قذائف الطاقة الحركية Apfsds .... ماذا تعرف عنها ؟؟

[anwaralsharrad]

وعليكم السلام

طبعا لا نستطيع ان نعكس الدرع الى درجات اكبر لان هذا سوف يؤئر على مساحة الدبابة الداخلية مما يؤدي الى عدم راحة الطاقم او تقلص المساحة المطلوبة لوضع المدفع والذخيرة.

كلام جميل .. مع ملاحظة أن المصمم لا يستطيع تقنين عامل الوزن عند لجوءه لتكتيك الإمالة ، لأنه سيضطر - للحصول على نفس مستوى الحماية - لإطالة صفائح التدريع ، لتغطية وبلوغ نفس الإرتفاع المطلوب .

 

[flogger-23]

هذه الصور التي تحدثت عنها بخصوص عدم مقدرة الخارق في بعض الاحيان على اختراق الدروع

الدبابة كما يقال انها تي-62

 

[المرشد الدفاعي]

هذه الصور التي تحدثت عنها بخصوص عدم مقدرة الخارق في بعض الاحيان على اختراق الدروع

الدبابة كما يقال انها تي-62

السلام عليكم ،،،

قذائف الطاقة الحركية الخارقة المثبتة بالزعانف والنابذة للكعب تطلق من مدافع الدبابات إجمالا وعليه فإنها تعتمد أسلوب التهديف المباشر وإصابة الهدف من الامام وليس هنالك إمكانية لإستهداف منطقة سقف البرج (مسار إسقاطي على السقف كما هو الحال في بعض الصواريخ المضادة للدروع) .

من الواضح أن مسار القذيفة كان فائق التسطح وكانت القذيفة بالكاد إستطاعت ملامسة سقف البرج ، وبذلك يكون الخارق زحف على السقف بدلا من خرق جدار الدرع أو جوانب البرج او الشاصي .

والصورة توضح مشكلة أخطأ منظومة النيران في الدبابة اكثر من إن توضح حماية الT-62 . حيث يبدوا أن التهديف تم على دبابة T-62 متخندقة تحت الرمال-وهو التكتيك الذي أستخدم بكثرة في مدرعات الجيش العراقي- ولم يبرز من جسدها الكثير ليتم التصويب عليه من قبل الدبابة المهاجمة !
واستطيع تصور مدى الإحباط الذي أصيب به طاقم الدبابة المهاجمة ! .

مجرد رأي
والله اعلم

 

[anwaralsharrad]

السلام عليكم ،،،

قذائف الطاقة الحركية الخارقة المثبتة بالزعانف والنابذة للكعب تطلق من مدافع الدبابات إجمالا وعليه فإنها تعتمد أسلوب التهديف المباشر وإصابة الهدف من الامام وليس هنالك إمكانية لإستهداف منطقة سقف البرج (مسار إسقاطي على السقف كما هو الحال في بعض الصواريخ المضادة للدروع) .

من الواضح أن مسار القذيفة كان فائق التسطح وكانت القذيفة بالكاد إستطاعت ملامسة سقف البرج ، وبذلك يكون الخارق زحف على السقف بدلا من خرق جدار الدرع أو جوانب البرج او الشاصي .

والصورة توضح مشكلة أخطأ منظومة النيران في الدبابة اكثر من إن توضح حماية الT-62 . حيث يبدوا أن التهديف تم على دبابة T-62 متخندقة تحت الرمال-وهو التكتيك الذي أستخدم بكثرة في مدرعات الجيش العراقي- ولم يبرز من جسدها الكثير ليتم التصويب عليه من قبل الدبابة المهاجمة !
واستطيع تصور مدى الإحباط الذي أصيب به طاقم الدبابة المهاجمة ! .

مجرد رأي
والله اعلم

لا أخي المرشد الموضوع ليس كما تفضلت .. الصورة تعرضت سقف دبابة تمت مهاجمته من الأعلي بقذائف عنقودية ( قنيبلات برؤوس طاقة كيميائية أو الحشوة الجوفاء ) وليس للموضوع علاقة بقذائف الطاقة الحركية .

