قذائف الطاقة الحركية Apfsds .... ماذا تعرف عنها ؟؟

[القناص11]

هذه الأسئلة مؤقته أخي محمد تحت تعود من سفرة حمص بالسلامة .. ثم نعود للمشاكسة والأسئلة من جديدة :yes: .

بعد الشكر أخي أنور .... حان دوري للسؤال !!!!!
لماذا اخترت حمص حصراً و أنا لم أذكر جهة سفري ؟؟؟؟
على كل حال بعد هذا النقاش الذي تم على عجل نواصل نقاشنا لاحقاً إن شاء الله .
تحياتي ....

 

[flogger-23]

موضوع اكثر من ممتاز اخ فناص

لدي سؤال اذا امكن err:::err: ............ هل يتائر الخارق بنعكاس درع الدبابة؟؟؟ لاني ارى بعض الاحيان معلومات مثل : قدرة اختراق 400MM AT-2000m AT-60 deg ماذا تعني الستين درجة هل هي زاوية الالتقاء ام زاوية انعكاس الدرع؟؟؟

ثانيا هل اذا نقصت كتلة الخارق وزادت سرعته, هل يحقق نفس قدرة الاختراق لو كان ذات كتلة اكبر وسرعة اقل؟؟


والسؤال الاخير.. بالنسبة الى الزعانف هل تساعد هذه الزعانف على عدم دوران الخارق حول نفسه وهل سوف تزداد قدرة الاختراق لو ازيلت الزعانف؟؟


وشكرا لك اخي الكريم:yes:

 

[flogger-23]

يمكن تقسيم قذيفة الطاقة الحركية إلى أربعةأجزاء أساسية:

- الخارقPenetrator2
- الكعبSabot3
- المتتبعTracer / Marker 4-
الشحنة الدافعةPropulsion



- مبدئياً .. لماذا أخي محمد لم تضع الزعانف Fin كأحد الأجزاء الرئيسة في الخارق ، خصوصاً أن دورها لا يقتصر على حفظ إتزان الخارق أثناء الطيران ، بل لها دور رئيس في تعزيز عملية الإختراق .. عن طريق المحافظة على توازن الخارق أثنا عملية الإرتطام والعمل على عدم إنحرافه نتيجة رجة الإصطدام ( خصوصاً عندما تنتقل الموجات الصدمية من مؤخرة الخارق لمقدمته ) وهذا هو الفرق بين قذائف APFSDS والنوع APDS؟؟

هل افهم من كلامك اخ انور ان للزعانف دور اخر غير دورها الايروديناميكي؟؟

كيف سوف تحافظ الزعانف على استقرار الخارق عند اختراقه للدرع والخارق انها مرحلة الطيران او الوصول للهدف؟؟

 

[Abrams]

ثانيا هل اذا نقصت كتلة الخارق وزادت سرعته, هل يحقق نفس قدرة الاختراق لو كان ذات كتلة اكبر وسرعة اقل؟؟

دي الجزئية اللي اقدر اجاوبك عليها وانا ومطمن ....

اخي الطاقة الحركية لها معادلة وهي :

طبعا m هي الكتلة ، والـ v هي السرعة ... وعلي حسب المعادلة والناتج النهائي فقط هو الذي يحدد كمية الطاقة الحركية ، وهي المفيدة في الخرق الي جانب العديد من العوامل الاخري كذلك .

وسؤالك اخي غير دقيق ، فالموضوع كله ارقام ، ومن الممكن ان تقل السرعة وتزيد الكتلة ويصبح الناتج النهائي اكثر من حالة اخري تقل فيها الكتلة وتزيد السرعة ... كمثال M829A2 , A3 .

لكن السرعة هنا تربيع اي ان اي زيادة في السرعة تؤثر بدرجة اكبر علي الناتج النهائي ... والعكس ...

 

[flogger-23]

دي الجزئية اللي اقدر اجاوبك عليها وانا ومطمن ....

اخي الطاقة الحركية لها معادلة وهي :

طبعا m هي الكتلة ، والـ v هي السرعة ... وعلي حسب المعادلة والناتج النهائي فقط هو الذي يحدد كمية الطاقة الحركية ، وهي المفيدة في الخرق الي جانب العديد من العوامل الاخري كذلك .

