قذائف الطاقة الحركية Apfsds .... ماذا تعرف عنها ؟؟

[القناص11]

ما هي أخي محمد التأثيرات البالستية التي تمارس أي نوع من الضغوط على المقذوف وهو في داخل السبطانة ؟؟ :: هل يوجد أمر آخر غير ضغط الغازات والذي يحدد سرعة الفوهه وطاقة الفوهه ..

أخي العزيز العوامل المؤثرة في المقذوف قبل خروجه ليست بالضرورة أن تكون ضغوط مباشرة عليه بل توجد عوامل أخرى عديدة مؤثرة بسرعة الفوهة Muzzle velocity قد تكون الغازات أهمها و لكنها ليست الوحيدة فهناك عدة عوامل أخرى تؤثر في سرعة الفوهة من أهمها احتكاك المقذوف بجوف السبطانة و درجة حرارة السبطانة و هذه العوامل الأخيرة ذات تأثير لا يستهان على سرعة الفوهة و بمعدل + - 5% من سرعة الفوهة .

تحياتي​

 

[anwaralsharrad]

فهناك عدة عوامل أخرى تؤثر في سرعة الفوهة من أهمها احتكاك المقذوف بجوف السبطانة

ربما لم أفهم تعليقك جيداً أخي محمد .. لأن المقذوف لا يحتك بجسم السبطانة الداخلي نهائياً ، ولو كان الأمر كذلك لأنتهى الأمر بكارثة للمقذوف والسبطانة في نفس الوقت .. ​

This final expansion, coupled with the end of the friction between the projectile and the barrel, results in a final boost to the projectile so its maximum velocity ​

ربما تقصد الإتصال غير المباشر .. ولكن حتى هذا الأمر محسوم ومعرّف وليس أمر طاريء أخي محمد حتى نحكم عليه أنه من المؤثرات ، فعندما نقول أن القذيفة ........ سرعتها فوهتها 1700 م /ث على سبيل المثال ، فإن هذه السرعة عند إعتمادها ، قد أخذت بنظر الإعتبار قضايا أخرى ، مثل تمدد الغازات وقضية الإتصال غير المباشر للقذيفة مع جوف السبطانة .. بعكس الأمر بالنسبة للنقطة الأخيرة التي ذكرتها ، حرارة السبطانة والتي من الممكن أن تكون أمر مُحدث أو طاريء .​

سؤال أخي محمد ، ما هو التفسير العلمي لعملية تناقص المدى مع زيادة الإحماء بالنسبة للسبطانة ، سواء أكانت لمدفع أو بندقيه ؟؟​

 

[Abrams]

.سؤال أخي محمد ، ما هو التفسير العلمي لعملية تناقص المدى مع زيادة الإحماء بالنسبة للسبطانة ، سواء أكانت لمدفع أو بندقيه ؟؟​

سأحاول الاجابة والله اعلم ....

عند الاحماء ( وذلك يحدث عند المعدلات العالية للضرب بالرشاش ) تكون درجة حرارة السبطانة اعلي ما يكون ، كنتيجة مباشرة للتعرض للاطلاقات المستمرة لفترة طويلة ، من تعرض للطلقات والغاز وخلافة ، وينتج عن ذلك تغير بسيط في خصائص السبطانة وتجعلها اكثر مرونة بدرجة بسيطة ، وينتج عن ذلك فقدان جزء بسيط من طاقة الغاز الدافع في جعل السبطانة تتحرك ... ويؤثر ارتفاع درجة حرارة السبطانة علي الدقة نتيجة لتقليل صلادة السبطانة ....

هذا والله اعلم ...

