الدبابه الاردنيه الفينكس

[bany_bony]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اعجبني النقاش جدا بين الاخوة الاعضاء

يعطيكم العافية على كم المعلومات القيمة اللي ذكرتوها

والف مبروك للاردن

 

[النسرالعربي]

- الاستيراد
- التجميع
- التصنيع بترخيص
- التطوير والانتاج المحلي

السعوديه الحمد لله وصلت الى المرحله الثالثه وهي التصنيع بترخيص من الدوله المصنعه
وهذه الامر قد يستغرق تقريبا 20سنه من الان
ونبداء في المرحله الرابعه
وشكرا على المناقشات الجديه والممتعه شباب

 

[bany_bony]

-

السعوديه الحمد لله وصلت الى المرحله الثالثه وهي التصنيع بترخيص من الدوله المصنعه
وهذه الامر قد يستغرق تقريبا 20سنه من الان
ونبداء في المرحله الرابعه
وشكرا على المناقشات الجديه والممتعه شباب

20 سنة من الان !!!!!!

الا تعتقد انة وقت طويل جدا

 

[ahmed raptooor]

أسئلة ذكية أخي محمد ، لماذا المدفع السويسري وليس الألماني فذلك راجع لعدة أمور ربما كان أحدها موضوع الكلفة والصناعة الألمانية معروفة عامة بأسعارها المرتفعة ، وفى المقابل شركة رواغ السويسرية من الشركات الرائدة فى مجال التصنيع العسكري ، فإذا كان لدي البديل وبنفس المواصفات ( مدى مؤثر حتى 3000 م ، إستخدام ذات الذخيرة الغربية للعيار 120 ، مواد تصنيعية عالية الجودة ) . أما لماذا العيار 44 وليس 55 فذلك راجع أيضاً لنواحي تقنية ربما كان أبرزها موضوع قوة الإرتداد والتي بالتأكيد لا يحتاجها الأردنيون ، خصوصاً أن القدرات البالستية للنوع الأول 44 ، تفي بحاجة السوق العالمية .
وبقيت آخر ملاحظة وأرجو أن يتسع لها صدرك وكما عودتنا ... ما الفرق بين التطوير الأردني لمنظوماته والتطويرات المصرية المقابله ؟؟
الأردنيون يستخدمون تشكيلة كبيرة من المنظومات ومن مصادر عالمية عدة لتطوير أو إنتاج نظام معين ، أنظر لدبابتهم هذه ، المحرك وناقل الحركة وأنظمة التعليق من الولايات المتحدة ، والمدفع من سويسرا ، نظام القتل الصعب من السويد ، نظام السيطرة على النيران فرنسي أو أمريكي ، وكذلك الدروع التفاعلية من مصدر أوربي أو أمريكي ، بعض تجهيزات الدبابة من جنوب أفريقيا ( حتى جنزير الدبابة ، فمع أنها كما هو يفترض نوع M60 إلا أن الجنزير هو ذاته الخاص بالدبابة أبرامز ) بمعنى شركات عالمية فى مشروع واحد . ونحن هنا نتحدث عن دولة بقدرات إقتصادية محدودة ولكن بعقلية منفتحه للتطوير ( مصادر التمويل لديهم متعددة ) الأمر الآخر هو الدعاية القوية لمنتجاتهم ، فتجد الجناح الأردني مشارك بفاعلية في أي معرض دفاعي دولي .. للأمانه هم يعملون بجد لترك بصمه فى عالم الصناعة الدفاعية - العربية على الأقل .
وفي المقابل يعتمد المصريين على مصدر واحد عادة للتطوير ، أنظر للدبابة أبرامز أو النظام آمون أو سوينغ فاير ، أو أنظمة الدفاع الجوي الصاروخية ... هي فى النهاية منظومات غربية أو شرقية طورت من قبل جهه واحده . المصريين كانوا دائماً وأبدا يعانون من مشكلة المركزية فى تسيير العملية الإنتاجية للقطاع العسكري . هم حتى لا يعلنون عن منتجاتهم ، ولا يعرضونها فى الأسواق إلا بشكل محدود .. ولو زرت أحد المعارض العسكرية لرأيت المشاركة المصرية الخجولة ، والتي لا تعكس ربما ما هو واقع .. لا أريد أن أسترسل حتى لا يزعل علينا أحد أخي محمد ولكنها حقيقة ربما لا يرغب الكثير بمشاهدتها ..