وسؤالك اخي غير دقيق ، فالموضوع كله ارقام ، ومن الممكن ان تقل السرعة وتزيد الكتلة ويصبح الناتج النهائي اكثر من حالة اخري تقل فيها الكتلة وتزيد السرعة ... كمثال M829A2 , A3 .

لكن السرعة هنا تربيع اي ان اي زيادة في السرعة تؤثر بدرجة اكبر علي الناتج النهائي ... والعكس ...

شكرا على ردك اخ ابرامز

لكن هل تستطيع ان تفصل المعادلة؟؟ اي ماذا تعني ال 2/1 و الى ماذا يدل الرقم اثنين فوق الحرف الدال على السرعة؟؟؟


شكرا على ردك الجميل

 

[anwaralsharrad]

موضوع اكثر من ممتاز اخ فناص

لدي سؤال اذا امكن err:::err: ............ هل يتائر الخارق بنعكاس درع الدبابة؟؟؟ لاني ارى بعض الاحيان معلومات مثل : قدرة اختراق 400MM AT-2000m AT-60 deg ماذا تعني الستين درجة هل هي زاوية الالتقاء ام زاوية انعكاس الدرع؟؟؟

ثانيا هل اذا نقصت كتلة الخارق وزادت سرعته, هل يحقق نفس قدرة الاختراق لو كان ذات كتلة اكبر وسرعة اقل؟؟


والسؤال الاخير.. بالنسبة الى الزعانف هل تساعد هذه الزعانف على عدم دوران الخارق حول نفسه وهل سوف تزداد قدرة الاختراق لو ازيلت الزعانف؟؟


وشكرا لك اخي الكريم:yes:

طبعاً الموضوع خاص بأخونا القناص 11 ، ولكنه بسبب سفره ، فقد وضعنا بوجه المدفع :wink: مع أبرز أعضاء المنتدى العربي للدفاع وهو الأخ flogger-23 .. وإن شاء سنجيب على الكم الهائل من الأسئلة ..

- لا لا تتأثر خوارق الطاقة الحركية من نوع APFSDS ( على عكس النوع APDS ) بميلان التصفيح من حيث إمكانية إنحرافها ، ولكنها تتأثر بزيادة عمق المسافة المقطوعة والتي تتضاعف مع ميلان التصفيح . والستين درجة هي زاوية الإلتقاء مع التصفيح المائل .

- وفق قوانين الطاقة الحركية فإن السرعة أهم من الكتلة وكما شرحها أخونا أبرامز .

- الزعانف مهمة جداً وتوفر للخارق نسبة أو معدل دوران حول مركزه ، ولو أزلنا الزعانف النتائج تكون سلبية للإختراق ويطلق على الخارق وقتها إختصاراً APDS وتعني " الذخيرة الخارقة للدروع ذات الكعب المنفصل أو المنبوذ .

 

[anwaralsharrad]

هل افهم من كلامك اخ انور ان للزعانف دور اخر غير دورها الايروديناميكي؟؟

كيف سوف تحافظ الزعانف على استقرار الخارق عند اختراقه للدرع والخارق انها مرحلة الطيران او الوصول للهدف؟؟

لا هو الدور الايروديناميكي والذي يعني المحافظة على توازن الخارق عند الإرتطام العنيف بالتصفيح ، وعدم إتاحة الفرصه له للإنحراف ( وكذلك التقليل من إحتمالية تحطم الخارق نتيجة سرعته العالية والضغوط البالستية التي يتعرض لها ) فعند الإصطدام تنتقل الموجات الصدمية من مؤخرة القاذف لمقدمته وهنا يأتي دور الزعانف للمحافظة على إستقرار الخارق .

