافل بسج البطولات رجالهم ونسائهم ...

يكفيهم انهم شعب المليون شهيد هذا غير وقوفهم وقتالهم الى جنبنا في حروبنا مع بني صهيون

وذلك لمواقف حكومتهم وشعبهم المشرف الرافض من التطبع الامريكي والصهيوني


بصراحه اتمنا كل التمني ان يكون لنا اتحاد عسكري معهم لتوافق مبادئنا الساميه وعدونا

الاول المشترك الصهيوني وان شاء الله بعد الثوره سيتحقق الحلم بأن الله...يارب



ناتي الان الى الموضوع


الصفقه بكل مقاييسها ممتازه بل اكثر من ذلك


واجمل مافيه هي صفقات الطائرات الرائعه بنوعيها النفاث والعامودي


وكذلك صفقة صواريخ براهموس هذه فلته ياهوووووو.... عسل جدا


اما ضمن اختصاصي بالدفاع الجوي فلقد افرحني



نظام الدفاعAster-30 للدفاع الجوي بعيد المدى هذه ايضا فلته جميله جدا...


وله فواد جمه ضد القاذفات على وجه الخصوص...... والله الف مبروك



ولكن لي تسائل قد اتفق به مع بعض الذي اختلف معهم دائما..؟؟؟


هو فعلا ما اهميتة الحامله وخصوصا انها ذات الاقلاع القصير والعمودي....


لابد من ان هنالك فعلا خبايا يفكر بها الخبراء العسكريون في الجزائر في سر اقتناها؟؟


مع انني موافق عليها بالعشره لأسباب التي ذكرها ايضا بعض الاخوه... لكن ايضا تلك الاسباب


ليست بالكافيه لشراء حامله....... اعتقد ان الافرض هو بثمنها زيادة سيطرة بطاريات الدفاع الجوي


على السواحل والتكثيف النوعي لها

اضافة الى ٍs300

والتوجه ايضا بتركيز الى صواريخ ياخونت الروسيه


وايضا صواريخ نور لنجاحها في حرب لبنان >>>


او كما قال الاخوه زيادة عدد الغواصات

واستحداث سرب على الاقل من المقاتلات للقوه البحريه

لفرض سيادة جويه امتن


نظرا لكبر سواحل الجزائريه....

ستكون الحدود ممسوكه بقبظه من حديد والله


ومرة اخرى الف الف مبروك لبلدي الحبيب الثاني الجزائر



​

 

[redcrash]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

يبدوا ان lock on اثرت فيك اخي صابر اصحبت كثير المناورة والمرواغة .......بالنسبة لموضوع الحاملة اختلف معك فيها جملة وتفصبلا ....ساعود فيما بعد لاقول لماذا ........منتدى همس الليل من اين خرج.......

اين ومتى وكيف ؟
انا لا اتفهم حقيقة سبب انزعاجكم ؟؟
فقط لو صححنا الامور وتحديثنا عن سفن انزال و قيادة افضل من كلمة حاملة مروحيات ...... ​

 

[zouhir1971]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

التفاوض مع الايطاليين على المدمرة

type ORRIZONTE



مواصفاتها (مختصة في الدفاع الجوي)



المصدر

http://www.fiom.cgil.it/fincantieri/vertenza/10_11_25-News_Fincantieri.pdf

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

اين ومتى وكيف ؟
انا لا اتفهم حقيقة سبب انزعاجكم ؟؟
فقط لو صححنا الامور وتحديثنا عن سفن انزال و قيادة افضل من كلمة حاملة مروحيات ...... ​

حاج موسى -موسى الحاج ......نفس الشيء اخي صابر بالنسبة للنسخ الحديثة لهذا النوع من السفن ......المشكل انها لايمكن ان تكون سفينة قيادة ....ساشرح الامر لاحقا....

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

اما بخصوص موضوع الحاملة من عدمه فهو امر حسوم بانها ضرورة قصوى حاليا ......

فانت ستكسب .......
مركز قيادة بحرية ...
قدرة انزال ونقل كبيرة بالبحر ...
واهم شيئ ان تضمن ان لا تكون مياهك الاقليمية منطقة خلفية ..............