 

[anwaralsharrad]

هذه الصور التي تحدثت عنها بخصوص عدم مقدرة الخارق في بعض الاحيان على اختراق الدروع

الدبابة كما يقال انها تي-62

الصورة تعرض هجوم بأسلحة الطاقة الكيميائية وليس الحركية أخي الكريم .. ونستطيع التمييز بصرياً بين الإثنين بوسائل كثيرة ، منها حجم أو قطر الخرق ، التشظية الموجودة على سطح الدرع ، مكان الإصابة ( كما تعرض الصور المرفقة ) . وللعلم أي من قذائف الطاقة الحركية الأمريكية لم تواجه مشكلة في إختراق دروع الدبابات العراقية ، بما في ذلك الإطلاقات من عيار 30 ملم .

 

[المرشد الدفاعي]

الصورة تعرض هجوم بأسلحة الطاقة الكيميائية وليس الحركية أخي الكريم .. ونستطيع التمييز بصرياً بين الإثنين بوسائل كثيرة ، منها حجم أو قطر الخرق ، التشظية الموجودة على سطح الدرع ، مكان الإصابة ( كما تعرض الصور المرفقة ) . وللعلم أي من قذائف الطاقة الحركية الأمريكية لم تواجه مشكلة في إختراق دروع الدبابات العراقية ، بما في ذلك الإطلاقات من عيار 30 ملم .

السلام عليكم ،،،

هذا إستنتاج -عن خبرة - اما معلومة مؤخذه من مصدر خارجي جيد ؟

وفي الاولى نناقش ونعقب:biggrin: وفي الثانية نقول "ضع مصدرك" :wink::

وإتفق معك في :

قذائف الطاقة الحركية الأمريكية لم تواجه مشكلة في إختراق دروع الدبابات العراقية ، بما في ذلك الإطلاقات من عيار 30 ملم

مع ملاحظة إن إطلاقات ال30mm لم تكن سوى من A-10 للإسناد القريب وهي تهاجم أهدافها من وضعية الإنقضاض وتصيب الدبابات من اعلاه حيث أضعف التدريع .
وهنالك أيضا الكثير من المقالات التي تذكر أن اطلاقات المدفع 25mm Bushmaster إخترقت بسهولة دروع الT-62 وال T-55 وحتى M-1A Abrams !
وعلى فكرة هل هنالك أي معلومة حول فعالية المدفع الإنجليزي 30mm RARDEN على مدرعة المشاة القتالية الإنجليزية Warrior -ياحظ الكويتيين فيها-! في حروب الخليج "الأخيرتين" ؟

راح أطلع بره شوي ، نتلاقى على خير

بالتوفيق

 

[flogger-23]

الصورة تعرض هجوم بأسلحة الطاقة الكيميائية وليس الحركية أخي الكريم .. ونستطيع التمييز بصرياً بين الإثنين بوسائل كثيرة ، منها حجم أو قطر الخرق ، التشظية الموجودة على سطح الدرع ، مكان الإصابة ( كما تعرض الصور المرفقة ) . وللعلم أي من قذائف الطاقة الحركية الأمريكية لم تواجه مشكلة في إختراق دروع الدبابات العراقية ، بما في ذلك الإطلاقات من عيار 30 ملم .

شكرا اخ انور على ردك

لكني اتسائل عن كيفية عمل ال fuze الموجود في قذائف الطاقة الكيميائية اذا كان سطح برج الدبابة تقريبا منبسط؟؟؟

اخيرا اخي الكريم اين ترى التشظية انا لا ارى شيئ :wub::wub:؟؟


وشكرا لك

 

[flogger-23]

هنا صورة توضح انكسار الخارق عند محاولته اختراق الدرع(هذا ما يذكره المصدر, سوف ابحث عنه واضعه هنا)
لكني اعتقد ان الخارق تعرض لعملية لوي من قبل درع تفاعلي!!! ارجو تصحيح هذا الكلام اذا كان خطاء

 

[invador 2007]

هي دي أخي الكريم العلوم العسكرية الحقيقية .. مش تألي دبابة يتم تدميرها بالكهربا ، ومين أقوى قوات خاصة ... :yes:

وربنا ماقلت اى حاجة .. وموضوع الميه والكهربا اول مرة اسمع عنه :mad:

طيب ممكن مواقع اجنبية نتعلم منها الكلام ده ؟؟​

 

[anwaralsharrad]

السلام عليكم ،،،

- مع ملاحظة إن إطلاقات ال30mm لم تكن سوى من A-10 للإسناد القريب وهي تهاجم أهدافها من وضعية الإنقضاض وتصيب الدبابات من اعلاه حيث أضعف التدريع .

