الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

[redcrash]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

الطائرات القديمة مثل مج-17-21 الخ .......... يمكن تحويلها الى صواريخ مضاده للسفن بدل ان تكون خردة

:a023[1]:

شاطر يا استاذ ......... و التكاليف ؟؟؟

تريد الحقيقة لا اريد ان اصف فكرته بالغير ناجحة لكني بحاجة لاقناع خصوص من ناحية الهيكل و السرعة والراس ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

:a023[1]:

شاطر يا استاذ ......... و التكاليف ؟؟؟

تريد الحقيقة لا اريد ان اصف فكرته بالغير ناجحة لكني بحاجة لاقناع خصوص من ناحية الهيكل و السرعة والراس ؟؟

انا لدي طريقتين .............. الاولى ممكنه وهي عبارة عن تحويل الطائرة الى بدون طيار ... اي تحكم الي ...طبعا يلزم اضافة نظام اتصال وتحكم .. وهذا امر معروف وليست فكرة خاصه وطرحت من خبراء طيران و

هناك فكره خاصة في دماغي ولست متاكد من نجاحهها ولكنها افضل من الاولى برايي وانا كمهندس اعرف قليلا و اعتقد انه يمكن .....

انا اعتقد ان مشكلتنا العرب نريد ان نواجه اعدائنا باسلحه من تصميمهم وهذا ليس جيدا -لا اقول انه خطا- هناك اسلحه لم تصنع للان يمكن ان نصنعها نحن بانفسنا تكون مناسبة لنا ... لكننا لا نفكر ....

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

:a023[1]:

شاطر يا استاذ ......... و التكاليف ؟؟؟

تريد الحقيقة لا اريد ان اصف فكرته بالغير ناجحة لكني بحاجة لاقناع خصوص من ناحية الهيكل و السرعة والراس ؟؟

التكالف اقل بكثير من ان تشتري طائرة سو-34 مع صاروخ براهموس لتحاول ان تصل الى حاملة طائرات بينما تعدل او تصنع طائرة مثل مج-صغيرة وبسيطه الى مركبة غير ماهولة -انتحارية -

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

التكالف اقل بكثير من ان تشتري طائرة سو-34 مع صاروخ براهموس لتحاول ان تصل الى حاملة طائرات بينما تعدل او تصنع طائرة مثل مج-صغيرة وبسيطه الى مركبة غير ماهولة -انتحارية -

بالنسبة للراس الحربي فانت تستخدم الطائرة بحمولة قنابل كبيرة غير موجهه

اما السرعه فللتحكم بها ستطير على ارتفاع منخفض بسرعه تحت صوتية بالتاكيد

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

الموضوع حتى لا يفهم احد الفكرة خطا ............ هي ليست ضد شراء سلاح جديد ومكلف وانما مثلا اسطول مثل مج-21 قديم وطائرة صغيرة وسريعه امر ممكن استثماره

 

[redcrash]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

"توكوبيتسو كيشتاي اشرف" ... :a023[1]:

يا راجل ؟؟ يبدو انك اهملت بعض الاشياء اخي اشرف ان الصواريخ البحرية صارت في اغلبها غير قادرة على تجاوز منظومات الدفاع الجوي للفرقاطات او السفن الحربية عامة فكيف سنقوم بهذا مع طائرات ميج 21 ضد من ترسانة كاملة محيطة بالحاملة ؟؟

يبدو انك نسيت كم يبلغ ال RCS الخاص بهذه الطائرة فلا يخدعنك شكلها الصغير ..

اصلا انت عندما تتحدث عن مستوى الطيران المنخفض و السرعة دون الصوتية تذكرني بالاوران الروسي الغبي ....

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

"توكوبيتسو كيشتاي اشرف" ... :a023[1]:

يا راجل ؟؟ يبدو انك اهملت بعض الاشياء اخي اشرف ان الصواريخ البحرية صارت في اغلبها غير قادرة على تجاوز منظومات الدفاع الجوي للفرقاطات او السفن الحربية عامة فكيف سنقوم بهذا مع طائرات ميج 21 ضد من ترسانة كاملة محيطة بالحاملة ؟؟

يبدو انك نسيت كم يبلغ ال RCS الخاص بهذه الطائرة فلا يخدعنك شكلها الصغير ..