 

[القناص11]

ربما لم أفهم تعليقك جيداً أخي محمد .. لأن المقذوف لا يحتك بجسم السبطانة الداخلي نهائياً ، ولو كان الأمر كذلك لأنتهى الأمر بكارثة للمقذوف والسبطانة في نفس الوقت .. ​

This final expansion, coupled with the end of the friction between the projectile and the barrel, results in a final boost to the projectile so its maximum velocity​

ربما تقصد الإتصال غير المباشر .. ولكن حتى هذا الأمر محسوم ومعرّف وليس أمر طاريء أخي محمد حتى نحكم عليه أنه من المؤثرات ، فعندما نقول أن القذيفة ........ سرعتها فوهتها 1700 م /ث على سبيل المثال ، فإن هذه السرعة عند إعتمادها ، قد أخذت بنظر الإعتبار قضايا أخرى ، مثل تمدد الغازات وقضية الإتصال غير المباشر للقذيفة مع جوف السبطانة .. بعكس الأمر بالنسبة للنقطة الأخيرة التي ذكرتها ، حرارة السبطانة والتي من الممكن أن تكون أمر مُحدث أو طاريء .

ربما يا أخي أنا الذي لم أفهم ما تقصده ... هل تقصد أنه لا وجود لتماس مادي (إحتكاك) بين المقذوف و السبطانة على الإطلاق (طبعاً في نقاط محددة و ليس كامل جسم المقذوف)؟؟
ألا يؤدي هذا إلى هروب نسبة من الغازات الدافعة من خلال الفارق بين المقذوف و السبطانة ؟؟؟
إذاً ما سبب حدوث التآكل بالسبطانة إن لم يكن هناك احتكاك ؟؟؟

أرجوا الإجابة على هذه التساؤلات !!

بالنسبة لدرجة حرارة السبطانة فأنا لم أقصد حالات الإحماء و إنما قصدت الفارق في درجة الحرارة بين الطلقة الأولى عندما تكون السبطانة باردة و الطلقة الخامسة أو السادسة حيث تزداد درجة الحرارة دون الوصول إلى درجة الإحماء و التي على فكرة تؤدي إلى زيادة سرعة الفوهة و لا تنقصها في بعض الحالات.

فعندما نقول أن القذيفة ........ سرعتها فوهتها 1700 م /ث على سبيل المثال ، فإن هذه السرعة عند إعتمادها ، قد أخذت بنظر الإعتبار قضايا أخرى

ذكرت ما سبق و قلت أن سرعة الفوهة تحدد مأخوذاً بعين الاعتبار قضايا أخرى و سؤالي لك يا أخي العزيز هل أن المقذوف يصل إلى ذروة سرعته لحظة خروجه من الفوهة أم ان نقطة الذروة تحدث قبل أو بعد الخروج من الفوهة؟



​

 

[anwaralsharrad]

ربما يا أخي أنا الذي لم أفهم ما تقصده ... هل تقصد أنه لا وجود لتماس مادي (إحتكاك) بين المقذوف و السبطانة على الإطلاق (طبعاً في نقاط محددة و ليس كامل جسم المقذوف)؟؟
ألا يؤدي هذا إلى هروب نسبة من الغازات الدافعة من خلال الفارق بين المقذوف و السبطانة ؟؟؟
إذاً ما سبب حدوث التآكل بالسبطانة إن لم يكن هناك احتكاك ؟؟؟

أرجوا الإجابة على هذه التساؤلات !!

بالنسبة لدرجة حرارة السبطانة فأنا لم أقصد حالات الإحماء و إنما قصدت الفارق في درجة الحرارة بين الطلقة الأولى عندما تكون السبطانة باردة و الطلقة الخامسة أو السادسة حيث تزداد درجة الحرارة دون الوصول إلى درجة الإحماء و التي على فكرة تؤدي إلى زيادة سرعة الفوهة و لا تنقصها في بعض الحالات.