- وهنالك أيضا الكثير من المقالات التي تذكر أن اطلاقات المدفع 25mm Bushmaster إخترقت بسهولة دروع الT-62 وال T-55 وحتى M-1A Abrams !

حسناً أخي المرشد الدفاعي ( وإن كنت أتمنى أن أعرف إسمك الحقيقي ومن أي بلد أنت ، ولو يبدو من طريقة مناظرتك وكتابتك أنك من البلدان العربية شمال أفريقيه ) :yes: أعتذر عن هذا الخطأ حيث أنني لم أكبر الصورة إلا الآن .. وحكمت على الموضوع من خلال الثقب الكبير الذي يظهر من الصورة المصغرة ( عادة ما يكون نتيجة رأس حربي كيميائي ) على العموم الصورة تعرض هجوم بقذائف طاقة حركية ، وأثر الخارق واضح في الصورة . جزيل الشكر على التوضيح أخي المرشد .

 

[anwaralsharrad]

شكرا اخ انور على ردك

لكني اتسائل عن كيفية عمل ال fuze الموجود في قذائف الطاقة الكيميائية اذا كان سطح برج الدبابة تقريبا منبسط؟؟؟

اخيرا اخي الكريم اين ترى التشظية انا لا ارى شيئ :wub::wub:؟؟


وشكرا لك

صمامه تصادمية ، فبعد أن تنزل القنيبلة بمظلة أو غيرها .. ترتطم بسطح الهدف المدرع من الأعلى حيث أوهن التدريع ثم يحدث الإختراق ( ظاهرة مونرو ) . وللإستزادة يمكنك أن تقرأ موضوعي عن الحشوات الجوفاء .. التشظية تكون على السطح الخارجي للهدف وليس السطح الداخلي ، وهي ليست دائمة الظهور كما رأيت .

http://defense-arab.com/showthread.php?t=3810​

 

[flogger-23]

صمامه تصادمية ، فبعد أن تنزل القنيبلة بمظلة أو غيرها .. ترتطم بسطح الهدف المدرع من الأعلى حيث أوهن التدريع ثم يحدث الإختراق ( ظاهرة مونرو ) . وللإستزادة يمكنك أن تقرأ موضوعي عن الحشوات الجوفاء .. التشظية تكون على السطح الخارجي للهدف وليس السطح الداخلي ، وهي ليست دائمة الظهور كما رأيت .

http://defense-arab.com/showthread.php?t=3810​

شكرا على ردك اخ انور

ربما لم تفهم ماذا اقصد اخ انور, سؤالي كان بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية المنطلقة من فوهات مدافع الدبابات, وبهذا يكون السؤال هو كيفية عمل صمام التصادم في حال ملاقات القذيفة لسطح برج الدبابة؟؟؟ صحيح ان تدريع البرج من الاعلى ضعيف, لكن بعتقادي ان بعض الدبابات لها ابراج ذات تصميم يسمح لها بالتصدي لقذائف الطاقة الحركية والكيميائية

اما بالنسبة للصورة التي وضعتها في مشاركت, فلدي سؤال ......... التشظية الواضحة ما سببها؟؟ هل هي التشظية الناتجة عن الجهد الذي يقوم به الخارق (الطاقة الكيميائية طبعا) لمحاولة خرق التدريع, ام ان هذه التشظية ناتجة عن انفلاق الغشاء الخارجي للقذيفة في نفس الوقت الذي يتكون به جسم الخارق الطاقة الكيميائية؟؟؟

وشكرا لك مقدما

 

