هل ؟؟؟!!!

KRATOS

عضو
إنضم
5 أبريل 2010
المشاركات
30
التفاعل
62 0 0
screenshot0707201016291.jpg

su35sknaapo2p7s.jpg

من المتوقع ان تكون SU-35S اخر مولود ينضم الى عائلة الفلانكرز الروسية قبل دخول الباك فا سلسلة التصنيع

السؤال المطروح هو هل ستتمكن 2243 طائرة F-35 JSF المنتظرة من تامين السيطرة الجوية للولايات المتحدة و حلفائها ؟

اذا قمتم بالبحث في الانترنت عن معلومات تتعلق ببرنامج JSF فستجدون عدد ضخم من المقالات و الصور و الفيديوهات و ملفات البوربوينت و PDF و الوورد الجداول و المدونات...الى اخره...لن لن تجدوا معلومات دقيقة و معروضة بطريقة احترافية تشرح و تجاوب على السؤال المطروح اعلاه
ستجدون تصريحات لدوغلاس هايوود نائب مدير برنامج JSF التي يقول فيها ان F-35 احسن 6 مرات في احتمالية الاسقاط من جميع باقي اجيال المقاتلات الامريكية ...و تصريحات اخرى مثل تلك المنسوبة الى مجلة AW&ST التي تقول في احدى مقالاتها ان F-35 في حالة مواجهة جوية بينها و بين SU-27SK او MIG-29A فان النتيجة ستكون لصالح الامريكان بنسبة 3-1 !!!
لكن لن تجدوا بالطبع من يخبركم هل F-35 فعالة ليس ضد مقاتلات اكل عليها الدهر و شرب مثل الميغ-29 و السوخوي-27 بل ضد مقاتلات روسية حديثة مثل SU-35S/BM
للاجابة عن السؤال الذي يدور حوله الموضوع سنقوم بتحليل مبسط على شكل F-35 Vs SU-35

القتال الجوي هو تركيب معقد بين العلوم و الهندسة و قدرات الطائرة و و فعالية الاسلحة و شبكة المجسات و حساسيتها و مهارة الطيار في خليط يؤدي في النهاية الى نسبة احتمالية الخسائر او ما يسمى بشكل اخر LER : Loss Exchange Ratio الذي مفهومه المبدئي ينص على اقتراب الطائرة ثم اشتباكها في القتال و الناجي هو الذي سيتمكن من الرحيل فائزا...هذه العملية تسمى سلسلة القتل و مراحلها هي كالتالي : الكشف-التعرف-الاشتباك-صد الهجوم-التدمير = Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy = تعرف اختصارا DIED
الجدول الموالي يوضح سيناريوا يتضمن من جهة اربع مقاتلات F-35A كل منها مسلح ب 4 صواريخ AIM-120D فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و رشاش 25 ملم GAU-22/A...لن اضيف اسلحة او خزانات وقود اضافية لكي لا ننتقص من القدرات الشبحية ل F-35 في مواجهة الموجات الرادارية ذات الحزمة X ... في الجهة المقابلة لدينا 4 مقاتلات SU-35S كل واحدة منها مسلحة باربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث راداري نشط فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و ايضا اربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث يعمل بالاشعة ما تحت الحمراء IR اضافة الى صاروخين RVV-MD ضمن مجال الرؤية WVR و رشاش 30 ملم GSh-301 و كذلك حواضن التشويش SAP-518 على طرف كل جناح و ايضا مستوعب وقود خارجي سعة 6000 لتر بين المحركين...كل الطائرات تعمل بكامل قدراتها

screenshotis.jpg

29385399.jpg

الطيار الغربي يجب ان يكون ملما بتكتيكات التهرب على الاقل من 6 عائلات صواريخ روسية فئة ما وراء مدى رؤية اضافة الى 4 مجموعات رؤوس باحثة متنوعة و انظمة تشويش الترددات اللاسلكية و الاجراءات المضادة البصرية الغربية يجب ان تكون فعالة ضد سبع عائلات رؤوس باحثة روسية !!! ...اما الطيار الروسي او الصيني لا يحتاج سوى التكتيك و التكنولوجيا اللازمة للافلات من الصاروخ اليتيم الوحيد AIM-120B/C/D AMRAAM

screenshot0607201020132.jpg

لعل الكثيرين هنا في الساحات لا يدركون ان F-35 ليست شبحية الا بالنسبة لحزم الاشعة الرادارية S و X و حتى في حالة كون تلك الاخيرة هي المسلطة فان الخصائص الشبحية ل F-35 لن تكون فعالة الا اذا كانت زاوية تسليط الاشعاع الرداري المعادي من الامام FRCS : Frontal Radar Cross Section...مما سيحتم على طائرات F-35 دائما توجيه انفها نحو المقاتلات المعادية و اذا اضفنا ذلك الى حقيقة ان JSF احادية المحرك فان ذلك يعني تدهور رهيب في القدرات الحركية عند الاشتباك القتالي و غياب للمرونة للافلات من الصواريخ و سيجعل من الانتصار لصالح F-35 في الاشتباكات التي تدور في ظل تفوق عددي معادي مثل سيناريوا 1Vs2 صعبا جدا ان لم يكن ضربا من المستحيل...كل هذا نضيفه الى مشكلة انحصار زاوية التغطية الرادارية للامريكي APG-81 مقارنة مع الروسي Irbis-E و كذلك غياب الرادارات الثانوية الطرفية و الرادار الخلفي الموجودة على SU-35S و لا يمكن حل تلك المشكلة العويصة بالاضافة و التطوير لان جسم F-35 يعاني اصلا خللا في التصميم الاساسي لبدن الطائرة في كل من نظام الطاقة و التبريد و لا يحتمل اي تغيير مهما كان طفيفا


شرح سلسلة القتل :

الكشف :

الاجراءات الالكترونية الداعمة : المقاتلات الجوية تصدر اشعاعات من المحركات و من الرادارات و من اتصالات الراديو...اختصاصيوا التجهيزات و المعدات يعلمون ترددات هذه الموجات و لديهم المجسات اللازمة لالتقاطها...للتقليل من هذه الموجات الصادرة لدى الروس و الامريكان انظمة خاصة لكبحها تسمى EMCON : Emission Control لكن نجاحها جزئي فقط...سنقيم ان كل مجسات SU-35 و F-35 ستكون ذات فعالية متكافئة في ظل ظروف ECM

رادار الحزمة X : انه المجس الرئيسي للمقاتلات في العالم...المقطع الراداري RCS للطائرة F-35A سيكون اصغر من نظيره الخاص بالمقاتلة SU-35S و بالاخص من الامام...لكن السوخوي لديها الطاقة و الهوائي اللازم للتغلب على ذلك الفارق بشكل جزئي و بشكل كلي اذا اخذنا في الحسبان توزع هندسي ملائم لطائرات السوخوي تمكنها من اضاءة الطائرات الامريكية من زوايا تكون فيها القدرات الشبحية ضعيفة و هشة...ستكون F-35A هي اول من يكتشف SU-35S لكن ذلك لا يعني شيئا لانه عندما تكتشف السوخوي الطائرات الامريكية فانها ستكون ما زالت خارج مدى صواريخ تلك الاخيرة...اذن فالقدرات الشبحية للطائرة F-35A غير مفيدة في حالة مواجهة سرب روسي من SU-35S


رادار الحزمة L : تحتوي السوخوي على هذا الرادار منخفض الترددات داخل الاطراف الامامية للاجنحة...القدرات الشبحية ل F-35 فعالة فقط مع الحزمة الرادارية X لكن لا تنفع شيئا امام حزمة اشعة L الروسية...JSF غير مزودة برادار L