 

[anwaralsharrad]

شكرا على ردك اخ ابرامز

لكن هل تستطيع ان تفصل المعادلة؟؟ اي ماذا تعني ال 2/1 و الى ماذا يدل الرقم اثنين فوق الحرف الدال على السرعة؟؟؟


شكرا على ردك الجميل

أخي الفاضل المعادلة الخاصة بطاقة الحركة التي شرحها لك أبرامز ( 1/2 = نصف الكتله ، 2 = مربع السرعة ) تقول في شكلها البسيط ، أن طاقة حركة القذيفة تتناسب طردياً مع كتلتها ، كما أنها تتناسب مع مربع سرعتها ، وهكذا فإن مضاعفة كتله القذيفة يضاعف من طاقة حركتها ، أما مضاعفة سرعة القذيفة ، فيزيد من طاقتها بمقدار أربعة أمثالها . ولذلك يركز المصممون على زيادة سرعة إصطدام القذائف بالهدف لتحقيق أكبر طاقة ممكنة .

 

[Abrams]

اخي flogger-23 الرموز واضحة جدا وهي كما اوضح الاخ انور لاحقا ...

لكن اضيف شيئا صغيرا وهو الاتي :

- اي عنصر اهم في المعادلة ؟ السرعة ام الحركة ؟

طبعا السرعة وكما اوضح الاخ انور .... لانها مربعة في المعادلة ، لكن كيف نفسر زيادة الاختراق في القذيفة الجديدة M829A3 ؟

كما اوضح الاخ القناص ، ان زيادة الكتلة كذلك يؤثر فالكتلة زادت من 9 كج الي 10 كج ، لكن لكي نعلم مقدار الزيادة الذي يحقق طاقة اعلي من زيادة السرعة نري الاتي :

M829A2:

حيث :

M= 8 kg

v=1700 m/s

اذا بحساب المعادلة الطاقة الحركية تطلع :

11.560.000 joule

في حالة :

M829A3

M= 10kg
v= 1555 m/s

بحساب المعادلة الطاقة تطلع :

12.090.125 joule

وهكذا ....

 

[flogger-23]

طبعاً الموضوع خاص بأخونا القناص 11 ، ولكنه بسبب سفره ، فقد وضعنا بوجه المدفع :wink: مع أبرز أعضاء المنتدى العربي للدفاع وهو الأخ flogger-23 .. وإن شاء سنجيب على الكم الهائل من الأسئلة ..

- لا لا تتأثر خوارق الطاقة الحركية من نوع APFSDS ( على عكس النوع APDS ) بميلان التصفيح من حيث إمكانية إنحرافها ، ولكنها تتأثر بزيادة عمق المسافة المقطوعة والتي تتضاعف مع ميلان التصفيح . والستين درجة هي زاوية الإلتقاء مع التصفيح المائل .

- وفق قوانين الطاقة الحركية فإن السرعة أهم من الكتلة وكما شرحها أخونا أبرامز .

- الزعانف مهمة جداً وتوفر للخارق نسبة أو معدل دوران حول مركزه ، ولو أزلنا الزعانف النتائج تكون سلبية للإختراق ويطلق على الخارق وقتها إختصاراً APDS وتعني " الذخيرة الخارقة للدروع ذات الكعب المنفصل أو المنبوذ .

شكرا لردك الوافي اخ انور

سؤالي عن تائر الخارق بانعكاس الدرع سببه ماوجدته في بعض المصادر الالكترونية على النت( معظمها منتديات) والتي تتحدث عن تاثير الدروع المنعكسة الى درجات كبيرة (70 الى 85 درجة) على خوارق الطاقة الحركية مما يسبب انعواج الخارق وعدم قدرته على خرق الدرع.......

 

[flogger-23]

اخي flogger-23 الرموز واضحة جدا وهي كما اوضح الاخ انور لاحقا ...

لكن اضيف شيئا صغيرا وهو الاتي :

- اي عنصر اهم في المعادلة ؟ السرعة ام الحركة ؟

طبعا السرعة وكما اوضح الاخ انور .... لانها مربعة في المعادلة ، لكن كيف نفسر زيادة الاختراق في القذيفة الجديدة M829A3 ؟

كما اوضح الاخ القناص ، ان زيادة الكتلة كذلك يؤثر فالكتلة زادت من 9 كج الي 10 كج ، لكن لكي نعلم مقدار الزيادة الذي يحقق طاقة اعلي من زيادة السرعة نري الاتي :

M829A2:

حيث :

M= 8 kg

v=1700 m/s

اذا بحساب المعادلة الطاقة الحركية تطلع :

11.560.000 joule

في حالة :

M829A3

M= 10kg
v= 1555 m/s

بحساب المعادلة الطاقة تطلع :

12.090.125 joule

وهكذا ....

