Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

​

خخخخخخ....بتاكيد الفلانكر وانت تدرك هذا جيدا ...على اي حال ستكون هناك مفجاءة في معرفك خلال هذه الايام فلا تستغرب .....ساعود للموضوع لاحقا ....تحياتي

تروح وترجع بالسلامة .....:fol[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

[

والله الشماته ما هي زينه ..... توي كنت أتريق على أخونا أمير الرومانسية .... 5 دقايق طلع لنا واحد وسكتنا ...

على العموم تمون يا حبيبي :ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:



الله يعافيك لا شكر على واجب...:rolleyes[1]:



كلامه صحيح ولو دخلنا الأف 22 كان أنقلبت المنطقة كلها فوق تحت

[/CENTER]​

سلامات ....شكل عندك مشكلة في IFF ...الرجاء التوجه لأقرب ورشة إلكترونيات:bleh[1]::bleh[1]:​

[/QUOTE]

بدخول صواريخ irist و asram ....فانا اعتقد انه لا داعي لان نقارن ف15 السعوديه بالامريكيه ...لان التايفون ستكون اكبر منافس للطيران الاسرائيلي ........................وهذا يعادل الموازين .........

 

[BERKUT_SU]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

زمان Dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك فبعد سنوات ربما 10-20 سنة من المستحيل ان تقنعني انك قادر علي ان تشتبك مع مقاتلة معادية من مسافة قريبه بدون ان تكون تلك الطائرة المعادية استهلكة 4-6 صواريخ ضدك ومن مسافة طويلة الي متوسطة وتمكنت انت من التملص من كل تلك الصواريخ ! وبذلك يجب عليها ان تكسر رأسك من قريب ....

لي عودة ...

اخي نبيل والاخمر لك .....قتال الدوغ فايت والمتوسط لم ولن ينتهي ..... الا اذا تم تطوير ليزر محمول ربما سينخفض الى درجه كبيره ... واعتقد انه سيختاج لوقت كبير لذا سنترك النقاش على هذا الامر لاحفادنا .......

اما القتال القريب فقول الامريكان اولغرب انه سينتهي او لا اهمية له فهو كلام خداعي لان تطويراتهم هم والروس لا تدل على هذا الامر ........بل على العكس بوجود تكنولوجيا التخفي سيتم الاعتماد اكثر على المجسات السالبه ولهذا فالمدى سيقل اكثر واكثر ...... لهذا حتى اسرائيل تعرف هذا جيدا وتسلخ مقاتلاتها بصواريخ حراريه بشكل ممتاز وبمديات قاتله ورشاقه متناهيه ....لهذا علينا كعرب الانتباه لهذا الامر ....

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

بدخول صواريخ irist و asram ....فانا اعتقد انه لا داعي لان نقارن ف15 السعوديه بالامريكيه ...لان التايفون ستكون اكبر منافس للطيران الاسرائيلي ........................وهذا يعادل الموازين .........

[/quote]


صدقت asraam و iris-t بالإضافة إلى aim-9x >>>>>تتعادل الموازين.....

لكن قريبا إن شاء الله meteor >>>>>>>> تنقلب الموازين ...:

 

[BERKUT_SU]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

- اعتقد ان عليك ان تعيد النظر فعامل المناورة في المقاتلات الروسية اعترف انه ممتاز وربما الافضل وليس هناك شيء منازع لهم في ذلك ... لكن هذه المناورة علي حساب الصيانة ! هيكل المقاتلات الروسية يصل الي درجة من التشققات والسبب تكون درجة حرارة الطائرة وهي تناور أعلي من درجة حرارة الجو نفسه وبأكثر من الضعف وتسبب الكثير من التشققات الهيدروجينية وبذلك تجد المقاتلات الروسية اكثر المقاتلات في العالم التي تدخل الصيانة وهي ضريبه كبيره يجب عليك ان تدفعها لكي تحصل علي مناورة ممتازه .... لذلك تجد الغرب يفكر بالايفونكس فهي اقل ضريبه في الجو لكن اكثر تكلفه بالمال ... وبنفس المعادلة لو تشتري مقاتلة روسية بعد 10-15 من الخدمة ستصرف عليها اكثر من سعرها وبضعفين الي 4 اضعاف ايضا ... لكن الغرب العكس تشتري مقاتلة السعر يكون مرتفع لكن الصيانة اقل وستدفع عليها بالخدمة ربما النصف الي الضعف ولن تزيد اكثر من الضعف.... يعني عليك ان تختار اي طائرة ستشتري احد الامرين (الغرب - الشرق ) وكل واحد اتعس من الثاني ........احكي معك بما انك ستشتري بس برجاء لا تقلب مزاجي وتقول رافال خخخخخخ

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....