[anwaralsharrad]

شكرا على ردك اخ انور

ربما لم تفهم ماذا اقصد اخ انور, سؤالي كان بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية المنطلقة من فوهات مدافع الدبابات, وبهذا يكون السؤال هو كيفية عمل صمام التصادم في حال ملاقات القذيفة لسطح برج الدبابة؟؟؟ صحيح ان تدريع البرج من الاعلى ضعيف, لكن بعتقادي ان بعض الدبابات لها ابراج ذات تصميم يسمح لها بالتصدي لقذائف الطاقة الحركية والكيميائية

اما بالنسبة للصورة التي وضعتها في مشاركت, فلدي سؤال ......... التشظية الواضحة ما سببها؟؟ هل هي التشظية الناتجة عن الجهد الذي يقوم به الخارق (الطاقة الكيميائية طبعا) لمحاولة خرق التدريع, ام ان هذه التشظية ناتجة عن انفلاق الغشاء الخارجي للقذيفة في نفس الوقت الذي يتكون به جسم الخارق الطاقة الكيميائية؟؟؟

وشكرا لك مقدما

أخي الكريم .. إجابة سؤاليك موجودة في الرابط الذي في الأعلى .. أنا وضعته لك لكي تقرأه !! :nerd:: يبدو من طريقة أسئلتك إنك من بلد خليجي !! :mad:: ماني عارف ليش عندي إحساس إني أعرفك جيدا وأنت تعرفني !! ربما أحتاج بعض الوقت لحل هذا اللغز :wink: ..

 

[redcrash]

حقيقة الموضوع " الموضوع والمشاركات " دسم جدا ويستحق القرأة والطباعة ثم الاستفسارات
ويعتبر مرجع لهذا النوع من القذائف .
جزاكم الله خيرا جميعا .
​

 

[المرشد الدفاعي]

شكرا على ردك اخ انور

ربما لم تفهم ماذا اقصد اخ انور, سؤالي كان بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية المنطلقة من فوهات مدافع الدبابات, وبهذا يكون السؤال هو كيفية عمل صمام التصادم في حال ملاقات القذيفة لسطح برج الدبابة؟؟؟ صحيح ان تدريع البرج من الاعلى ضعيف, لكن بعتقادي ان بعض الدبابات لها ابراج ذات تصميم يسمح لها بالتصدي لقذائف الطاقة الحركية والكيميائية

اما بالنسبة للصورة التي وضعتها في مشاركت, فلدي سؤال ......... التشظية الواضحة ما سببها؟؟ هل هي التشظية الناتجة عن الجهد الذي يقوم به الخارق (الطاقة الكيميائية طبعا) لمحاولة خرق التدريع, ام ان هذه التشظية ناتجة عن انفلاق الغشاء الخارجي للقذيفة في نفس الوقت الذي يتكون به جسم الخارق الطاقة الكيميائية؟؟؟

وشكرا لك مقدما

السلام عليكم ،،،

خلينا أخف شوي عن استاذنا أنور ،،،

لقذائف الطاقة الكيميائية المنطلقة من فوهات مدافع الدبابات, وبهذا يكون السؤال هو كيفية عمل صمام التصادم في حال ملاقات القذيفة لسطح برج الدبابة؟؟؟

معظم قذائف الدبابات HEAT الخارفة للدرع الشديدة الإنفجار لها صمامات طرقية "صدمية" تعمل عند ملامسة مقدمة القذيفة لسطح الهدف تنقل الصمامة شارة التفجير للصاهر في مؤخرة القذيفة .

وعليه عند إستهداف سقف الدبابة بهذه القذيفة فيجب أن تسقط القذيفة عليه لا أن تزحف عليها :biggrin:. أي تكون زاوية سقوط القذيفة مناسبة لتفعيل الصمامة في مقدمة القذيفة.

ما قصده الأستاذ أنور هو ان هنالك مجموعة من القذائف العنقودية التي تستهدف سقف الدبابة ، وهذه القذائف العنقودية تحمل قنيبلات صغيرة قد تكون موجهة او غير موجهة ذات شحنات جوفاء إذا كانت تستهدف الدبابات .كل قنيبلة تحمل أجنحة توازن او مظلة صغيرة توجه رأس القذيفة نحو الأسفل تسهيلا لعمل الصمام الصدمي عند ملامسته لأي هدف محتمل مدرع.