رد جميل وموفق اخ ابرامز

اذا يمكننا ان نفهم ان زيادة السرعة هو الحل الافضل , لكن هل في زيادة السرعة تائير على شكل القذيفة؟؟

ثانيا هل استطيع ان استنتج ( ربما استنتاجي هذا خطاء:mad ان في زيادة وزن القذيفة الامريكية المذكورة اعلاه,يكون قطر الخارق اعرض وهذا يسبب احتكاك مساحة كبيرة من مقدمة الخارق بجزيئات الهواء فينتج عن ذلك سرعة اقل من القذيفة السابقة لكن حين ارتطام الخارق بالدرع تتحرر طاقة حركية اكبر مما يعطي قدرة خرق اكبر !!!


وشكرا لك اخ ابرامز

 

[anwaralsharrad]

شكرا لردك الوافي اخ انور

سؤالي عن تائر الخارق بانعكاس الدرع سببه ماوجدته في بعض المصادر الالكترونية على النت( معظمها منتديات) والتي تتحدث عن تاثير الدروع المنعكسة الى درجات كبيرة (70 الى 85 درجة) على خوارق الطاقة الحركية مما يسبب انعواج الخارق وعدم قدرته على خرق الدرع.......

هذا الكلام ربما يخص القذائف APDS أما القذائف APDFSDS فلا تتأثر بالميلان ، وإذا كانت إنكليزيتك ممتازه ، فقط قطعت نصف الطريق للتعلم ..

 

[المرشد الدفاعي]

ان في زيادة وزن القذيفة الامريكية المذكورة اعلاه,يكون قطر الخارق اعرض

ليس بالضرورة ، في الحقيقة أن زيادة غير مرحب بها ، حيث أن الفكرة الأساسية من الخارق هو إطلاق أكبر قدر من الطاقة على أصغر مساحة معينة من الدرع . حيث القطر الأصغر للخارق يسمح بمقاومة أفضل للهواء ، والان قد تتسأل أين يوضع الوزن(الكتلة) الإضافية للخارق ،بكل بساطة يتم إطال الخارق ولكن لهذا حدوده حيث لا يمكن القيام تصنيع خوارق باطوال غير متناهية !
تابع رد القناص هنا :

الزيادة بمعدل متناقص في قدرة الإختراق هي نتيجة دراسة تمت مؤخراً توضح أن كل زيادة في قيمة تباين الطول للقطر ( L ) ستؤثر إيجاباً في قدرة الاختراق و لكن لن تكون بنفس نسبة زيادة القيمة التي تسبقها .
و بصراحة كان لدي جدول يوضح قيم الزيادة في قيمة (L) و تاثيرها في قدرة الاختراق حتى L =30 و كنت في صدد وضع الجدول بالموضوع لأنني أعرف أن هذه النقطة ستكون غامضة بعض الشيء و لكن للأسف لم أستطع إيجاد الجدول بين أوراقي و إن شاء الله عندما أجده سأضعه لتكون الصورة أوضح.

وهناك أيضا مشكلة زيادة تعقيد تصميم الخارق وإجنحة التوازن لضمان إستقرار الخارق عن الإصطدام بالهدف وعد تعرضه للكسر نتيجة لجهود العالية على السبيكة عند هذه السرعات والطول .

بالتوفيق

 

[flogger-23]

هذا الكلام ربما يخص القذائف APDS أما القذائف APDFSDS فلا تتأثر بالميلان ، وإذا كانت إنكليزيتك ممتازه ، فقط قطعت نصف الطريق للتعلم ..