اخي نبيل التشققات تخدث لاي طائره .....بالنسبه للمناورات الحاده فهذا الكلام اخي ليس دقيقا لان الطائرات التي يتم عمل حركات فيها في العروض لا تفعل هذا الامر 24 ساعه ... وفي الحرب والطلعات العاديه تطير الطائره بطريقه عاديه ولا تظطر للحركات العنيفه الا بوجود حطر فقط وليس على كيف الطيار .... لكن في النهايه هيكل السوخوي لم يتهاوى ويتفكك كما حصل لل ف15 بسبب التقاد\م او التشققات على سطخ ال ف16 بعد خرب الخليج فهذا الامر عام لاي جسم يتم تحميله فوق قدرته المصمم لها او الزمن المقرر له وليس حكرا للروس مع انه يبدو ان الروس حتى افضل في هذا الامر برايي ..........................

بالنسبه لحركة الكوبرا فانا معك في هذا الامر في القتال البعيد فهي مخاطره بالطائره ولكن ليس في القتال القريب على كل خال هي تدل على مرونة ورشاقة الطائره في القتال القريب ................

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

ههههه .. تكسير رؤوس الناس يحتاج لأكثر من هذا استاذ نبيل.

* عفواً أخي نبيل ولكن انت ذكرت رادار الـsu-35 المطور على الباك فا وربما أغفلت بأن الروس ينوون تزويدها برادار خاص بها في المستقبل وعلى كل حال سيكون قد دخل الخدمة قبل التطويرات التي ستخضع لها رادارات الـf-22 والتي ذكرتها انت ومع هذا لا انكر ان الـf-22 قد تكون قادرة على كشف الباك فا من مسافة قد تصل إلى 40كم ..
وبالنسبة للجيل السادس .. فأقول ها ها لا تستعجل فأنا مستعد للانتظار 20 سنة حتى دخولها الخدمة ومن ثم مناقشتك فيها! .​

للمعلومية فقط : شركة بوينق boeing ...أعلنت أنها ستنتج طائرتها من الجيل السادس عام 2024 ...يعني بعد أقل

من 14 سنة...وستستخدم فيها تقنيات تصنيع عالية مثل تقنيات النانو ومواد محسنة وغيره يعني ستكون كارثة بحق!!

 

[امير الرومنسيه]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

للمعلومية فقط : شركة بوينق boeing ...أعلنت أنها ستنتج طائرتها من الجيل السادس عام 2024 ...يعني بعد أقل

من 14 سنة...وستستخدم فيها تقنيات تصنيع عالية مثل تقنيات النانو ومواد محسنة وغيره يعني ستكون كارثة بحق!!

يقال ان من مميزات طائرات الجيل السادس

ان تكون بدون طيار وتكلفتها منخفضه

هل هذا الكلام صحيح ؟؟

 

[امير الرومنسيه]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

هع هع هع هع ...والله جابها BERKUT .......حبيبي أمير الرومانسيين ...​

من اليوم ورايح ما بأسميك إلا >>>>>>>> أمير المثلوثة :bleh[1]:​

:icon1366[1]: :icon1366[1]: :icon1366[1]:

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

يقال ان من مميزات طائرات الجيل السادس

ان تكون بدون طيار وتكلفتها منخفضه

هل هذا الكلام صحيح ؟؟

الموضوع كبير ...لكن حرصا على عدم الخروج من الموضوع الأصلي سأجاوبك على قدر سؤالك :

الطائرة F/A-XX ..ستكون مأهولة وغير مأهولة طبقا لنوع المهمة ونضج التكنولوجيا حتى ذلك الوقت ...أما التكلفة المنخفضة أنسى منها ...

"depending on the missions assigned and technology maturity". ​

 

[simo904604]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

الموضوع كبير ...لكن حرصا على عدم الخروج من الموضوع الأصلي سأجاوبك على قدر سؤالك :

الطائرة F/A-XX ..ستكون مأهولة وغير مأهولة طبقا لنوع المهمة ونضج التكنولوجيا حتى ذلك الوقت ...أما التكلفة المنخفضة أنسى منها ...