البحث و التتبع بواسطة الاشعة ما تحت الحمراء : المجس الحراري في طائرات JSF يتمثل في في النظام الكهروبصري DAS : Electro-Optical Distributed Aperture System الذي طور خصيصا لعمليات جو-ارض في حين نجد في المقاتلات سوخوي الروسية النظام الشهير OLS-35 IRST المصصم لتفحص الفضاء المحيط بالمقاتلة بتمعن بحثا عن مصادر حرارية لمسافات بعيدة المدى فهو على عكس النظام الامريكي مطور لمساندة الطيار في عمليات القتال الجوي كما ان DAS الامريكي يعمل باشعة تحديد ثابتة بينما OLS-35 الروسي يعمل باشعة مسح باحثة اما الفرق بين النظامين من ناحية المدى فهو لصالح الروس فكانك تقارن بين شخص ينظر بالعين المجردة مع شخص اخر ينظر عبر التلسكوب مما سيعطي ل SU-35الاسبقية في كشف F-35 خصوصا اذا علمنا ان محرك تلك الاخيرة هو اكثر محرك في سوق السلاح العالمية الحالية اصدارا للبصمة الحرارية العالية

التعرف :

لا يوجد الكثير ما يقال هنا سوى ان نتيجة لاخطاء النيران الصديقة في القتال الجوي BVR طور كل من الروس و الامريكان على مقاتلاتهم انظمة للتعرف للتفريق بين العدو و الحليف تسمى IFF لكن مع ذلك لا زالت بعض الحوادث تقع خصوصا في القتال الجوي التلاحمي...تعادل

الاشتباك :

السرعة : لسرعة التحليق اهميتها فهي تزيد من طاقة اطلاق صواريخ BVR لمسافات ابعد...السرعة النظرية لتصميم SU-35S هو 2.25 ماخ لكن اذا اخذنا في الحسبان الظروف الجوية و الارتفاع و طاقة رد فعل احتكاك الاسلحة و مستوعبات الوقود مع الهواء فان تلك السرعة القصوى النظرية ستنخفض الى الى سرعة عملية هي 2 ماخ اما مقاتلات JSF فهي لم تتعدى عمليا سرعة 1.05 ماخ بالرغم من انه من المفترض ان يمنحها تصميمها سرعة افتراضية قصوى 1.6 ماخ

الارتفاع : مثل السرعة فالارتفاع ايضا يلعب دورا في زيادة طاقة اطلاق الصواريخ بعيدا فكلما زاد الارتفاع قلت قوة احتكاك الصاروخ مع الهواء مما سيسمح بزيادة سرعته محلقا لمسافات ابعد...طائرات JSF مصممة اكثر لتلائم مهام القصف بالتحليق على ارتفاعات تتراوح بين 15000 و 25000 قدم بينما مقاتلات السوخوي مصممة لتلائم اكثر مهام القتال الجوي على ارتفاع 40000 قدم مع امكانية الوصول الى السقف 60000 قدم

مدى الصواريخ : الصاروخين RVV-SD الروسي و AIM-120D الامريكي لديهما نفس المدى لكن اذا اخذنا في الحسبان الارتفاع و السرعة التي يمكن ان تصلهما SU-35S فذلك يعني رجحان الكفة لصالح السوخوي من ناحية مدى الصواريخ و ما سيؤمن تفوق ساحق للروس في هذا المجال هو قرب موعد دخول الصاروخ RVV-AE-PD الخدمة الذي سيصل الى مسافات قياسية بفضل استعماله تقنية ramjet...بالاضافة الى ذلك فالسوخوي يمكنها ايضا حمل كل من R-37 و R-172 بمدى يصل الى 200 ميل عقدي

تنوع الرؤوس الباحثة : الصاروخ الامريكي AIM-120D يعمل حاليا بباحث راداري نشط في حين ان نظيره الروسي RVV-SD/R-77ME و اخوه R-77TE يعملان بباحث راداري نشط و ايضا بباحث حراري و العقيدة الروسية في القتال الجوي تنص على اطلاق زوجين من الصواريخ في كل زخة واحد بمزود بباحث حراري و الاخر مزود بباحث راداري لزيادة نسبة احتمال اسقاط العدو مما سيعقد بشدة مهمة الطيار الامريكي في التصدي لتلك الصواريخ و يقلل من فرص افلاته و نجاته...كما ان SU-35S يمكنها اطلاق صواريخ مزودة برؤوس باحثة سلبية مضادة للاشعاعات الرادارية مصممة للاتجاه مباشرة الى رادار الحزمة X في طائرات F-35A...تنوع الرؤوس الباحثة يعطي افضلية للسوخوي

البصمة : هذا العامل يتعلق اساسا ب JSF لانه معروف انها تمتلك مقطع راداري امامي صغير اتجاه حزمة الاشعة الرادارية X لكن هذه الخاصية قد تصبح غير نافعة لانه في مناورات القتال الجوي لا يمكنك توجيه انف الطائرة نحو مصدر الخطر باستمرار و حتى ان تمكنت من فعل ذلك فانك ستكون عرضة للكشف من باقي طائرات السوخوي من الجهات الاخرى و من ثم فان مبدا ( ان كان لا يراني فانه لن يتمكن من قتلي ) الذي تعتمده طائرات JSF لن يجدي نفعا في سيناريوا قتال جوي متعدد اطراف مترابطة

الاجراءات الالكترونية المضادة : SU-35S متفوقة في هذا المجال على F-35A لان هذه الاخيرة لا تستعمل تقنيات ECM في صد الهجمات اللهم فقط نظام التشويش الموجود في رادار AESA المحدود القدرة فهو لا يعمل سوى باتجاه الامام و بزاوية لا تتعدى 120 درجة فقط في حين ان SU-35S تعتمد على تشكيلة واسعة من الحواضن التشويش و الحرب الالكترونية و لعل اخطرها هي التي تعتمد على تقنية DRFM : Digital Radio Frequency Memory المعروف عنها انها فعالة ضد كافة انواع الصواريخ الغربية مهما بلغ قوة معالجاتها الالكترونية و قصر زمن الاطباق على الاهداف

الاشراك الخداعية : كل من F-35 و SU-35 تمتلك اشراك خداعية تتنوع من تلك المسحوبة الى المطلقة سواءا تكون Flares لخداع الرؤوس الباحثة الحرارية او يمكن ان تكون Chaff لتضليل الرؤوس الباحثة الرادارية...مع الاشارة ان المدفع الرشاش الخاض بالسوخوي GSh-301 يستطيع اطلاق مقذوفات شاف الى الجهة الامامية من الطائرة لخداع الصواريخ الامريكية المصممة لتجاهل الشاف المطلقة من الجهة الخلفية...سنعتبر ان الاشراك الخداعية لكلا الطائرتين متماثلة في الكفاءة

حمولة الوقود و الذخيرة : احيانا يتوجب على الطيار فض الاشتباك و الهروب لنفاذ الذخيرة او الوقود و بما ان مقاتلات السوخوي لديها حمولة اكبر منهما مقارنة ب JSF فان تلك الاخيرة ليس من مصلحتها ان يطول القتال الجوي و الا سيتحتم عليها فض الاشتباك و الهروب اي انه اذا لم تتغلب المقاتلات الامريكية على نظيرتها بسرعة فان نفاذ حمولة الذخيرة و نهم المحركات للوقود في طائرات F-35 الامريكية سيتسبب دائما بتحول تلك الاخيرة الى فريسة مطاردة سرعان ما تلحق بها SU-35...كما ان كبر حجم الوقود و الذخيرة يعطي الافضلية للسوخوي الروسية في المدى العملياتي و طول زمني للدوريات الجوية و يعطي تنوعا للمهام القتالية في الطلعة الواحدة

صد الهجوم :

جميع الصواريخ الامريكية و الروسية تستغرق تقريبا لقطع مداها الاقصى نحو اهدافها حوالي 100 ثانية ...هذا الهامش الزمني يوفر للطيارين فرصة ثمينة لاتخاذ ما يلزم لتفادي الصاروخ مع الاشارة ان تلك الاخير تعتبر مصادر حرارية يصعب اخفاؤها عن المجسات الروسية و الامريكية على حد السواء و حتى لو علمنا ان الرؤوس الباحثة النشطة لا يتم تفعيلها الا عندما يصبح الصاروخ على بعد 10 اميال عقدية عن الهدف فان ذلك لا زال يوفر وقتا كافيا لتلقي تحذير مبكر من المجسات و اتخاذ الاجراءات الازمة للتملص من التهديد