.........

وهنا الغلط اخي صابر سفينة الانزال لا يمكن ان تعمل كسفينة قيادة بحرية الى ضمن المجموعة القتالية التابعة لها هذا الامر سبق ان تحدثت فيه مع الاخ ولاس وسبق لي ان سئلتك نفس السؤال ....... سفينة الابرار توفر منصة قيادة وسيطرة بحرية لمن لمجموعة الابرار القتالية ام لمجموع القوات البحرية ...الجواب ببساطة هو لا فاسفن الابرار البحري ورغم امتلاكها لمنظومات قيادة وسيطرة متطورة الى ان هذه المنظومات تستخدم فقط للقيادة والسيطرة الفعالة على عمليات قوات الابرار المنزلة على الساحل وتوجيها وادراة المعركةعلى الساحل كما ان منظومة القيادة والسيطرة على هذه السفن ، قادر على تتبع خطوات القوات الصديقة وتوجيها ، بعد إنزالها وعملها على الساحل؛ وكذلك رصد قوات العدو ومتابعة أنشطته المختلفة وقيادة الاشتباك معها ، إضافة إلى توجيه النيران والصواريخ، التي تحملها السفينة نفسها، أو السفن الأخرى المرافقة للعملية البرمائية بمعنى اخر منظومة القيادة والسيطرة لسفن الابرار تنحصر في قيادة عمليات الابرار والسيطرة على مجموع القوات البرية والبحرية والجوية المشاركة في عمليات الابرار لا لقيادة مجموع القوات البحرية خارج عمليات الابرار حيث ان امكانيات الحاملة البرمائية ومنظومتها ابعد بكثير من ان تقود معركة بحرية -بحرية او معركة بحرية -جوية متكاملة والسؤال الذي اطرحه عليك اخي صابر هل ستستخدم الجزائر الحاملة في المهام التي صممت لها اي مهام ادراة العمليات العسكرية على الساحل وساحل من سندير عمليتنا عليه ام ستستخدمها كسفينة قيادة وسيطرة للقوات البحرية اذا اجبت بنعم فلا ببساطة هذه السفن غير مصممة لقيادة المجموعات القتالية وادراة المعارك البحرية والجوية .... فانت هنا تخلط اخي صابر بين سفن الابرار او حاملات المروحيات وبين حاملات الطائرت .....فحاملات الطائرات بما تمتلكه من منظومات للقيادة والسيطرة والقدرات القتالية الذاتية + مجموعة القتال التابعة لها هي من لديها وحدها القدرة على قيادة وادارة المعركة البحرية-البحرية والمعركة البحرية-الجوية بخلاف حاملات المروحيات التي صممت لادارة المعركة الساحلية وذالك لاسباب و فروقات جوهرية فمنظومات القيادة والسيطرة والرصد والانذار المبكر على متن حاملات الطائرات تختلف اختلافا كليا على متن نظيرتها على حاملات المروحيات فرغم تشابهم من حيث التقنية و النوعية الى انهم يختلفون من حيث الاداء والفعالية والكفاءة ... فحاملات الطائرات لا تعتمد فقط على قدراتها الذاتية في هذا المجال بل تعتمد كذالك وبشدة على امكانيات طائرات الانذار المبكر والمراقبة التي تحملها على متنها في مراقبة مجلات ونطاقات بحرية وجوية واسعة تعجز ردارت الحاملة ورادارت باقي سفن السطح على تغطيتها كما تعتبر انظمة القيادة والسيطرة والانذار المبكر المحمولة جوا التابعة للحاملة الركيزة الاساسية بالنسبة للحاملة في القيادة والسيطرة على باقي القطع البحرية والجوية التابعة لها و في ادراة المعركة البحرية والجوية وتوجيه باقي القطع للاشتباك مع العدو وهذا ما يضمن الكفاءة في ادراة المعركة البحرية -الجوية بكفاءة لايمكن ان توفرها اي قطعة بحرية اخرى ...وهذا العنصر بتحديد هو ماتفتقده حاملات المروحيات وهو بتالي ما يحدد جوهر الاختلاف بينها وبين حاملات الطائرات من حيث القدرة على اداء دور القيادة والسيطرة على لباقي القطع البحرية والجوية من عدمه ، فمنظومة القيادة والسيطرة والانذار المبكر على متن حاملات المروحيات ورغم تطورها وتشابهها مع منظومات حاملات الطائرات من حيث التقنية الى انها ناقصة من حيث الكفاءة والاداء والتكامل مع باقي قطع المجموعة خاصة لما يتعلق الامر بالمواجهات البحرية او الجوية ....هذا التكامل والتنسيق هو ما تجسده طائرات الانذار المبكر والقيادة والسيطرة اواكس المحمولة على متن الحاملات والتي تغطي العجز الذي يمكن ان يظهر على انظمة القيادة والسيطرة والانذار المبكر لباقي قطع السطح البحرية في مايتعلق برصد العدو وتغطية ومسح مجالات ردارية واسعة او في مايتعلق بادراة والتنسيق بين مختلف قطع المجموعة القتالية البحرية والجوية ... حيث لهذه الطائرات وحدها القدرة على قيادة المجموعة القتالية وادراة المعركة وتوجيه السفن والطائرات للاشتباك مع العدو ، واذا مانظرنا للجانب الاخر اي حاملات المروحيات فنجد ان الامكانية الوحيدة المتاحة للحاملة في هذا المجال هو المروحيات المجهزة بردرات للانذار المبكر والتي لا يمكن مقارنتها مع طائرات الانذار المبكر والسيطرة التابعة للحاملة باي شكل من الاشكال لا من حيث الكفاءة في الاداء اثناء المواجهات البحرية والجوية ولا من حيث المدى التي تغطيه الطائرة و المروحية ولا من حيث السرعة بين الطائرة و المروحية في التنقل بين احداثية واخرى .. ولا من حيث قدرة المروحية اصلا على ادراة معركة جوية بحرية متكاملة مقارنتا بطائرات الاواكس ، ببساطة اخي صابر حاملة المروحيات عاجزة تماما عن قيادة المجموعة البحرية القتالية خاصتا لما يتعلق الامر بادراة معركة بحرية -بحرية او بحرية جوية ليس فقط لعدم قدرة انظمتها الذاتية للانذار المبكر والقيادة والسيطرة على ادرة معركة بحرية جوية متكاملة بين قوات الحلفاء والعدو وليس فقط لعدم امتلاكها انظمة انذار مبكر وقيادة وسيطرة متقدمة متمثلة في طائرات الاواكس مثلا بل لان المنظومة التسليحية الهجومية على متن هذا النوع من السفن شبه معدوم ...فحاملات الطائرات بما تحمله من اسراب للمقاتلات الجوية الضاربة المتعددة المهام والتي تعمل بتنسيق مع طائرات الاواكس وباقي القطع البحرية المشكلة للمجموعة القتالية لها القدرة وحدها فقط على الاشتباك مع قوات العدو البحرية والجوية وحسم المعركة بعيدا عن باقي القطع البحرية الاخرى وهي بذالك تمثل الشق الدفاعي والهجومي للمجموعة القتالية لذالك نجد ان حاملات الطائرات ونظرا لاحتوائها على هذا الكم الهائل والفعال من المنظومة القتالية ومنظومة القيادة والسيطرة دائما ما تاخذ دور قائدة المجموعة القتالية البحرية وليس لكبر حجمها كما يعتقد البعض .......