ذكرت ما سبق و قلت أن سرعة الفوهة تحدد مأخوذاً بعين الاعتبار قضايا أخرى و سؤالي لك يا أخي العزيز هل أن المقذوف يصل إلى ذروة سرعته لحظة خروجه من الفوهة أم ان نقطة الذروة تحدث قبل أو بعد الخروج من الفوهة؟




​

- نعم .. لا يوجد أي نوع من أنواع التماس المادي بين القذيفة ( الخارق ) وجدار السبطانة الداخلي بعد إنطلاق المقذوف من خرطوشته ، وأنا عرضت عليك مصدر ، والصحيح أن التماس يكون بين الجدار والكعب أو القبقاب ... وحتى قوى الإحتكاك هذه ( الواقعة على القبقاب وليس المقذوف ) تُهمل - وكذلك الأمر بالنسبة لقوى الكبح الإيروديناميكية - بسبب صغرها مقارنة بقوة الدفع . وبالنسبة للتآكل ليس سببه إحتكاك القبقاب فقط أخي محمد ، بل أن ضغوط الغازات الشديدة لها دورها في التأثير على طلاء الكروم الداخلي ( من المفترض أن يحمي الطبقة الداخلية للسبطانة من التآكل ) .

- نقطة الذروة تبلغ بعد الإبتعاد عن الفوهه بعدة أمتار أخي محمد وليس مباشرة بعد الخروج من الفوهه ، وللعلم سرعة الفوهه تحسب من هنا ( بعد الفوهه ببضعة أمتار ) .



ومع ذلك لم تجاوبني عن التفسير العلمي - إذا كان متوفر لديك بالطبع - لأسباب إنخفاض المدى بعد حالة الإحماء ( مع أنك تذكر هنا أن الحرارة قد تزيد سرعة الفوهه ومن ثم المدى في بعض الحالات !! ) .

 

[القناص11]

- نعم .. لا يوجد أي نوع من أنواع التماس المادي بين القذيفة ( الخارق ) وجدار السبطانة الداخلي بعد إنطلاق المقذوف من خرطوشته ، وأنا عرضت عليك مصدر ، والصحيح أن التماس يكون بين الجدار والكعب أو القبقاب ... وحتى قوى الإحتكاك هذه ( الواقعة على القبقاب وليس المقذوف ) تُهمل - وكذلك الأمر بالنسبة لقوى الكبح الإيروديناميكية - بسبب صغرها مقارنة بقوة الدفع . وبالنسبة للتآكل ليس سببه إحتكاك القبقاب فقط أخي محمد ، بل أن ضغوط الغازات الشديدة لها دورها في التأثير على طلاء الكروم الداخلي ( من المفترض أن يحمي الطبقة الداخلية للسبطانة من التآكل ) .

- نقطة الذروة تبلغ بعد الإبتعاد عن الفوهه بعدة أمتار أخي محمد وليس مباشرة بعد الخروج من الفوهه ، وللعلم سرعة الفوهه تحسب من هنا ( بعد الفوهه ببضعة أمتار ) .

ومع ذلك لم تجاوبني عن التفسير العلمي - إذا كان متوفر لديك بالطبع - لأسباب إنخفاض المدى بعد حالة الإحماء ( مع أنك تذكر هنا أن الحرارة قد تزيد سرعة الفوهه ومن ثم المدى في بعض الحالات !! ) .

ااااه ... الآن عرفت مكمن الخلل في نقاشنا يا أخي أنور حيث أنك تتحدث عن الخارق في حين أقصد (بالمقذوف) الكتلة المقذوفة كاملةً أي الخارق+الكعب .... سامحك الله يا أخي يعني هل من المعقول أن أقصد الخارق بحديثي عن الاحتكاك؟؟
على كل حال لا مشكلة إذ كان علي التوضيح ماذا أعني بالمقذوف ... حصل خير
بالنسبة لسؤالك فلب الإجابة ورد في مشاركتي السابقة و هي هروب الغازات من محيط المقذوف بسبب تمدد السبطانة و بالتالي ازدياد القطر نتيجة ارتفاع درجة حرارتها ما يضعف القوة الدافعة للمقذوف .