اصلا انت عندما تتحدث عن مستوى الطيران المنخفض و السرعة دون الصوتية تذكرني بالاوران الروسي الغبي ....

نعم صحيح هذا سيعتمد على كيف تستخدمها وبماذا تزودها ................ هناك اكثر من طريقة ... فالطائرات تستطيع حمل انظمة تشويش وانظمة فلير ورقائق وحتى قد تلقي حمولتها من مسافة كبيرة الصاروخ لا يستطيع ..

الصاروخ ايضا لا يستطيع الطيران على ارتفاع عالي مثل المقاتلات ويناور مثلها عند نزوله واقترابه منها

او قد تكون كطائرة انتحارية ....

قد تستخدم كطعم لتحديد مكان قطعه حربية مهمه واستهدافها بصاروخ مضاد للاشعاع مثلا ...

لكن انا لا اقول ان طائرة مج-21 واحده .. للهجوم على حاملة انت تحتاج الى عدد جيد بتكتيك وخطه جيدة

قد تستخدم الطائرة لتقترب مسافه جيدة وتلقي الغام بحرية في منطقة عمل الاسطول المعادي وهي بالمناسبة سلاح خطير خصوصا الالغام الحديثة ولو نجحت في ذلك فقد تكون حققت انجاز كبير ... الطيار البشري لا يستطيع ان يفعل هذا براحه ومهارة عندما يكون تحت تهديد الصوارييخ .... لكن الطيار الالي يمكن له ان يطير وينثر الحمولة ولتسقط لا يهم لاحقا

لكن انت محق فالموضوع ليس سهلا ولكن اصلا موضوع استهداف قطعه بحرية ليس سهلا دائما ..لكن ابقاءهم تحت التهديد امر اكثر من جيد ولو نظرت الى حرب الفوكلاند فستجد ان البحرية الانجليزية خسرت قطع حديثة جدا بطائرات مماثلة للمج-21 وباسلحه بعضها متواضع

بالنهاية هي فكرة ربما جيدة او لا سيعتمد على تطبيقها ......... لكن التي لدي تتجاوز ملاحظاتك كلها :shiny01[1]::shiny01[1]:

 

[FISHER]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

استاذ اشرف واستاذ صابر

ما رأيكم بل باتريوت الجديد pac3 ريثيون

16 صاروخ لكل قاذف

فيديو

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6hrZ4d1KxGY[/ame]


اصبحت منظومة متحركة وايضا تطلق صواريخها بشكل عامودي مثل اس400

رأيكم؟؟

انا اصلا عارف رأي صابر الروسي
الله غالب
بس نشوف
​

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

اخي فارس الباتريوت وحيتس هما تقليد للافكار الروسية خصوصا س-300-400 .......... لكن حقيقة س-400 يغطي مهمة الباك 3 والتاد معا ... ساعود لاكمل النقاش

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

40N6
Type Surface-to-air missile
Place of origin Russia
Production history
Variants 40N6
Specifications (40N6[1])
Propellant solid propellant rocket motor
Operational
range 400 kilometres (250 mi)
Flight ceiling 185 km[2]
Boost time cold launch ejection system
Speed Mach 12.0
Guidance
system inertial guidance with radio command corrections
Steering
system gas dynamic flight control system


هذا نظام دفاع فضائي وليس فقط جوي !!! س-400

 

[BERKUT_SU]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

حقيقة لو امتلك الروس سياسيون وعسكر بعبقرية علمائهم لهزموا امريكا بسهولة ....

 

[prog_ahmed]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

بعض أذنك جدد رفع الصور مره أخرى

امريكا فاشله فى أسلحه الدفاع الجوى بالنسبه لدول تانيه زى الصين وروسيا

 

[prog_ahmed]

رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

ولاهى هو فاشل بالمقارنه مع s400 أو s500 الجديد حتى ال أس 300 أحسن منه بس مش هى ديه المشكله المشكله أن أمريكا بتصدر منه نسخ ضعيفه جدا بالمقارنه بما تمتلكه روسيا أيضا تفعل ذلك ولكن أقل من أمريكا بكتيير و هذى أحدى أهم مميزات السلاح الروسى

 

[أحمد سرحان]

لا شك أن الروس متقدمين في هذا المجال، لكن الولايات المتحدة لديها التكنولوجيا والمصادر لتصنيع أنظمة دفاع جوي حديثة.