رشاقة بدن الطائرة : لا يخفى على احدكم اهمية رشاقة الطائرة للاطباق على الاهداف المعادية و للافلات من الصواريخ الملاحقة و كذلك لا يخفى على احدكم تفوق SU-35 على F-35 في هذا الميدان و من اوجه ذلك التفوق ثنائية المحركات و الدفع الموجه الثلاثي الابعاد و الجنيحات الامامية التي تؤمن للسوخوي انهاكا اسرع لقوة دفع الصواريخ الامريكية باستعمال مناورات حادة ذات قوة G force عالية

تغطية الهوائي : الرادار الامريكي يعمل بواسطة منصة ثابتة لا تؤمن تغطية سوى زاوية 120 درجة حول انف الطائرة اما الرادار الروسي فيعمل بواسطة منصة متحركة تغطي زاوية قدرها 240 درجة اضافة الى رادار خلفي يؤمن تغطية 120 درجة الباقية...في حالة اطلاق كل من SU-35 و F-35 صواريخ BVR الخاصة بهما في وقت متزامن و من مداهما الاقصى فان السوخوي بامكانها الدوران بزاوية قدرها 120 درجة عن مسار التقاء المقاتلتين في حين ان الطائرة الامريكية لن تستطيع الالتفاف سوى بزاوية قدرها 60 درجة مؤديا بتلك الاخيرة الى حتفها و ذلك بدخولها الى No escape zone الخاصة بالصواريخ الروسية في حين ان السوخوي ستلتف مبتعدة عن تهديد الصواريخ الامريكية مما سينتج عنه اصابة موفقة للصاروخ الروسي RVV-SD و ضربة خاطئة للصاروخ الامريكي AIM-120

التدمير :

تنوع الرؤوس الباحثة : قمت بشرح ذلك سابقا اعلاه و ان الافضلية للروس و ان ليس لدى الامريكان حاليا صاروخ BVR براس باحث حراري

رشاقة الصاروخ : عائلة R-77 الروسية بصورة عامة اكثر رشاقة من عائلة AIM-120 من الامريكية من فهي اسرع منها و تتحمل جي فورس اكبر كما انها مزودة باربع اسطح متحركة اوتوماتيكيا في الذيل لتامين مناورات و قدرات حركية افضل تسمى في عالم المنتديات العسكرية الهاوية ب potato masher

الراس الحربي : يمتلك الصاروخ الامريكي AIM-120D راس حربي يزن 18 كلغ فقط في مواجهة محركين روسيين اثنين مصفحين في حين ان الصاروخ الروسي R-77 يحمل راس حربي زنته 30 كلغ في مواجهة المحرك الوحيد ل F-35A مع الاشارة ان تلك الاخيرة على عكس SU-35 لا تمتلك نظام اطفاء الي للحرائق لانه تم ازالته لتخفيف الوزن و تخفيض الكلفة

صواريخ ضمن مجال الرؤية WVR : في هذا المثال السوخوي الروسية تحمل صواريخ WVR في حين ان JSF لا تحملها لانها ان فعلت فذلك يعني تخليها عن قدراتها الشبحية
المدفع الرشاش : رشاش 30 ملم الروسي لديه قوة تدميرية اكثر من نظيره الامريكي عيار 25 ملم ...طلقة واحدة من عيار 30 ملم بقذيفة متفجرة يمكنها تدمير محرك F-35 الوحيد

لا يجب ان يفاجاكم التفوق الواضح SU-35 على F-35 لان هذه الاخيرة صممت للعمل لوحدها براحة في اجواء تم تعقيمها من قبل F-22...لكن لا احد كان يخطر على باله توقيف تصنيع الرابتور عند العدد 187 طائرة فقط و هي حاليا لا تتجاوز 168 وحدة...اذن من سيحمي F-35 !!!؟؟؟

هذه فقط SU-35 فما ادراك بالمقاتلة T-50
انا اظن ان اقتناء اسلحة الجو العربية للسوخوي-35 سيساهم بالتقليل من احتمال تعرضنا لمجزرة جوية في حرب اقليمية شرق اوسطية كبيرة او حرب عالمية ثالثة...شخصيا انا اتمنى من خالص قلبي رؤيتها ضمن سلاح الجو المصري

Su-35-KNAAPO-Brochure-Loadouts-2008.png

screenshotvvb.jpg

screenshot1xq.jpg

screenshot2o.jpg

screenshot4ed.jpg

screenshot5n.jpg

screenshot6ns.jpg

screenshot8y.jpg

screenshot2606201022130.jpg

screenshot10h.jpg

screenshot11a.jpg

screenshot2606201023443.jpg

screenshot33c.jpg

screenshot2606201023475.jpg

screenshot23qk.jpg

screenshot45j.jpg

screenshot51t.jpg

screenshot3dj.jpg

screenshot05r.jpg

screenshot32s.jpg

screenshot54p.jpg
 
رد: هل ؟؟؟!!!

SU35 ستمثل خطورة على F22 ولكنها نظرياً لا تتفوق عليها و الباك فا تتفوق على F22
وحتما ستبيد ال F35
و الحل الوحبد لأمريكا للتفوق هو أن تبدأ فى أسرع وقت لتطوير ال F22 حيث أن تصميم الباك فا بنى على أساس التفوق على F22 .
بصفةعامة المقاتلات تحلق دائما فى سرب, فال F35 تحميها الرابتو وبدونها ستكون لقمة سائغة
و ال SU35 ستكون مع ال T50 ولكن ال SU35 تستطيعى الإستغناء عن T50 ومعا يشكلون قوة جبارة
ولكن ال F35 لا أعتقد أنها تستغنى عن حماية الرابتور. وأظن أن أمريكا مصممة على F35 لأن ليس لها البدائل.
روسيا سيكون لديها Mig35 و SU35 و T50 و MIG31
وبالمقابل أمريكا تحاول أن تضبط المعادلة بوجود الرابتور و F35 و F18 سوبر هورنت و F15SE . وهذا بحلول 2015 على أقصى تقدير.
 
رد: هل ؟؟؟!!!

رغم أن الموضوع شيق إلا أنه لاتوجد مناقشات!!!!!
 
رد: هل ؟؟؟!!!