... ياسيد انور لية بتحاااااااااااول تشرك مصصصصصر فى الموضوع ونعمل مقارنة ونوصل فى الاخر لطريق مسدووووووووود لماذا :mad:
ياسيد انور لكل دول سياستها وعندما تتحدث عن مصر عسكريا فأنت تتحدث عن دولة لديها قطاعين عسكرين فى الانتاج الحربى الهيئة العربية للتصنيع وهيئة الانتاج الحربى الهيئة كل انتاجها معروف لكن مصانع الهيئة العامة للأنتاج الحربى القليل المعروف عنها واحنا مش هبل ولا عبط علشان نقول احنا بننتج دة ودة وعندك كيان عسكرى متربص لك ويريد ان يعرف كل كبيرة وصغيرة فى جيشك احنا لنا اسلوب وطريقة فى ادارة السياسة العسكرية للدولة واللى فى المطبخ العسكرى اشخااااااص محنكين عسكريا وعرفين هما بيعملوا اية جيدا
اما التسويق والمعارض العسكرية معروف ان مصر مشركتها بتكون ضعيفة وقليلة للغاية
لأن احنااااااا مش مطالبين بعرض كل اسلحتنا
والمعروض دائما بيكون بموافقة الاجهزة العسكرية الامنية العليا فى الجيش والمنتجات المعروضة سبق وان ظهرت وتم بيعها لدول قبل ذلك فى صفقات عسكرية
وبلاش تحط مقياس لمنتجات مصر المباعة فى المعرض العسكرية فقط
انتا ببساطة مثلا الكويت تريد نظام امون سيناء اى ان كان تبعت وفد عسكرى رفيع المستوى يتقابل مع الجانب المصرى ويعرض الطلب الشراء والتعاون على وزير الدفاع
ووزير الدفاع ينقل الطلب للمطبخ العسكرى والمطبخ العسكرى ينقل الطلب للقائد الاعلى اذا وافق القائد الاعلى يتم التصدير مش شرط انى علشان اقول ان البلد دية بتصدر بسبب منتجاتها فى المعارض العسكرية اللى بتتباع
وانااااااااااااا هتبع معااااااااااااك سياسة جديد فى المنتدى :
علشان بتقوووووووول كلالالالالالالالالالالام يعصصصصصصصصصصصصصصب:mad:

 

[ahmed raptooor]

... كل الشكر والتحية للأخ بيب بيب على هذا الموضوع القيم فعلا تطوير اكثثثثثثثثثثثثثثر من رااااااااااااااااااااائع حقا انا لم اعرف انها ام 60 من اللعب الكتير اللى الاردن عملتوا فيها فهيا اصبحت اشبة ببرج الفولاز المتحرك وتضخمت بشكل كبير
ولدى سؤال هل هذا التعديل سوف يزيد من حجم ووزن الدبابة بشكل كبير وهل هذا سيؤثر على عملها ومنورتها العسكرية وتحركها فى الصحارى الواسعة
انا لا اعتقد ان مصصصصر ممكن تتجة للتطوير الاردنى لأن احنا لدينا الامكانيات فى تنفيذ عمليات التطوير وخصوصا خبرتنا الواسعة فى مجاااال صناعة وتجميع الدبابات
بس فى النهااااااااية تطوير اكثر من رااااااااااااائع والى الاماااااااااااااام دااااااااااائما فى كل ماااااااااا هوا جديد :biggrin::

 

[النسرالعربي]

20 سنة من الان !!!!!!

الا تعتقد انة وقت طويل جدا

السعوديه بعكس كل الدول العربيه بدات بخطوات بطيئه جدا في المجال العسكري مثلا الجيش
انظر الى الجيش السعودي الان في التشكيل والقوه التدريب والتسليح وفي كل شيئ السعوديه كانت دائما الاخيره ولاكن الافضل
اذا التوطين الصناعي نحتاج الى وقت حتى نستوعب التكنولوجيا وندرب ابنائنا عليها ونعلم كل شيئ عنها
ولاتنسي ايظا ان الذي نقطعه نحن في 20سنه في المجال الصناعي تقطعه الصين مثلا في 5سنوات
لماذا لان لديها الاطقم المدربه والمهندسين والخبراء
اذا الوقت الفعلي الذي تحتاجه السعوديه تحتى تصبح دوله ذات صناعه متطوره في كل المجالات العسكريه اذا استمرينا على هذا المنوال بغير توقف هو 30عاما على الاقل
والوقت ليس مهما بقدر النتيجه ودائما الدول التي بدات ببطء ستصل قويه لانها تصل غير مجهده