"depending on the missions assigned and technology maturity". ​

و أنا أؤيد رأيك طائرة الجيل السادس ستكون نسبيا كالاف 22 عند ظهورها و لن يهتم بها أحد الا لو حدثت حرب فرضتها على الساحة
أنا لا أقصد التقليل من شأن الاف 22 لأنها قلبت الموازين عند ظهورها و لكن لم يتمكن أحد من شرائها بكميات كبيرة حتى القوات الجوية الأمريكية نفسها لم تتحمل شراء أكثر من 180 وحدة خلال اكثر من 20 عاما
الأمريكان يحبون الألعاب الغالية و هذه طبيعتهم و أيضا هذه هي أيدلوجيتهم الصناعية في كل المجالات
بصراحة أنا ليا رأي يفسر التقدم الأمريكي ل 3 أسباب أنا عارف انه مش مكانهم و وقتهم بس هأقلهم و اتحملوني

أولا الادارة الصحيحة و المحاسبية Accountability
كل شخص مسئول يحاسب في أمريكا (مش زي الدول العربية عندنا لا مؤاخذة هأقلها بالعامية سبهللة و لامبالاة ) و تندرج تحت هذا المبدأالشفافية و المصداقية

ثانيا التفكير المنهجي و قدرتهم الكبيرة على عمل اطارات و قوانين مسبقة لكل شئ نابعة من التجريب و التفكير المنطقي و التحليل الايجابي للمعطيات و لذلك هم متفوقين في مجالات البرمجة لأنهم بيتربوا على كدة أن كل فعل له رد فعل محسوب
عشان كده أنا أعتقد ان الأمريكان أفضل شعب في العالم يصوغ النظريات فعلا لهم قدرة غريبة على ذلك نابعة من الآيدلوجية و ممكن البيئة و نظام التعليم عندهم
توضيح أي حاجة بنعملها في الحياة بالبركة كده و بالمفهومية ليها كتب و مؤلفات نظريات محسوبة و مجربة عندهم و لو تحب تتأكد خدلك لفة على المؤلفات و الكتب الأمريكية اللي بتطلع كل سنة هتلاقيهم بيتكلموا في كل حاجة غير عندنا في الوطن العربي أنواع معروفة للكتب سياسية و دينية و اقتصادية و كتب الطبخ و الأدبية و العلمية ( اللي باللون المختلف هما اللي بيتباعوا أو الناس بتفكر تقراهم و هما معظم المؤلفات ) حتى المؤلفات الأمريكية التي تندرج تحت هذه المسميات تكون أكتر تعمقا و تركيزا

ثالثا الاعلام
الاعلام الامريكي هو أهم سلاح عندهم هو اللي خلانا نفتكر ان الجيش الأمريكي لا يقهر مع اني اعتقد انه لولا السببين الأولين ماكنش الجيش الأمريكي له قيمة لكن احنا و انا شخصيا فاكر الجيش الأمريكي كله عبارة عن مافريك في القوات الجوية و رامبو مارينز و الخ من أبطال القصص الحربية
وبعدين تاريخ الجيش الأمريكي لا يدعما للفخر من وجهة نظري الجيش الأمريكي لم ينتصر طوال تاريخه أبدا سوى في الحرب الباردة على الاتحاد السوفييتي
و تعالوا نراجع التاريخ في ال70 سنة اللي فاتوا
الحرب العالمية الثانية انتصر بالقنابل الذرية ولكنه على الأرض كان متبهدل من جيش أصغر منه عدة و عتاد و حتى تكنولوجيا
الحرب الكورية ماصدقوا طلعوا منها بأعجوبة بعد ما كوريا الشمالية ربيتهم
الحرب الفيتنامية أكبر كارثة في تاريخ أمريكا العسكري اللي بيتألموا منها لحد النهاردة و هزموا فيها في النهاية و طردوا من فيتنام
و بعدها اتعلموا ىما يحاربوش لوحدهم تاني لا زم يجيبوا حد تاني عشان لما يتهزموا يقلك ما احنا كان معانا دول تانية و تتقسم عليهم الهزيمة
حرب الخليج لو الجيش المصري ما دخلش الكويت و الله ما كانوا حرروها يمكن لحد النهاردة الا المقاومة الكويتية هي اللي كانت تحررها

حرب أفغانستان لما تنتهي الحرب نبقى نشوف و عمرهم ما هيكسبوها حتى لو بقوا الى يوم الدين و وصل تعداد الجيش الأمركي 10 جنود لكل أفغاني و هأقولكم ليه بعد شوية