السلام عليكم..
في الحقيقة وبالرغم المجهود الرائع من الأخ كيرتواس بارك الله فيه ..إلا أنه -للأسف الشديد- كان منحاز لوجهة نظر أحد الأطراف بشكل بين -الجان الروسي- ومن دون تبين وجهة نظر الطرف الأخر ..
-على كل حال ..سوف أبدي وجهة نظري المتواضعه في الموضوع وخاصة في عملية "سيناريو المواجه بين المقاتلتين ..SU-35S Vs F-35"
-فلو دققنا النظر في كلام أخونا كيراتوس ..سوف نكتشف أنه يعطي التفوق الواضح للمقاتله الروسيه على نظيرتها الأمريكية ...ضمن شروط خاصه ليصبح هذا التفوق واقعا ومجسما على أرض الوقع ..فهو من ناحية يعترف من جهه ان F-35 تمتلك قدرات شبحيه ذات مقطع راداري صغير - على الأقل من ناحية أنف المقاتله ... الجبهه الأمامية للمقاتله يصعب رصدها من قبل ..SU-35 وكما هو معلوم لدى الجميع أن أغلب الأحتمالات تكون المواجه بين المقاتلات عموما يتركز في هذه المنطقة " أي الجبهه الأماميه للمقاتلات ..وهو مدعى المصممين الأمريكان أن يركزوا اكثر على هذه المنطقة " أنف المقاتله " أكثر من بقية أجزاء المقاتله هو أمر طبيعي ومتوقع ..تماما مثل الوضع في الدبابة حيث تعتبر منطقة القوس الأمامي هي الأكثر تدريعا من بقية الأجزاء باأعتبار أن هذه المنطقة الأكثر عرضه للتهديد مقارنه ببقية اجزاء الدبابه من قبل القذائف ..بينما الأخ كيراتوس وبسبب معرفته تلك الحقيقه ...أراد أن يلتف حول هذه الحقيقة المؤلمه وذلك عن طريق تكتيك معروف ومكشوف يعرفه الكل ..ولاأعتقد ان الأمريكان يجهلونه وهو ..التوزيع الهندسي للمقاتلات الروسية في تشكيل طيران قتالي لمحاولة كشف المقاتله F-35 من الأجناب للتغلب على هذا العيب الخطير ....وهنا أقول للعزيز كيراتوس ببساطه "لايوجد ضمان أكيد أن هذا الأسلوب القتالي يحقق النجاح المرجو ...فالطرف الأخر يعرف بأساليب الجويه خصمه تماما لذلك من الصعب تطبيق هذه المصيده الروسيه الجويه على الF-35 على أرض الواقع كما هو الحال على الورق وايضا أنت ياأخ كرتوس شخص غير منصف ومنحاز بدرجه غير مقبوله بحيث بهذا السيناريو رسمت معركه جويه غير متكافئه تماما " مقاتله واحده ضد عدد مابين 2إلى 4 مقاتلات !!!) لمحاولة تحقيق الكشف لمقاتله واحده F-35 ...بخلاف أيضا ان هذا الأجراء الروسي ( التشكيل الهندسي لمقاتلات SU-35)لمحاولة التغلب على البصمه الردارية المنخفضه لل F-35 يعني نسبة أستنزاف عاليه من ناحية أعداد الطائرات الروسيه في مثل هذا السيناريو لمحاولة كشف هدف واحد ...فأين التفوق المزعوم ياترى لSU-35 كما يذكر الأخ كيرتوس ..إلا عن عن طريق هذا التكتيك القتالي المكشوف والمعروف ..إلا إذا كان العم كيراتوس يعتقد ويؤمن بأن الأمريكان ماهم إلا مجموعه من الخراف..

src1228217841.jpg

التي تجر من رقابها رغما عنها إلى المسلخ ليتم ذبحها وهي راضيه
celebrate16.gif
celebrate16.gif
celebrate16.gif
:celebrate1 4:

وللحديث بقيه أن شاء الله .........
يتبع.........................
 
رد: هل ؟؟؟!!!

أخى الكريم kratos ملحوظةبسيطة وهى أن إسم الموضوع كيف و ليس هل.
 
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع رائع يا أخ kratos

والتقييم فوراً

وكما قال الأخ تامر المفروض كيف وليس هل .

تقبل تحياتي
 
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع رائع اخي كراتوس وانا اميل الى الجانب الروسي بالمقاتلات
ولكن هل يصح مقارنة الاف 35 مع السوخوي 35 لا اضن ذلك
جميع الطائرات الروسية تقارن مع الجيل الرابع باستثناء الباك فا
فالاصح مقارنة السو 35 مع الرافال او التايفون او الاف 15 الكورية الجنوبية
الطائرات التي تستخدم تقنية البصمة الرادارية المنخفضة هي طائرات هجوم مباغت
لضرب الدفاعات واخمادها واما السيادة الجوية فهي لا تزال مناطة بالجيل الرابع +
 
رد: هل ؟؟؟!!!

بصراحة يوم بعد يوم أقتنع بأن إختيار بوتن للsu35 المقاتلة الرئيسية للقوات الجوية الروسية هو إختيار صائب.

127.jpg


هبوط على عجلة واحدة و لم تتحطم يعنى إمكانيات رائعةو طيار متمكن.
 
التعديل الأخير:
رد: هل ؟؟؟!!!

السلام عليكم..
في الحقيقة وبالرغم المجهود الرائع من الأخ كيرتواس بارك الله فيه ..إلا أنه -للأسف الشديد- كان منحاز لوجهة نظر أحد الأطراف بشكل بين -الجان الروسي- ومن دون تبين وجهة نظر الطرف الأخر ..
-على كل حال ..سوف أبدي وجهة نظري المتواضعه في الموضوع وخاصة في عملية "سيناريو المواجه بين المقاتلتين ..su-35s vs f-35"
-فلو دققنا النظر في كلام أخونا كيراتوس ..سوف نكتشف أنه يعطي التفوق الواضح للمقاتله الروسيه على نظيرتها الأمريكية ...ضمن شروط خاصه ليصبح هذا التفوق واقعا ومجسما على أرض الوقع ..فهو من ناحية يعترف من جهه ان f-35 تمتلك قدرات شبحيه ذات مقطع راداري صغير - على الأقل من ناحية أنف المقاتله ... الجبهه الأمامية للمقاتله يصعب رصدها من قبل ..su-35 وكما هو معلوم لدى الجميع أن أغلب الأحتمالات تكون المواجه بين المقاتلات عموما يتركز في هذه المنطقة " أي الجبهه الأماميه للمقاتلات ..وهو مدعى المصممين الأمريكان أن يركزوا اكثر على هذه المنطقة " أنف المقاتله " أكثر من بقية أجزاء المقاتله هو أمر طبيعي ومتوقع ..تماما مثل الوضع في الدبابة حيث تعتبر منطقة القوس الأمامي هي الأكثر تدريعا من بقية الأجزاء باأعتبار أن هذه المنطقة الأكثر عرضه للتهديد مقارنه ببقية اجزاء الدبابه من قبل القذائف ..بينما الأخ كيراتوس وبسبب معرفته تلك الحقيقه ...أراد أن يلتف حول هذه الحقيقة المؤلمه وذلك عن طريق تكتيك معروف ومكشوف يعرفه الكل ..ولاأعتقد ان الأمريكان يجهلونه وهو ..التوزيع الهندسي للمقاتلات الروسية في تشكيل طيران قتالي لمحاولة كشف المقاتله f-35 من الأجناب للتغلب على هذا العيب الخطير ....وهنا أقول للعزيز كيراتوس ببساطه "لايوجد ضمان أكيد أن هذا الأسلوب القتالي يحقق النجاح المرجو ...فالطرف الأخر يعرف بأساليب الجويه خصمه تماما لذلك من الصعب تطبيق هذه المصيده الروسيه الجويه على الf-35 على أرض الواقع كما هو الحال على الورق وايضا أنت ياأخ كرتوس شخص غير منصف ومنحاز بدرجه غير مقبوله بحيث بهذا السيناريو رسمت معركه جويه غير متكافئه تماما " مقاتله واحده ضد عدد مابين 2إلى 4 مقاتلات !!!) لمحاولة تحقيق الكشف لمقاتله واحده f-35 ...بخلاف أيضا ان هذا الأجراء الروسي ( التشكيل الهندسي لمقاتلات su-35)لمحاولة التغلب على البصمه الردارية المنخفضه لل f-35 يعني نسبة أستنزاف عاليه من ناحية أعداد الطائرات الروسيه في مثل هذا السيناريو لمحاولة كشف هدف واحد ...فأين التفوق المزعوم ياترى لsu-35 كما يذكر الأخ كيرتوس ..إلا عن عن طريق هذا التكتيك القتالي المكشوف والمعروف ..إلا إذا كان العم كيراتوس يعتقد ويؤمن بأن الأمريكان ماهم إلا مجموعه من الخراف..

src1228217841.jpg

التي تجر من رقابها رغما عنها إلى المسلخ ليتم ذبحها وهي راضيه
celebrate16.gif
celebrate16.gif
celebrate16.gif
:celebrate1 4:

وللحديث بقيه أن شاء الله .........
يتبع.........................