اشكرك اخ انور على ردك الوافي

ما فهمته من النقاشات وما ذكرته بعض المصادر ان لو توفرت عدة عوامل فان الخارق يفشل في خرق الدرع ويتعرض لقوة تسبب انحناء الخارق ricochet ورايت بعض الصور لدبابات تي-62 عراقية تعرضت لقذائف طاقة حركية اثناء حرب 2003 بحيث فشل الخارق في اختراق سقف البرج,

اخيرا اخي الكريم لماذا تقل قدرة الاختراق للخارق اذا تحركت زاوية الالتقاء من 90 درجة HEAD ON الى 30 او 60 درجة؟؟


وشكرا لك مقدما :radar:

 

[المرشد الدفاعي]

السلام عليكم ،،،

ميلان الدرع يزيد من السماكة -النسبية- للدرع مقابل نفس الدرع في حالة كونه عمويا . وهذا يزيد في صلادة الدرع امام القذائف السهمية ويزيد المسافة التي يجب على نفث قذائف الHEAT إختراقها قبل الوصول إلى الدرع .

انظر الى الخط باللون الامر ، على اليسار سماكة الدرع 30 وحدة طول ، بينما على اليمين الدرع ذو سماكة 23 وحدة طول ولكن عند إمالتها بزاوية 45 درجة فإن سمك الجزء المعرض أصبح 32.5 وحدة طول !! . وهذا ليس سحرا -ولا تعلق يانور- بل هي الرياضيات الاقليدسية البحتة .

بالإضافة فإن ميلان الدرع يساعد على إنحراف المقذوف عن الدرع ويساعد على "كسر" الخوارق الطويلة نظرا للتغير الكمي في متجه القوة للمقذوف نحو مناطق ضعف الخارق (وسطه) .
الصورة من موقع Wiki

بالتوفيق

 

[المرشد الدفاعي]

وهذه صورة للدبابة T-54 الروسية الشهيرة تبين مقطع عرضي للدرع .

والشكر للWiki

 

[anwaralsharrad]

الشىء الغريب فى المنتدى ان معظم الاعضاء لا يذكرون مصادر موضوعاتهم وكأنهم يحاولون ايهام باقى الاعضاء أنها افكارهم الخاصة
وهذا ما يحدث للاسف الشديد

واتمنى ان ادارة المنتدى تجبر جميع الاعضاء والمشرفين
على ذكر مصادر موضوعاتهم والا يحرمون من عرضها فى المنتدى
واتمنى عدم حذف مشاركتى فهى تصب فى مصلحة
المنتدى

جزيل الشكر على النصيحة أخي ، وهي طلب مشروع يستحق النظر ..

 

[الكلية الحربية]

انتو بتجيبو الكلام ده كله منين ؟؟؟ :wub:​

 

[anwaralsharrad]

انتو بتجيبو الكلام ده كله منين ؟؟؟ :wub:​

هي دي أخي الكريم العلوم العسكرية الحقيقية .. مش تألي دبابة يتم تدميرها بالكهربا ، ومين أقوى قوات خاصة ... :yes:

 

[flogger-23]

السلام عليكم ،،،

ميلان الدرع يزيد من السماكة -النسبية- للدرع مقابل نفس الدرع في حالة كونه عمويا . وهذا يزيد في صلادة الدرع امام القذائف السهمية ويزيد المسافة التي يجب على نفث قذائف الHEAT إختراقها قبل الوصول إلى الدرع .

انظر الى الخط باللون الامر ، على اليسار سماكة الدرع 30 وحدة طول ، بينما على اليمين الدرع ذو سماكة 23 وحدة طول ولكن عند إمالتها بزاوية 45 درجة فإن سمك الجزء المعرض أصبح 32.5 وحدة طول !! . وهذا ليس سحرا -ولا تعلق يانور- بل هي الرياضيات الاقليدسية البحتة .

بالإضافة فإن ميلان الدرع يساعد على إنحراف المقذوف عن الدرع ويساعد على "كسر" الخوارق الطويلة نظرا للتغير الكمي في متجه القوة للمقذوف نحو مناطق ضعف الخارق (وسطه) .
الصورة من موقع Wiki

بالتوفيق

وعليكم السلام

طبعا لا نستطيع ان نعكس الدرع الى درجات اكبر لان هذا سوف يؤئر على مساحة الدبابة الداخلية مما يؤدي الى عدم راحة الطاقم او تقلص المساحة المطلوبة لوضع المدفع والذخيرة.