 

[العقرب المصرى]

موضوع رائع مصحوب بالافادة وتحليل اكثر من جيد
مشكوور جدا

 

[saynow]

نسبة نجاحة zero % حسب Global Security

 

[TridenT111]

نسبة نجاحة zero % حسب Global Security

ههه اول شي المواقع مثل هذي تفتقد للمصداقيه وهذا الامر واضح جدا وكثير من الاعضاء يعلمون هذا

واي باك تقصد صفر بالمئه ؟ فهناك ثلاث باكات وتختلف الاستخدامات

 

[ابوقحط]

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

السلام عليكم ...
أولا أشكر الأخ عبدو صالح على الموضوع الرائع بصراحه بارك الله فيه ...
-بالنسبه لموضوع القصور الذي صاحب منظومة الباتريوت خلال عملية تحرير الكويت عام1991 ...أجد ان هذا الأمر مبرر تماما وذلك نظرا ان عملية الأعتراض التي قام بها نظام الباتريوت ضد صواريخ سكاد ...تعتبر أول عملية أعتراض صاروخ ارض -أرض في التاريخ ولم يسبقها اية محاوله سابقه ....وبكل تأكيد سوف تظهر العديد والعديد من وجوه القصور متعددة الأوجه التي أشير اليها في المقال المذكور لانها كانت تجربة في الحقيقة أشبه بالخوض بالمجهول وعدم دراية مسبقه لأي نتائج يمكن أن تسفر عنها هذه المواجهه الجديدة والولى في تاريخ الحروب.
- ولكن من جانب أخر يمكن القول بكل ثقه أن الأمريكان من خلال هذه المواجهه بين الباتريوت والسكاد أن يحصلوا على كنز من المعلومات وأكتشف العديد من أوجه الخلل والقصور في المنظومة ...وبالتالي أستخلاص النتائج والدروس وتطبقها بشكل فعلي في تطوير النسخ الأحدث من منظومة الباتريوت وتحسن نتائجها بشكل ملموس ...والدليل على ذلك هو النتائج الرائعه لأطقم الباتريوت الكويتيه في حرب العراق عام 2003في التصدي للعديد من الهجمات الصاروخية من صواريخ أرض-أرض العراقية والنجاح في التصدي لتلك الهجمات ...وهو مادفع بالكويت وغيرها من دول تحوز على منظومة الباتريوت المسارعه في الحصول على احدث التطويرات الخاصه بالمنظومة وهي النسخه الباك -3 ...ولايزال المجال متسع أمام منظومة الباتريوت لمزيد من التطويرات والتحسينات المنتظر في المستقبل أدخالها عليها ..وذلك أستناد على أرضيه صلبه قل نظيرها بين منظومات الدفاع الجوي المنافسه وأقصد تحديدا الخبره القتاليه على أرض المعارك سواء في حرب تحرير الكويت 1991 او حرب العراق2003 مما يجعل المنظومة حاليا الأجدر بالثقه والأعتمادية .
...وختاما يمكن ان نطلق على تجربة الباتريوت الطويله والأستثنائية ......."سلاح صقل تحت لهيب المعركه "
...شكرا والسلام عليكم

^^

رد رائع من الاستاذ @red scorpion six

يختصر الموضوع بأكمله

شكرا على هذا الموضوع الجميل استاذ @abdo saleh999
وتقييم مستحق

وشكرا

 

[فلانكي]

نظام فاشل بمعنى الكلمة

فان كانت نسبة نجاحه 40% ضد السكود فكم ستكون نسبة نجاحه ضد صاروخ بالستي متطور

مثل الاسكندر او التوبول ؟؟ ومزود برؤس نووية

يعني لايجوز حتى الخطأ في اصابة صاروخ واحد لان ذلك يعني هلاك مئات اللاَف من البشر

من يضع حياته في هكذا نظام معتمد على الدعاية والاوهام اكيد سيهلك !!​

 

[ظل المحارب 2011]

اعتقد نظام افنجر المصرى كان افيد منه فى حرب عاصفة الصحراء