اخي الكريم و سارد باختصار و بلا جمل انشائيه

في البدايه تشبيهك لحال تركيز الاخفاء في مقدمه الاف-35 كحال تركيز حمايه الدبابه بقوسها الامامي هو تشبيه غير دقيق

لان تركيز الاخفاء في انف الطائره هو علي نطاق ضيغ بعض الشيئ مما يجعل فاعليه الاخفاء اثناء القاتال الجوي اكثر ندره مما هو مطلوب خصوصا عند مقارنتها مثلا مع اختها الاكبر اف-22 و بالتالي اقل فاعليه


طبعا لن نبخس خاصيه الاخفاء للاف-35 حقها لكن من المهم توضيح ها الامر
ايضا افتراضك لكون مواجهات 4 او 2 ضد واحد هي فقط ما يعمول علي الروس و ان المقاتله لا تستطيع كسب مواجهه 1 ضد واحد ينقصه ايضا بعض الدقه و سابداء بتفندي الاسباب

بدايه كون طائره الاف-35 غير خفيه علي كل الترددات لا يجعل الجزم بان الاف-35 ستكتشف السوخوي اولا ايضا افتراض دقيق ., فكلا الطائرتين لديهم فرصه الاكتشاف مبكرا لكن سيكن هناك بعض الفروقات
مثلا السو35 ستكتشف الاف-35 ., قد يكن هناك بعض الخطاء بقرائات التردد الكبير l من حيث الدقه لكن المهم ان السو35 ستعرف بوجود اف-35 بالاجواء ., و بالتالي ستستطيع الاعداد اما لمواجهه او انسحاب ., باختصار ., لم يعد هناك رهان علي عامل مفاجئه لانه لم يعد موجود !!!!


بل ان عامل المفاجئه يمكن للسوخوي ان تحققه من خلال بواحثها الحراريه التي تستطيع رضد التهديدات بصمت بعكس وسيله الكشف الوحيده للاف-35 ., لذلك قد نري عامل المفاجئه تحققه السوخوي بعكس توقعاتك حيث لا تملك الاف-35 امكانيه مكافئه الا عن طريق طائرات الاواكس ., لكن و بما انك تريدها مواجهه 1 ضد واحد فسألتزم بهذا النهج ( رغم عدم واقعيته )

حتي لو تحقق هذا العامل و اكتشفت الاف-35 السوخوي اولا ستظل مقيده بمديات صواريخها التي لن تضمن لها الاطلاق الاول و بالتالي القتل الاول
شيئ اخر ., عندما تكتشف الاف-35 السوخوي سيعرف طيار السوخوي بامر اكتشافه و سيكن لديه الامكانيتان اما للذهاب بمواجهه و لديه ما يمكنه من كسبها او تنفيذ انسحاب و لديه ايضا ذلك بينما و بسبب قصور مواصفات الاف-35 الميكانيكيه فهي ايضا لا تستطيع تنفيذ ذلك

كون سو-35 تملك امكانيات ميكانيكيه و ايروديناميكيه اعلي من منافستها المفترضه اف-35 يجعلها صاحبه قدر اكبر من الخيارات اثناء المواجهه يزيد فرصها في البقاء بعكس الاف-35 التي ستحتاج دوما لتغطيه من طائره اخري

لذلك فالاخ كاتب الموضوع ليس بحاجه للالتفاف حول الموضوع ., حتي لو اتخذت موقفا اقل تشددا من موقف الاخ kratos ( هذا علي افتراض تشدد موقفه ) و الغيت فرضيه الانتصار هذه فالسوخوي لديها امكانيه اكبر للخروج من القتال سليمه بعكس الاف-35 فهي لا تستطيع تحقيق مفاجئه بشكل مؤكد ., لا تستطيع الاطلاق اولا و ان دخلت قتال و ساء الوضع فيه فهي لن تستطيع الانسحاب !!!!!!!

 
رد: هل ؟؟؟!!!

حوار رائع مشكورين عليه ولو انى ارى ان اختلاف التكتيكات فى اسلوب وطريقة القتال يصعب من التقييم مهما كان منطقيا ويجعلة مجرد تكهنات فكل طرف لديه ما يخفية ويعتمد علية كعنصر مفاجئة
 
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع جميل جدا بصراحة
حتى وإن كنت ميال للسو 35
لكن الاف 35 لا يستهان بها
والرجاء تغير عنوان الموضوع وجعله su-35s vs f35
لان العنوان أقل قيمة من موضوعك الرائع
 
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع وعرض رائع ونقاش أروع وأروع ونرجو تفاعل جميع الأعضاء المتخصصين فى مجال الطيران لأفادتنا بالمعلومات القيمه
تقييييييييييييييييييييييييم
 
رد: هل ؟؟؟!!!

يعطيك ضربة راك هنا ياموصيبة ههههههههههههه توحشنا موضوعتك في الدفاع
على كل حال هناك تعادل ولا تستطيع اي منها التغلب نهائيا على الاخرى
تفوق روسي في الصواريخ يقابله تفوق امريكي في قوة الردارات واخفائهم لبصمتهم الرادارية
كون تبدل عنوان الموضوع برك خونا كرتوس
 
رد: هل ؟؟؟!!!

اخي الكريم و سارد باختصار و بلا جمل انشائيه

في البدايه تشبيهك لحال تركيز الاخفاء في مقدمه الاف-35 كحال تركيز حمايه الدبابه بقوسها الامامي هو تشبيه غير دقيق

لان تركيز الاخفاء في انف الطائره هو علي نطاق ضيغ بعض الشيئ مما يجعل فاعليه الاخفاء اثناء القاتال الجوي اكثر ندره مما هو مطلوب خصوصا عند مقارنتها مثلا مع اختها الاكبر اف-22 و بالتالي اقل فاعليه


طبعا لن نبخس خاصيه الاخفاء للاف-35 حقها لكن من المهم توضيح ها الامر
ايضا افتراضك لكون مواجهات 4 او 2 ضد واحد هي فقط ما يعمول علي الروس و ان المقاتله لا تستطيع كسب مواجهه 1 ضد واحد ينقصه ايضا بعض الدقه و سابداء بتفندي الاسباب

بدايه كون طائره الاف-35 غير خفيه علي كل الترددات لا يجعل الجزم بان الاف-35 ستكتشف السوخوي اولا ايضا افتراض دقيق ., فكلا الطائرتين لديهم فرصه الاكتشاف مبكرا لكن سيكن هناك بعض الفروقات
مثلا السو35 ستكتشف الاف-35 ., قد يكن هناك بعض الخطاء بقرائات التردد الكبير l من حيث الدقه لكن المهم ان السو35 ستعرف بوجود اف-35 بالاجواء ., و بالتالي ستستطيع الاعداد اما لمواجهه او انسحاب ., باختصار ., لم يعد هناك رهان علي عامل مفاجئه لانه لم يعد موجود !!!!


بل ان عامل المفاجئه يمكن للسوخوي ان تحققه من خلال بواحثها الحراريه التي تستطيع رضد التهديدات بصمت بعكس وسيله الكشف الوحيده للاف-35 ., لذلك قد نري عامل المفاجئه تحققه السوخوي بعكس توقعاتك حيث لا تملك الاف-35 امكانيه مكافئه الا عن طريق طائرات الاواكس ., لكن و بما انك تريدها مواجهه 1 ضد واحد فسألتزم بهذا النهج ( رغم عدم واقعيته )

حتي لو تحقق هذا العامل و اكتشفت الاف-35 السوخوي اولا ستظل مقيده بمديات صواريخها التي لن تضمن لها الاطلاق الاول و بالتالي القتل الاول
شيئ اخر ., عندما تكتشف الاف-35 السوخوي سيعرف طيار السوخوي بامر اكتشافه و سيكن لديه الامكانيتان اما للذهاب بمواجهه و لديه ما يمكنه من كسبها او تنفيذ انسحاب و لديه ايضا ذلك بينما و بسبب قصور مواصفات الاف-35 الميكانيكيه فهي ايضا لا تستطيع تنفيذ ذلك

كون سو-35 تملك امكانيات ميكانيكيه و ايروديناميكيه اعلي من منافستها المفترضه اف-35 يجعلها صاحبه قدر اكبر من الخيارات اثناء المواجهه يزيد فرصها في البقاء بعكس الاف-35 التي ستحتاج دوما لتغطيه من طائره اخري