أما بالنسبة لذروة سرعة المقذوف فإجابتك كانت موفقة أخي العزيز .
تحياتي

 

[صقر]

مشكور على الموضوع الرائـــــــــــع

 

[flogger-23]

لدي سؤالين اذا امكن:tongue::

مالسبب وراء تقلص قدرة الاختراق اذا تبدلت زاوية الالتقاء بين الخارق والدرع؟؟
اي ان زاوية الاختراق تكون 30 او 60 درجة!!

ثانيا ان يكون اكبر مقدار من الاهتراء داخل المدفع؟؟ هل هو على طول المدفع ام انه في جذر المدفع حيث انفجار الشحنة الدافعة؟؟

اخيرا اذا زاد حجم الشحنة الدافعة, هل تزود سرعة الخارق؟؟

 

[المرشد الدفاعي]

مالسبب وراء تقلص قدرة الاختراق اذا تبدلت زاوية الالتقاء بين الخارق والدرع؟؟
اي ان زاوية الاختراق تكون 30 او 60 درجة!!

أنظر هنا :
http://defense-arab.com/28941-post35.html

ثانيا ان يكون اكبر مقدار من الاهتراء داخل المدفع؟؟ هل هو على طول المدفع ام انه في جذر المدفع حيث انفجار الشحنة الدافعة؟؟

لست أعرف إجابة علمية دقيقة حول ذلك .

اخيرا اذا زاد حجم الشحنة الدافعة, هل تزود سرعة الخارق؟؟

كلما زاد حجم الشحنة زاد حجم الغاز المتولد زادت الطاقة التي يمكن نقلها للمقذوف حيث يمكن زيادة سرعة المقذوف أو زيادة وزنه ! ولكن ليس هذا أمر سهل التنفيذ بتاتا ، حيث أن تصميم السبطانات مبنئ على قدرة تحمل السبطانة لضغوط غازية و للحرارة معينة وفي حالة تجاوز هذه الحدود فإن السبطانة قد تنفجر !. فكرة زيادة عيار السبطانة (زيادة القطر او الطول )هي من اجل أستخدام كمية أكبر من الشحنات الدافعة لتحقيق سرعات أعلى او تسريع مقذوف أثقل .

 

[flogger-23]

أنظر هنا :
http://defense-arab.com/28941-post35.html

لست أعرف إجابة علمية دقيقة حول ذلك .

كلما زاد حجم الشحنة زاد حجم الغاز المتولد زادت الطاقة التي يمكن نقلها للمقذوف حيث يمكن زيادة سرعة المقذوف أو زيادة وزنه ! ولكن ليس هذا أمر سهل التنفيذ بتاتا ، حيث أن تصميم السبطانات مبنئ على قدرة تحمل السبطانة لضغوط غازية و للحرارة معينة وفي حالة تجاوز هذه الحدود فإن السبطانة قد تنفجر !. فكرة زيادة عيار السبطانة (زيادة القطر او الطول )هي من اجل أستخدام كمية أكبر من الشحنات الدافعة لتحقيق سرعات أعلى او تسريع مقذوف أثقل .

شكرا اخ المرشد على ردك

بالنسبة للسؤال الاول, انا لم اقصد سماكة الدرع لكن زاوية ارتطام الخارق بالدرع وحتى اوضح قصدي هذا مثال

APFDSD M456- 150mm AT 90 deg from 1000m, 120mm AT 30 deg.

 

[المرشد الدفاعي]

APFDSD M456- 150mm AT 90 deg from 1000m, 120mm AT 30 deg

السلام عليكم ،،،
هي نفس الفكرة أن كان الدرع مائلا بزاوية 30 درجة أو أن المقذوف أصطدم بالدرع بزاوية ثلاثين درجة . الفكرة ان تكون زواية إلتقاء سطح الدروع والمقذوف 30 درجة سوى أن حركت زاوية الدرع أو زاوية إلتقاء المقذوف.