قدرة انزال ونقل كبيرة بالبحر ...

اذا كان الامر يتعلق بقدرات النقل الكبيرة في البحر فالاولى لنا التعاقد على سفن الشحن والنقل لاعلى حاملات برمائية ب4 ملايير دولار .....قدرات انزال ....واين ستقود هذا الانزال اخي صابر ......هل تمتلك القرار السياسي والصناعي والاقتصادي للقيام بعمليات انزال على اراضي دولة اخرى ......ساقول لك شيء بامكانك ان تبني قدرات بحرية هجومية اكثر قوى حتى من الدول الاوربية المجاورة لك {{ الاسبان -الطاليان }} لكن تاكد انك لن تستطيع يوما ان تكون المبادر في استعمال تلك القدرات على دول كهذه و اغلب الظن انك لن تستطيع استعمال هذه لقدرات ضدهم اكنت مبادر ام كانو مبادرين ......لذا اخي صابر المسالة مسالة اولويات وادراك في تكوين وبناء منظومتك العسكرية فماذا ستفعل بحاملتين ب 4 ملايير دولار تعرف انك لن تستعملهم ابدا وقطعات الجيش الاخرى الاكثر حساسية في حالة يرثى لها صرحتا وانا اتحدث هنا عن البحرية والجو ....