لذلك فالاخ كاتب الموضوع ليس بحاجه للالتفاف حول الموضوع ., حتي لو اتخذت موقفا اقل تشددا من موقف الاخ kratos ( هذا علي افتراض تشدد موقفه ) و الغيت فرضيه الانتصار هذه فالسوخوي لديها امكانيه اكبر للخروج من القتال سليمه بعكس الاف-35 فهي لا تستطيع تحقيق مفاجئه بشكل مؤكد ., لا تستطيع الاطلاق اولا و ان دخلت قتال و ساء الوضع فيه فهي لن تستطيع الانسحاب !!!!!!!
أولا :- هذه هي وجهة نظرك في ردي ...وانا أحترمها ...ولكني غير مقتنع وغير ملزم بردك ....تعرف لماذا.....؟؟؟ لان ردك هو الذي يتسم بالأنشائيه والعاطفيه الزائده عن الحد ...وبذلك لااستطيع أن أو غيري أن يقنعك بقناعاة مخالفه لما هو مترسخ بذهنك .....وعلى كل حال سوف ابين لك -بشكل مختصر وسريع - أهم نقاط الأختلاف بيننا وأهم نقاط الضعف في ردك ...هذا أذا كنت أصلا تريد الأقتناع ...رغم معرفتي الأكيده بعد جدوى محاولتي معك ....ولكن كما يقولون راح أكسب فيك أجر ...ومن هذا الأخطأ التي وردت في ردك كما هي :-
1-أولا بالنسبه للهيئه الأماميه للمقاتله f-35 ..كلامي هو الصحيح فمقدمة المقاتله هي أكثر ..أشدد... أكثر المناطق وأولها أكتشافا خصوصا في مرحلة الأستكشاف والبحث -وليس القتال الجوي - فمرحلة الأستكشاف والبحث ...تختلف عن مرحلة القتال الجوي ...فعندما نتكلم عن مرحلة "القتال الجوي " وعندما تبلغها المقاتلتين ...نكون وصلنا إلى مرحله تكون فيها كلا المقاتلتين مكشوفتين لبعضم البعض حتى الرابتور F-22 لن يكون لقدرتها على التخفي وبصمتها الردارية المنخفضه أي معنى عندما يبدأ القتال الجوي حيث في هذه المرحله تكون المقاتله مكشوفه للعدو ..إذا لاحاجة في تلك المرحله للتخفي وتقليل البصمه الردارية أو حتى الحرارية ...بينما أنا كنت أتكلم عن مرحله أخرى مختلفه تماما وهي مرحلة البحث والأستكشاف الأولى حيث يتعين أن تكون المقاتلات على قدر كبير من الصمت والتخفي وذلك لتقليل من فرص أكتشفها مبكرا ( والعاده كما أعتقد يكون البحث وجه لوجه في تلك المرحله المبكره ..التي تسبق القتال الجوي )


2- أخي الكريم كان ردي واضح بالنسبه لكلام الأخ كيرتوس فالأخ الكريم يفترض أن بتشكيل قتالي مكون من 2او 4 مقاتلات روسية SU-35 يستطيع أكتشاف المقاتله F-35 ورصدها اولا وذلك من خلال رصد الأجزاء الأخرى من المقاتله (جوانب المقاتله الأمريكية التي تعتبر أقل خفاء ) ومن ثم تمرير تلك المعلومات لباقي التشكيل القتالي ..وهذا صحيح تماما ماقاله الأخ كيرتوس ...السؤال هو هل تعتقد أن الأمريكيون يخفى عليهم هذا الأسلوب القتالي أو أنهم سيدخلون المصيده التي نصبها لهم الروس بتلك السهوله ,,,هذا ماكنت أقصده في حديثي ...فأسلوب القتال هذا مكشوف ومعروف .


3- بالرغم من أن F-35 ليست خفيه على جميع الترددات ..وهذا صحيح ولكن مع هذا ستكون أرجحية ميزان النصر لصالحها كيف ذلك ...!!!
أ- أنت بنفسك قلت عن نطاق الرداري ذو التردد المنخفض l الذي يستطيع أو بالأصح ( يشعر أو يحس بوجود المقاتله الأمريكة ...ولكن بهامش خطأ معتبر وعدم دقه ...بعكس النطاق x ...) فكيف بربك تستطيع المقاتله الروسيه من مواجهة نظيرتها الأمريكية وهي لاتستطيع الحصول على قرأت دقيقه عن موقع المقاتله F-35 ...بل كل ماتستطيع الحصول عليه بعض القرأت عن أكتشاف أو الأحساس بتواجد المقاتله الأمريكيه ...مما يترك SU-35 أمام خيار صعب اما الأنسحاب ..أو زيادة المخاطره بالأقتراب وتشغيل الردار الرئيسي للحصول على معلومات أكثر دقه مما يعني تعريضها لخطر التدمير .

ب- علينا جميعا أن نتذكر حقيقة مرعبه تخص SU-35 وهي ....وبخلاف البصمه الردارية الكبيره لها (3أمتار مربعه) أرتكب المصممين الروس خطأ لايغتفر في رأي أتجاه هذا المقاتله ...كيف ذلك .........!!
-فهذه المقاتله تكاد تقول للاخرين (أنا موجوده هنا أرجوكم قوموا بضربي وتدميري ) ..فهذه المقاتله تمتلك ردار أربيس -أي ذو قوة الهائله PASA+ الردار الجانبي ذو الانطاق l..على مقدمةالجناحين + ردار خلفي لرصد الأهداف الخلفية + أنظمة حرب ألكترونيه قوية ) وكل هذا الكم من المعدات تجعل من Su-35 وأحده من أفضل الأهداف جاذبيه في السماء ....وماعلى طيار F-35 هو أغلاق رداره الرئيسي والأعتماد على المجسات الهامده في مقاتلته لتتبع الكم الهائل من الأشارات التي تبثها أجهزة الردار بتلك المقاتله لتحديد موقع Su-35 ومن دون الشعور به ...(حتى لو تم أكتشافه من قبل Su-35عن طريق ردار ذو التردد l )...فأن فرصه ستكون اعلى بكثير بحيث يقوم بتوجيه صاروخه الرئيسي ( AIM-120 D ...ذو المدى 160) مدى أكثر من كافي للفتك SU-35 بنمط (Hoj) ... نمط الأطباق على الأشارات الألكترونيه بأتجاه مصدر البث .


4- ياأخي الكريم أنت تبالغ كثيرا وبعض الأخوه في موضوع البواحث الحرارية كالOLS-35 فقدرات هذه البواحث على الأقل تقدير في الوقت الحاضر غير مؤكده فالبعض يعطي قدرات الكشف الحراري لمديات تصل في أقصاها إلى 90 كيلو متر في ظروف الجو المثاليه ...اما في الظروف الجويه الواقعيه فهو أقل من ذلك ..من ناحية المدى والكفاءه

5- ماهي الأهميه الكبيرة للقدرات الميكانكية وألايرودينامكيه التي تملكها Su-35 ...إذا ماكانت المقاتله نفسها عديمة الجدوى في السبق في أكتشاف ورصد وأستهداف عدوها .....اللهم إلا إذا في حالة أستخدامها في محاولة الهروب والأفلات ليس ألا...وهنا أوافقك الرأي .
 
التعديل الأخير:
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع جميل وشرح وافي الله يبارك فيك
 
رد: هل ؟؟؟!!!