المثقذوف في مثالك يستطيع إختراق 150ملم من الدروع إذا كانت زاوية الإلتقاء بين الدرع والمقذوف عمودية (90 درجة) بينما إذا إنفرجت الزاوية قليلا (30 درجة) فإن المقذوف سوف يخرق فقط 120 ملم .

لماذا هذا الإختلاف ، لنفس الأسباب التي ذكرتها في الوصلة المذكورة والأخ انور ذكرها كثيرا في مقالته .
عند ميلان زاوية الإلتقاء بين الدرع والمقذوف خارج حدود 90 درجة فإن على المقذوف أن يجد امامه مسافة اطول من سماكة الدرع الواجب إختراقها أو بالأحرى كمية اكبر من المعدن الصلد الواجب التعامل معه بطاقتها الحركية .

مرحبا بفضولك .
"وما في ها البلد إلا ها الولد "

أحسنت

 

[flogger-23]

السلام عليكم ،،،
هي نفس الفكرة أن كان الدرع مائلا بزاوية 30 درجة أو أن المقذوف أصطدم بالدرع بزاوية ثلاثين درجة . الفكرة ان تكون زواية إلتقاء سطح الدروع والمقذوف 30 درجة سوى أن حركت زاوية الدرع أو زاوية إلتقاء المقذوف.

المثقذوف في مثالك يستطيع إختراق 150ملم من الدروع إذا كانت زاوية الإلتقاء بين الدرع والمقذوف عمودية (90 درجة) بينما إذا إنفرجت الزاوية قليلا (30 درجة) فإن المقذوف سوف يخرق فقط 120 ملم .

لماذا هذا الإختلاف ، لنفس الأسباب التي ذكرتها في الوصلة المذكورة والأخ انور ذكرها كثيرا في مقالته .
عند ميلان زاوية الإلتقاء بين الدرع والمقذوف خارج حدود 90 درجة فإن على المقذوف أن يجد امامه مسافة اطول من سماكة الدرع الواجب إختراقها أو بالأحرى كمية اكبر من المعدن الصلد الواجب التعامل معه بطاقتها الحركية .

مرحبا بفضولك .
"وما في ها البلد إلا ها الولد "

أحسنت

شكرد على ردودك اخي المرشد واعذرني اذا ازعجتك

هل يمكن هذا الافتراض: ماذا سوف يحصل اذا كانت زاوية انحناء الدرع 30 درجة(مثلا) وزاوية الالتقاء 30 درجة؟؟ هل سوف قخرق المقذوف اقل كمية من الدرع

 

[المرشد الدفاعي]

شكرد على ردودك اخي المرشد واعذرني اذا ازعجتك

هل يمكن هذا الافتراض: ماذا سوف يحصل اذا كانت زاوية انحناء الدرع 30 درجة(مثلا) وزاوية الالتقاء 30 درجة؟؟ هل سوف قخرق المقذوف اقل كمية من الدرع

السلام عليكم ،،،،

تكون زاوية الألتقاء(الزاوية بين سطح الدرع و متجه حركة المقذوف) هي المعيار ، فإن الخارق سوف يضرب الدرع بزاوية 30 درجة !

بالتوفيق

 

[flogger-23]

شكرا على ردك اخ المرشد

الظاهر لم افهم جيدا ماكان يقصد الاخ انور في ردوده ولم استوعبه بالشكل الجيد

 

[sikimiky]

شكرررررررررررررررررررررررا

 

[عماد العمده]

هل تسطتع الدول العربيه صناعه تلك القذائف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[القناص11]

هل تسطتع الدول العربيه صناعه تلك القذائف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم أخي الكريم .... عدد من الدول العربية تصنع هذا النوع من القذائف لكن ليست القذائف ذات خارق اليورانيوم المستنفذ بل القذائف التي تستخدم خوارق التنغستن أو خلائط الفولاذ .