من http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=10982&page=10

صورة لمجموعة من القنيبلات العنقودية ذات الشحنات الخارقة للدروع
الصورة من موقع FAS


في حالة القنبلات الموجهة فإن كل قذيفة عنقودية ستقوم بالتوجه ذاتي-بالشعة ما دون الحمراء-ا نحو سطح المدرعات المستهدفة .

بالتوفيق

 

[abood_shooter]

والله احنا لو ما عنا اليهود كان ما سمعنا بهلاسلاح

 

[abood_shooter]

انا مش عارف شو اليهود بدهم يسوا لو احنا بدو يكون عنا من هادى الاشكال من السلاح

 

[abood_shooter]

ربنا ييسر ويمكن ويجزيك كل خير اخى الكريم

 

[القناص11]

ما شاء الله ... ما شاء الله
كل هذا حصل في الموضوع أثناء غيابي ؟!!!! على كل حال تحياتي لكل من شارك في الموضوع .

كما أود أن أعلق على نقطة لفتت نظري أثناء قراءتي للمشاركات و هي الحديث عن مقاومة الخارق للهواء .

ثانيا هل استطيع ان استنتج ( ربما استنتاجي هذا خطاء:mad ان في زيادة وزن القذيفة الامريكية المذكورة اعلاه,يكون قطر الخارق اعرض وهذا يسبب احتكاك مساحة كبيرة من مقدمة الخارق بجزيئات الهواء فينتج عن ذلك سرعة اقل من القذيفة السابقة لكن حين ارتطام الخارق بالدرع تتحرر طاقة حركية اكبر مما يعطي قدرة خرق اكبر !!!

من الأسباب التي تقف وراء قدرة الاختراق العالية للقذيفة الأمريكية الجديدة M829A3 هي التأثر الأقل للخارق بعوامل الإعاقة (مقاومة الهواء) و هذا يظهر واضحاً على الرمايات البعيدة (2500 متر و أكثر) حيث أن الخارق الجديد قادر على تحقيق قدرة اختراق أفضل بنسبة 10 - 15% مقارنة بالقذيفة M829A1 على المديات التي تقل عن 2000 - 2500 متر إلا أنه يحقق قدرات إختراق أفضل قد تصل إلى 30% عند المديات التي تزيد عن 2500 متر و ذلك راجع إلى أن معدل تباطؤ الخارق الجديد و الناتج عن مقاومته للهواء أقل من معدلات تباطؤ الخوارق في الأجيال التي تسبقه .
و طبعاً هذه الإيجابية تؤثر أيضاً على الرمايات القريبة نسبياً إلا أن مدى تأثيرها يكون محدود نوعاً ما .

 

[القناص11]

" إن مهمة هذا الجزء من القذيفة هو تمكين الرامي Gunner أو قائد الدبابة Commander من تتبع خط سير الخراق إلى الهدف "


إذا كانت الأنظمة الحديثة تستخدم أنظمة متطورة للتصويب .. فما الحاجة للمتابعه البصرية للمقذوف ( خصوصاً ونحن نتحدث عن سرعة تتجاوز 1700 م / ث ) .. وهل لفتحة الخطاط أي دور على إستقرارية الخارق أثناء طيرانه .

سامحني أخي أنور لأني لم أجب عن تساؤلك هذا بسبب العجلة في المرة الماضية .

باختصار وجود الشعلة (المتتبع) Tracer ضروري عند الرمايات في حالة الطوارئ و حالة الطوارئ هنا تعني أن الأنظمة الإلكترونية التابعة للـ FCS تكون معطلة لذا يكون من الضروري للطواقم تحديد مسار القذيفة في حالة عدم الإصابة لمعرفة الخطأ و تعديل التصويب و ذلك طبعاً بالاعتماد على علامات التصويب و تحديد المدى المرسومة على منظار الرامي stadiametric marks .