أولا :- هذه هي وجهة نظرك في ردي ...وانا أحترمها ...ولكني غير مقتنع وغير ملزم بردك ....تعرف لماذا.....؟؟؟ لان ردك هو الذي يتسم بالأنشائيه والعاطفيه الزائده عن الحد ...وبذلك لااستطيع أن أو غيري أن يقنعك بقناعاة مخالفه لما هو مترسخ بذهنك .....وعلى كل حال سوف ابين لك -بشكل مختصر وسريع - أهم نقاط الأختلاف بيننا وأهم نقاط الضعف في ردك ...هذا أذا كنت أصلا تريد الأقتناع ...رغم معرفتي الأكيده بعد جدوى محاولتي معك ....ولكن كما يقولون راح أكسب فيك أجر ...ومن هذا الأخطأ التي وردت في ردك كما هي :-
1-أولا بالنسبه للهيئه الأماميه للمقاتله f-35 ..كلامي هو الصحيح فمقدمة المقاتله هي أكثر ..أشدد... أكثر المناطق وأولها أكتشافا خصوصا في مرحلة الأستكشاف والبحث -وليس القتال الجوي - فمرحلة الأستكشاف والبحث ...تختلف عن مرحلة القتال الجوي ...فعندما نتكلم عن مرحلة "القتال الجوي " وعندما تبلغها المقاتلتين ...نكون وصلنا إلى مرحله تكون فيها كلا المقاتلتين مكشوفتين لبعضم البعض حتى الرابتور f-22 لن يكون لقدرتها على التخفي وبصمتها الردارية المنخفضه أي معنى عندما يبدأ القتال الجوي حيث في هذه المرحله تكون المقاتله مكشوفه للعدو ..إذا لاحاجة في تلك المرحله للتخفي وتقليل البصمه الردارية أو حتى الحرارية ...بينما أنا كنت أتكلم عن مرحله أخرى مختلفه تماما وهي مرحلة البحث والأستكشاف الأولى حيث يتعين أن تكون المقاتلات على قدر كبير من الصمت والتخفي وذلك لتقليل من فرص أكتشفها مبكرا ( والعاده كما أعتقد يكون البحث وجه لوجه في تلك المرحله المبكره ..التي تسبق القتال الجوي )


2- أخي الكريم كان ردي واضح بالنسبه لكلام الأخ كيرتوس فالأخ الكريم يفترض أن بتشكيل قتالي مكون من 2او 4 مقاتلات روسية su-35 يستطيع أكتشاف المقاتله f-35 ورصدها اولا وذلك من خلال رصد الأجزاء الأخرى من المقاتله (جوانب المقاتله الأمريكية التي تعتبر أقل خفاء ) ومن ثم تمرير تلك المعلومات لباقي التشكيل القتالي ..وهذا صحيح تماما ماقاله الأخ كيرتوس ...السؤال هو هل تعتقد أن الأمريكيون يخفى عليهم هذا الأسلوب القتالي أو أنهم سيدخلون المصيده التي نصبها لهم الروس بتلك السهوله ,,,هذا ماكنت أقصده في حديثي ...فأسلوب القتال هذا مكشوف ومعروف .


3- بالرغم من أن f-35 ليست خفيه على جميع الترددات ..وهذا صحيح ولكن مع هذا ستكون أرجحية ميزان النصر لصالحها كيف ذلك ...!!!
أ- أنت بنفسك قلت عن نطاق الرداري ذو التردد المنخفض l الذي يستطيع أو بالأصح ( يشعر أو يحس بوجود المقاتله الأمريكة ...ولكن بهامش خطأ معتبر وعدم دقه ...بعكس النطاق x ...) فكيف بربك تستطيع المقاتله الروسيه من مواجهة نظيرتها الأمريكية وهي لاتستطيع الحصول على قرأت دقيقه عن موقع المقاتله f-35 ...بل كل ماتستطيع الحصول عليه بعض القرأت عن أكتشاف أو الأحساس بتواجد المقاتله الأمريكيه ...مما يترك su-35 أمام خيار صعب اما الأنسحاب ..أو زيادة المخاطره بالأقتراب وتشغيل الردار الرئيسي للحصول على معلومات أكثر دقه مما يعني تعريضها لخطر التدمير .

ب- علينا جميعا أن نتذكر حقيقة مرعبه تخص su-35 وهي ....وبخلاف البصمه الردارية الكبيره لها (3أمتار مربعه) أرتكب المصممين الروس خطأ لايغتفر في رأي أتجاه هذا المقاتله ...كيف ذلك .........!!
-فهذه المقاتله تكاد تقول للاخرين (أنا موجوده هنا أرجوكم قوموا بضربي وتدميري ) ..فهذه المقاتله تمتلك ردار أربيس -أي ذو قوة الهائله pasa+ الردار الجانبي ذو الانطاق l..على مقدمةالجناحين + ردار خلفي لرصد الأهداف الخلفية + أنظمة حرب ألكترونيه قوية ) وكل هذا الكم من المعدات تجعل من su-35 وأحده من أفضل الأهداف جاذبيه في السماء ....وماعلى طيار f-35 هو أغلاق رداره الرئيسي والأعتماد على المجسات الهامده في مقاتلته لتتبع الكم الهائل من الأشارات التي تبثها أجهزة الردار بتلك المقاتله لتحديد موقع su-35 ومن دون الشعور به ...(حتى لو تم أكتشافه من قبل su-35عن طريق ردار ذو التردد l )...فأن فرصه ستكون اعلى بكثير بحيث يقوم بتوجيه صاروخه الرئيسي ( aim-120 d ...ذو المدى 160) مدى أكثر من كافي للفتك su-35 بنمط (hoj) ... نمط الأطباق على الأشارات الألكترونيه بأتجاه مصدر البث .


4- ياأخي الكريم أنت تبالغ كثيرا وبعض الأخوه في موضوع البواحث الحرارية كالols-35 فقدرات هذه البواحث على الأقل تقدير في الوقت الحاضر غير مؤكده فالبعض يعطي قدرات الكشف الحراري لمديات تصل في أقصاها إلى 90 كيلو متر في ظروف الجو المثاليه ...اما في الظروف الجويه الواقعيه فهو أقل من ذلك ..من ناحية المدى والكفاءه

5- ماهي الأهميه الكبيرة للقدرات الميكانكية وألايرودينامكيه التي تملكها su-35 ...إذا ماكانت المقاتله نفسها عديمة الجدوى في السبق في أكتشاف ورصد وأستهداف عدوها .....اللهم إلا إذا في حالة أستخدامها في محاولة الهروب والأفلات ليس ألا...وهنا أوافقك الرأي .



اخي الكريم ., انا لا احتاج للعاطفه في هذا الامر و لا للتشبيهات
اريد توضيح شيئ ., انا ارد باختصار لضيق وقتي حاليا و ليس بغرض التقليل من شانك ., و لست بحاجه لذلك

عوده للموضوع

1-
اولا فكرتك عن القتال الجوي و لا اعني اي هجوم مره اخري لكنها غير صحيحه
ايضا انت اسئت فهم ما اقوله في هذه النقطه لاكثر من مره
بدايه انا لم اقل انك مخطئ بتشبيههك لكن قلت تشبيهك غير دقيق و هو كذلك
ثانيا لم اعترض علي نظرتك في ان الامريكان ركزو حمايتهم في نقطه الي اخر كلامك و هو صحيح ., لكن مخلص كلامي كان عدم الكفايه و هو ايضا صحيح .,ما يكفي بمواجهه الدبابات لا يعني بالضروره كفايته بمواجهه الطائرات

2-
و هذا الاسلوب يقم به الروس و الغرب ( في العراق و صربيا و غيرهم ) و كل من يستخدم الطائرات بالقتال لانه ببساطه اسلوب واقعي
لكني و بناء علي رغبتك و اعتراضك فضلت ان تكن المقارنه مجرده بين طائرتين
اذن اين المشكله ؟!!!!!!!
فليكن حديثك بصلب الموضوع



3-ا -
اظني كنت محدد عندما ذكرت هذه النقطه ., قلت ان هذه الخاصيه ستلغي ما تعول عليه الاف-35 من عامل مفاجئه .,