 

[bbi]

... كل الشكر والتحية للأخ بيب بيب على هذا الموضوع القيم فعلا تطوير اكثثثثثثثثثثثثثثر من رااااااااااااااااااااائع حقا انا لم اعرف انها ام 60 من اللعب الكتير اللى الاردن عملتوا فيها فهيا اصبحت اشبة ببرج الفولاز المتحرك وتضخمت بشكل كبير
ولدى سؤال هل هذا التعديل سوف يزيد من حجم ووزن الدبابة بشكل كبير وهل هذا سيؤثر على عملها ومنورتها العسكرية وتحركها فى الصحارى الواسعة
انا لا اعتقد ان مصصصصر ممكن تتجة للتطوير الاردنى لأن احنا لدينا الامكانيات فى تنفيذ عمليات التطوير وخصوصا خبرتنا الواسعة فى مجاااال صناعة وتجميع الدبابات
بس فى النهااااااااية تطوير اكثر من رااااااااااااائع والى الاماااااااااااااام دااااااااااائما فى كل ماااااااااا هوا جديد :biggrin::

اهلا بك اخي احمد :
بالتاكيد بعد الاضافات الكثيره التي اضيفت للدبابه الام 60 لاخراجها بصوره الفنكس الرائعه ، والقادره على الاقل وبكل تاكيد مواجهه الدبابات الاسرائيليه من الام 60 (صابرا ) ،سيزيد وزنها ولكن الاردن قام بتعديل محركها وزاد قدرته من 750 حصان لغايه 950 حصان مع تعديل صندوق التروس ونضام التعليق
تخيل الان الاسطول المدرع الاردني المكون من دبابات الحسين (تشلنجر 1 مطوره بحيث اصبحت تكافئ التشلنجر 2 ) ودبابات خالد(المحتمل ايضا تطويرها بالبرج الاردني المستخدم على دبابات الحسين بعد الانتهاء من تطوير الحسين ) بالاضافه لدبابه الفنكس
الاردن الان يقوم بتطوير اخر 100 دبابه يمتلكها من الام 60 ، ثم سيقوم بتطوير الاسطول السعودي ، ويا سلام لو قام بشراء فائض الدول الاروبيه من هذه الدبابه باسعار تافه وتطويرها بالاردن

اما الحديث عن تطوير الاسطول المصر ، فنحن نتمنى ان تقوم مصر بتطوير اسطولها بغض النضر هل طورتها بالاردن او بامريكا او باكرانيا ، المهم ان تقوم بالتطوير وخصوصا انه ضروري جدا للقوات المدرعه المصريه ......

 

[anwaralsharrad]

... ياسيد انور لية بتحاااااااااااول تشرك مصصصصصر فى الموضوع ونعمل مقارنة ونوصل فى الاخر لطريق مسدووووووووود لماذا :mad:
ياسيد انور لكل دول سياستها وعندما تتحدث عن مصر عسكريا فأنت تتحدث عن دولة لديها قطاعين عسكرين فى الانتاج الحربى الهيئة العربية للتصنيع وهيئة الانتاج الحربى الهيئة كل انتاجها معروف لكن مصانع الهيئة العامة للأنتاج الحربى القليل المعروف عنها واحنا مش هبل ولا عبط علشان نقول احنا بننتج دة ودة وعندك كيان عسكرى متربص لك ويريد ان يعرف كل كبيرة وصغيرة فى جيشك احنا لنا اسلوب وطريقة فى ادارة السياسة العسكرية للدولة واللى فى المطبخ العسكرى اشخااااااص محنكين عسكريا وعرفين هما بيعملوا اية جيدا
اما التسويق والمعارض العسكرية معروف ان مصر مشركتها بتكون ضعيفة وقليلة للغاية
لأن احنااااااا مش مطالبين بعرض كل اسلحتنا
والمعروض دائما بيكون بموافقة الاجهزة العسكرية الامنية العليا فى الجيش والمنتجات المعروضة سبق وان ظهرت وتم بيعها لدول قبل ذلك فى صفقات عسكرية
وبلاش تحط مقياس لمنتجات مصر المباعة فى المعرض العسكرية فقط
انتا ببساطة مثلا الكويت تريد نظام امون سيناء اى ان كان تبعت وفد عسكرى رفيع المستوى يتقابل مع الجانب المصرى ويعرض الطلب الشراء والتعاون على وزير الدفاع
ووزير الدفاع ينقل الطلب للمطبخ العسكرى والمطبخ العسكرى ينقل الطلب للقائد الاعلى اذا وافق القائد الاعلى يتم التصدير مش شرط انى علشان اقول ان البلد دية بتصدر بسبب منتجاتها فى المعارض العسكرية اللى بتتباع
وانااااااااااااا هتبع معااااااااااااك سياسة جديد فى المنتدى :
علشان بتقوووووووول كلالالالالالالالالالالام يعصصصصصصصصصصصصصصب:mad:

أولاً يا أخر رابتر .. الكلام كان موجه لإنسان نحترمه ونقدر الحوار معه ، هو إستاذنا محمد السيد سليم ، والذي يحترم المناقشات الهادفة ولذلك تجدني دائماً أحاوره ومبحاورش حد غيره تقريباً إلا القليل !!

ثانيا لا يُسمح لك بإصدار الأوامر نناقش مين ونسيب مين - وأرجو أن تكون هنا الصورة واضحه - المنتدى هذا على عكس الكثير من المنتديات الأخرى ، حرية الرأي والكلمة مكفولة ، وبإستطاعة الجميع الإدلاء بدلوهم في أي موضوع يخص أي دولة !! طالما كان ذلك في الإطار المهني .

- ثالثاً وأخيراً مش محتاج حد يعرفني سياسة مصر العسكرية لأني عارفها كويس ، وأكثر من اللي في بالك .. وبلاش كلام كبير وتهديدات ، وما تنساش قوانين المنتدى .. تحياتي ..

 

[سوخوى35]

ايه الجمال ده ايه الحلاوه دى الله ينور عليكم
عاش العرب

 

[السفير]

مشروع تطوير الدبابات الاردنية الفونيكس شي يرفع الراس والسعودية في صدد التعاون الاردني لتطوير دباباتها الام 60
وربنا يوفق الجميع

 

[fleed]

دبابة رائعه وبمواصفات ممتازه

يؤخذ عليها مـأخذ واحد فقط

هو مظهرها الغير متناسق ابدأ ً واستغرب عدم حرص المصممين على اظهار الدبابه بمظهر جميل ومتناسق

يعطي انطباع بحداثة الدبابة كدبابة صابرا مثلا

حيث من نظر للدبابة وللمره الاولى ولكتل الحديد المتراصه فوق بعض بشكل عشوائي

يضنها دبابه من الجيل الاول

 

[عبووود]

انشالله كل التقدم لبلدي الاردن :biggrin:

 

[حمود 22]

ما شاء الله تقدم كبير جدا في الصناعات والتطوير .
الاردنيه اتمنى ان يصل الاردن الى مستوى اكبر .
من الحرفيه والانتاج العسكري

 

[أخو أخوة]

أول الغيث قطرة .......... والحاجة أم الاختراع والاردنين قطعو شوط طويل بالتصنيع العسكري

 

[batman1255]

هل الاردن مستعدة فى دخول حرب مع اسرائيل

 

[abdothunder]

تطوير اكثر من رائع للدبابه M60 لكن ما هو الدليل على الاردن يصنع الدروع التفاعليه و المدفع ؟ انا اعتقد ان مايقوم به الاردن هو عمليه دمج هذة الانظمة ارجو الرد بلمصادر

 

[ALHAIMI KHALED]

اثبتت المعارك الحديثه ان ضخامة الدبابه وارتفاعه يؤثر سلبا على حمايتها والدبابه M60a3 ارتفاعها يعتبر شاهق فهي في ارض المعركه هدف واضح وخصوصا مع التطور الحاصل في الاسلحه المضاده للدروع ومداها المتزايد يجعلها هدف سهل الاصابه والتحديث الاردني اضاف اليها حجما اضافيا
الا يتابع الاخوه الاردنيين التصاميم المعمول بها حاليا في الدبابات الروسيه اوالامريكيه والاسرئليه وغيرها وياخذوها بالحسبان ويتاكدو ان الدبابه M60a3 اصبحة عديمة جدوا وعملية تحديثها نفخه فاضيه

 

[nabil11]

على خير ان شاء الله
نتمنى لكم دوام التقدم

 

[nabil11]

صور حلوة شفته في معرض sofex jordan 2008

 

[فيلد مارشال]

لماذا لم تطور مصر دباباتها من ذلك الطراز كالسعودية والاردن ؟ ولماذا لا نستخدم الدروع التفاعلية كالأردن