حرب العراق اتعلموا من الحرب الأولى و عرفوا انهم مش هيقدروا على العراق و جابوا كتائب الأوغاد و هزموا العراق قبل حتى ما يدخلوها لكن لم تنتهي الحرب حتى الأن و يكفي أن تعلم أن الجيش الأمريكي بعد 7 سنوات من الاحتلال لا يستطيع أن يضع قدمه في الفلوجة مثلا و يكتفي بتطويقها من الخارج

الفكر العسكري الأمريكي يعتمد على القصف المباشر و العنيف و الكثيف للنقطة المراد السيطرة عليها بمعنى لازم لكي تتقدم للأمام القوات البرية يجب طول المسافة أن لا تسمع سوى خطوات مجنديه فقط لأنه لو فيه مقاومة من أي نوع هتعوق التقدم خصوصا اذا كانت مليشيا بمعنى لايمكن القضاء عليها بقصفها جوا أو حتى بالمدفعية

يعني عشان يحتلوا مطار بغداد ضربوه بشكل متواصل و كثيف لساعات و مايكفي من الذخيرة لربما تغطيته بالكامل و عندما أرادوا أن يقتحموه ذاقوا الأمرين

أسف للاطالة و هذا رأي شخصي أرجو منكم تقبله أو مناقشته

 

[Muhamed]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....



في الواقع اخ نبيل ربما تحتاج انت لاعاده التفكير :bleh[1]:

 

[Muhamed]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

يقال ان من مميزات طائرات الجيل السادس

ان تكون بدون طيار وتكلفتها منخفضه

هل هذا الكلام صحيح ؟؟

اخي الطائرات بدون طيار القتاليه هذه هي فئه مختلفه تماما و لا تصنف كمقاتلات حتي بل ك Unmanned combat air vehicles

UCAVS
و لها برامج تطوير مختلفه و اجيالها مختلفه

الي الان الجيل الخامس لم يدخل اي تجربه تجعل من الممكن استخلاص المطلوب بالجيل الجديد من المقاتلات حتي يتبلور التصور لهذا الجيل
و لم تدخل اي طائره من هذا الجيل في طور التطوير بل لم تدخل الي الخدمه الي الان من طائرات الجيل الخامس الا الاف-22 و قد اوقف برنامجها


هذا الامر يحتاج لوقت اطول كثيرا مما تظن
دخول الجيل السادس في خلال عشرين عاما هو قمه السطحيه ., مازلت مشاريع الجيل الخامس في امريكا تعاني الغاء برامج و تجميد اخري و خفض تكاليف ثالثه !!!
ايضا روسيا الغيت بها مشاريع للجيل الخامس لاسباب كثيره

بل حتي لم يتم حتي استبدال الاجيال الاقدم

 

[tom14cat]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....



في الواقع اخ نبيل ربما تحتاج انت لاعاده التفكير :bleh[1]:

خخخخ.. لقد قلت له نفــس الكلام ... على العموم حركة الكوبرا تنفع في المعركة فقط عند استخدمها في المكان المناسب والوقت المناسب وطبعاً يكون الطيار مناسباً.

 

[Muhamed]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

خخخخ.. لقد قلت له نفــس الكلام ... على العموم حركة الكوبرا تنفع في المعركة فقط عند استخدمها في المكان المناسب والوقت المناسب وطبعاً يكون الطيار مناسباً.

نعم اخي

حركه الكوبرا اولا هي تظهر بشكل كبير لاي مدي تستطيع الطائره المناوره

الاخ نبيل ذكر ان المناوره لا فائده قتاليه لها ., انا لا اقول انها حل لكل تكتيكات الطيران القتالي لكن اقول انها يمكن ان تستخدم كتكتيك في القتال الجوي سواء كان قريب او متوسط هي تفيد في الحالتين
و لذلك انصحه باعاده التفكير

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

مناورة الكوبرا تستخدم في قتال ضيق جداً جداً جداً وعندما اقول ضيق جداً جداً انا اعني ذلك بكل ماتحمله الكلمة من معنى يعني حتى الان لم يوضع لها اي سيناريو الا واحد فقط ..البعض يضعها اسطوره ! وانها تستخدم في كل شيء للقتال ضد المقاتلات وكأنها مغارة علي بابا ! ....لذلك في كل مره اناقش شخص بخصوص المقاتلات الروسية يقول لي الكوبرا الكوبرا والكوبرا ..هناك هوس غير طبيعي بهذه المناورة ! صراحه الروس لا يعولون عليه بدرجة كبيره كما يعول عليها البعض !
​

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي الطائرات بدون طيار القتاليه هذه هي فئه مختلفه تماما و لا تصنف كمقاتلات حتي بل ك Unmanned combat air vehicles