رجاء مره اخري ان اري رد بصلب الموضوع و باختصار

ب -
هذا ليس بخطي ., في الواقع هذا امر لا مفر منه ., اي طائره ستسخدم رادارها لتوجيه صاروخ ستكشف نفسها و ما يسري عليها سيسري علي الرابتور و الباك فا و السوخوي و غيرهم
لان الرادارات ليست بقاتلات صامته
اما الراصدات الحراريه فهي كذلك و هذه ميزه تملكها السوخوي و لا تملكها الضاربه المشتركه


4-

اظننا تناقشنا بهذا الامر من قبل اخي ., لو هناك جديد فلتذكره افضل


5 -
و هذا هو بيت القصيد
اولا لا يستطيع احد انكار الخواص الميكانيكيه و الايروديناميكيه ., و لا اظنك ستفعل ذلك

لكن اخي و مره اخري وهذا ليس تكبرا لكن بسبب ضيق وقت

باي حال كان كلامي السابق ملخصا بجمله واحده و قد دللت عليها و اتمني اتمني ان تحصر ردك بها

كانت جملتي هي

الاف-35 هي لا تستطيع تحقيق مفاجئه بشكل مؤكد ., لا تستطيع الاطلاق اولا و ان دخلت قتال و ساء الوضع فيه فهي لن تستطيع الانسحاب



ارجو ان اري تفنيدك و ردك علي هذه الجمله

و مره اخري ., محاوله الاختصار لا اعني بها تقليل من شانك
تحياتي
 
التعديل الأخير:
رد: هل ؟؟؟!!!

شكرا علي الموضوع الذي اختلف معك فيه جملة وتفصيل مقارنة المقاتلة f-35 بالمقاتلة su-35 غير منصفه وغير عادلة بنضر لتفوق الكبير لصالح f-35 فعلي ذلك المقارنة غير عادلة .... ولضيق الوقت سأختصر الرد صاحب الموضوع يعترف بشكل غير مباشر انه لا أمل بأنتصار المقاتلة su-35 في قتال 1vs1 ضد المقاتلة f-35 لذلك كثير مايدور الحديث عن 2-3 مقاتلات su-35 ضد مقاتلة واحده F-35 وليس هو اصلا يتفق مع ذلك بل كل السيناريوهات الروسية والمصممين الروس في ذلك ! وكل الحديث يدور علي انه مقاتلات su-35 تقاتل تحت شبكة من الرفوف للمقاتلات su-35 ....السؤال الذي يطرح نفسه من قال ان f-35 ستطير منفردة !!!!؟؟ لا يوجد مقاتلة تطير بشكل منفر حتى f-5 التشكيل الجوي يحتم تحليق راف واحد علي الاقل مكون من زوج من المقاتلات وليس مقاتلة واحده وعلي ضوء ذلك المقاتلة su-35 ستوجه معضلة اكبر اذ ان اعدد الازواج من المقاتلة F-35 ستكون كبيره و f-35 المخطط لدخولها الخدمة ستكون كبيره وستتخطى حاجز 2500 مقاتلة اذاً يجب ان يكون هناك علي الاقل في المقابل 4000 -7000 طائرة su-35 مع استثناء اي عوامل اخرى من الدفاع الجوي وانظمة الاوكس لكي تنتصر ! ....اذاً f-35 ستتفوق وستكرس عامل التفوق وستضيف له ايضا عمل العدد بنظر ان روسيا لن ولن تصنع حتى 2000 طائرة su-35 بل من المستحيل ان تصنع حتى نصف هذا العدد وهي تخطط الي اقل من ذلك بكثير ....
 
رد: هل ؟؟؟!!!

شكرا علي الموضوع الذي اختلف معك فيه جملة وتفصيل مقارنة المقاتلة f-35 بالمقاتلة su-35 غير منصفه وغير عادلة بنضر لتفوق الكبير لصالح f-35 فعلي ذلك المقارنة غير عادلة .... ولضيق الوقت سأختصر الرد صاحب الموضوع يعترف بشكل غير مباشر انه لا أمل بأنتصار المقاتلة su-35 في قتال 1vs1 ضد المقاتلة f-35 لذلك كثير مايدور الحديث عن 2-3 مقاتلات su-35 ضد مقاتلة واحده f-35 وليس هو اصلا يتفق مع ذلك بل كل السيناريوهات الروسية والمصممين الروس في ذلك ! وكل الحديث يدور علي انه مقاتلات su-35 تقاتل تحت شبكة من الرفوف للمقاتلات su-35 ....السؤال الذي يطرح نفسه من قال ان f-35 ستطير منفردة !!!!؟؟ لا يوجد مقاتلة تطير بشكل منفر حتى f-5 التشكيل الجوي يحتم تحليق راف واحد علي الاقل مكون من زوج من المقاتلات وليس مقاتلة واحده وعلي ضوء ذلك المقاتلة su-35 ستوجه معضلة اكبر اذ ان اعدد الازواج من المقاتلة f-35 ستكون كبيره و f-35 المخطط لدخولها الخدمة ستكون كبيره وستتخطى حاجز 2500 مقاتلة اذاً يجب ان يكون هناك علي الاقل في المقابل 4000 -7000 طائرة su-35 مع استثناء اي عوامل اخرى من الدفاع الجوي وانظمة الاوكس لكي تنتصر ! ....اذاً f-35 ستتفوق وستكرس عامل التفوق وستضيف له ايضا عمل العدد بنظر ان روسيا لن ولن تصنع حتى 2000 طائرة su-35 بل من المستحيل ان تصنع حتى نصف هذا العدد وهي تخطط الي اقل من ذلك بكثير ....​

وهذا ما ذكرتة مسبقا بعدم صحة المقارنة بين طائرات الجيل الرابع + والجيل الخامس
المقارنة الصحيحة تكون بين التايفون او الرافال و بين السو 35
 
رد: هل ؟؟؟!!!

شكرا علي الموضوع الذي اختلف معك فيه جملة وتفصيل مقارنة المقاتلة f-35 بالمقاتلة su-35 غير منصفه وغير عادلة بنضر لتفوق الكبير لصالح f-35 فعلي ذلك المقارنة غير عادلة .... ولضيق الوقت سأختصر الرد صاحب الموضوع يعترف بشكل غير مباشر انه لا أمل بأنتصار المقاتلة su-35 في قتال 1vs1 ضد المقاتلة f-35 لذلك كثير مايدور الحديث عن 2-3 مقاتلات su-35 ضد مقاتلة واحده f-35 وليس هو اصلا يتفق مع ذلك بل كل السيناريوهات الروسية والمصممين الروس في ذلك ! وكل الحديث يدور علي انه مقاتلات su-35 تقاتل تحت شبكة من الرفوف للمقاتلات su-35 ....السؤال الذي يطرح نفسه من قال ان f-35 ستطير منفردة !!!!؟؟ لا يوجد مقاتلة تطير بشكل منفر حتى f-5 التشكيل الجوي يحتم تحليق راف واحد علي الاقل مكون من زوج من المقاتلات وليس مقاتلة واحده وعلي ضوء ذلك المقاتلة su-35 ستوجه معضلة اكبر اذ ان اعدد الازواج من المقاتلة f-35 ستكون كبيره و f-35 المخطط لدخولها الخدمة ستكون كبيره وستتخطى حاجز 2500 مقاتلة اذاً يجب ان يكون هناك علي الاقل في المقابل 4000 -7000 طائرة su-35 مع استثناء اي عوامل اخرى من الدفاع الجوي وانظمة الاوكس لكي تنتصر ! ....اذاً f-35 ستتفوق وستكرس عامل التفوق وستضيف له ايضا عمل العدد بنظر ان روسيا لن ولن تصنع حتى 2000 طائرة su-35 بل من المستحيل ان تصنع حتى نصف هذا العدد وهي تخطط الي اقل من ذلك بكثير ....​

وهو ما ذكرتة سابقا بعدم صحة المقارنة بين طائرات الجيل الرابع + وبين الجيل الخامس
المقارنة الصحيحة تكون بين السو 35 و التايفون او الرافال
 
رد: هل ؟؟؟!!!

موضوع اكثر من رائع واعجبني التفاعل بين الأعضاء
 
عودة
أعلى