واهم شيئ ان تضمن ان لا تكون مياهك الاقليمية منطقة خلفية ..............

مياهك لا تضمن بحاملتين لا يقدمو ولا ياخر سوى في اهدار المال العام ......مياهك الاقليمية تضمنها عند بناء قدراتك في الرصد والانذار المبكر ضد من يتعدى عليها ...مياهك الاقليمية تضمنها عند بناء قدراتك البحرية والجوية على الرصد والتحرك بسرعة ضد من يتعدى عليها وليس بحاملة تتحرك بسرعة 24 عقدة على احسن تقدير ودون اي منظومة تسليحية فعالة ومخصصة لعمليات الابرار ونقل القوات ....

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

هو فعلا ما اهميتة الحامله وخصوصا انها ذات الاقلاع القصير والعمودي....


لابد من ان هنالك فعلا خبايا يفكر بها الخبراء العسكريون في الجزائر في سر اقتناها؟؟


مع انني موافق عليها بالعشره لأسباب التي ذكرها ايضا بعض الاخوه... لكن ايضا تلك الاسباب


ليست بالكافيه لشراء حامله....... اعتقد ان الافرض هو بثمنها زيادة سيطرة بطاريات الدفاع الجوي


على السواحل والتكثيف النوعي لها

اضافة الى ٍs300

والتوجه ايضا بتركيز الى صواريخ ياخونت الروسيه


وايضا صواريخ نور لنجاحها في حرب لبنان >>>


او كما قال الاخوه زيادة عدد الغواصات

واستحداث سرب على الاقل من المقاتلات للقوه البحريه

لفرض سيادة جويه امتن


نظرا لكبر سواحل الجزائريه....

ستكون الحدود ممسوكه بقبظه من حديد والله


ومرة اخرى الف الف مبروك لبلدي الحبيب الثاني الجزائر



​

المشكل احي العجيري ان عقيدة الجزائر و كل الدول العربية المسكينة لا تتناسب مع هذه النوع من السفن اي حاملات المروحيات وحاملات الطائرات ......لاسباب يمكن شرحها في موضوع منفصل رغم اني اشك انه يوجد من يجهل هذه الاسباب....اللهم فقط اذ قلنا ان دول الخليج وحدها من تحتاج لهذا النوع من السفن نظرا لصراعها مع ايران ..اما نحن في الجزائر فما نحتاجه الان بشدة هو تطوير قدراتنا البحرية -الجوية بعيدا عن اهدرا المال والاخص تطوير قدراتنا في الحرب الالكترونية والقيادة والسيطرة والانذار المبكر....لاسف الحرب الالكترونية ومنظومات القيادة والسيطرة والانذار المبكر هي سلاح قائم بحد ذاته في الدول الغربية لكن لا تزال للاسف مجرد كماليات عند بعض الدول العربية و من بينهم الجزائر التي تتعاقد على حاملتين ب4 ملايير دولار وتهمل هذا الجانب الحساس اهمال شبه نهائي ......

 

[SU-30 mka]

رد: الجيش الجزائري وصفقاته المعلنة والغير معلنة

سلام عليكم
اخوان اظن ان اغلبكم لا يرى قناة اليتيمة لدى اريد ان اخبركم ان البارحة تم عرض فيديو لتدريب حرس الشواطئ يبين و جود المروحية super lynx 300 في الجزائر
http://www.entv.dz/tvar/video/index.php
الدقيقة 32
ملاحظة ارجوكم الانتباه لما قاله دلك الفرنسي ههههههه و الله غير تعلب