UCAVS
و لها برامج تطوير مختلفه و اجيالها مختلفه

الي الان الجيل الخامس لم يدخل اي تجربه تجعل من الممكن استخلاص المطلوب بالجيل الجديد من المقاتلات حتي يتبلور التصور لهذا الجيل
و لم تدخل اي طائره من هذا الجيل في طور التطوير بل لم تدخل الي الخدمه الي الان من طائرات الجيل الخامس الا الاف-22 و قد اوقف برنامجها


هذا الامر يحتاج لوقت اطول كثيرا مما تظن
دخول الجيل السادس في خلال عشرين عاما هو قمه السطحيه ., مازلت مشاريع الجيل الخامس في امريكا تعاني الغاء برامج و تجميد اخري و خفض تكاليف ثالثه !!!
ايضا روسيا الغيت بها مشاريع للجيل الخامس لاسباب كثيره

بل حتي لم يتم حتي استبدال الاجيال الاقدم

لا اعرف لماذا انت لست مقتنع ان الجيل السادس الان اصبح علي الورق ويناقش بشكل اكثر من مقاتلات الجيل الخامس ايضا ! فمثلا بعد ساعات من الان بتحديد 3 -4 ساعات سيحلق مشروع x-51 في تجربة هي الثالثة له الخبر لم ينشر بعد .... هذا المشروع سيستخدم به جزء من تقنية الجيل السادس ويحلق بسرعة 6 ماخ رغم انه يشكل بنسبة 70% كمشروع فضائي عسكري 20% كتجارب لجيل جديد من الاسلحة ستدخل الخدمة في المستقبل بالمجمل هذا السلاح سيكون منصة لجيل مقبل ...لا اقول ان هذا السلاح سيكون هو الجيل السادس ! لكن بالمجمل الارقام التي سيحققها ستكون هي الفيصل في تطوير الجيل المقبل او اغلب شروط الجيل السادس ... فضلا ان الامريكيين قالو ان متوسط تحليق سرعة تجوال الجيل السادس ستكون بشكل مقدر مابين 4-5 ماخ وهو ماتستطيع امريكا تحقيقه الان (رغم ارتفاع التكلفة ) وليس عام 2023 -2025 ! هذا يعني انها ربما تكون الطائرة اسرع !

مقاتلات الجيل السادس الامريكية تبدأ تحت بند Thinking about the unthinkable

وبشكل شخصي اعتقد ان شركة بوينج سيكون لهم نصيب الاسد في مقاتلات الجيل السادس ! بعد استحواذ لوكهيد مارتن وهيمنتها علي مقاتلات الجيل الخامس (والذي اثار استياء اغلب الشركات الامريكية فضلا عن تصريح مدير بوينج قبل فترة انهم يعملون علي مشاريع جديدة مع المشاريع الحالية من اكس 47 واف 15 النسر الصامت" في اشاره واضحه الي مقاتلات الجيل السادس" فضلا ان امريكا ستكتفي بهذا الحد من مقاتلات الجيل الخامس بمقاتلتين اف 22 واف 35 فقط مع احتمال ادخل قاذفة قنابل صغيره من الجيل الخامس شبحية محدودة الامكانيات وهو احتمال قائم يعتقد انها UCAV)

- هناك تقرير صدر من اللجنة المركزية في سلاح الجو الامريكي والذي يتألف من 376 صفحة "غير قابل لنشر " اهم ماجاء في التقرير هي انه من الضروري لمواجهة تحديات في القرن الـ 21 ولتوفير المال والارواح للجنود .... صناعة مقاتلة تعتمد علي التكنلوجيا المتوفرة في تلك الفترة "اكتشاف تكنولوجيات جديدة " فضلا عن زيادة الابحاث الامريكية عبر خطة تمويل تراوح قيمتها بين 3 مليارا و4 مليار دولار، من خلال تمويلات قيمتها 16 مليار دولار للمشروع بالكامل مخصصة لغرض الابحاث في إطار خطة ضخمة لأنتاج مقاتلات اكثر سرعة وتفوق , ايضا التقرير يذكر ان روسيا ربما في عام 2033 - 2040 سيكون معدل صواريخ سام الروسية المضادة للجو هو 800 -1000 كم متر ! مع قدرة علي مهاجمة المقاتلات من مسافة 600 -700 كم متر ومع سرعات جنونية يعتقد انها ستخترق حاجز 18 ماخ ! اي انها تستطيع الدفاع عن منطقه استراتيجية ضخمة ! , طبعا هذا كله في علم المستقبل (الله وحده يعلم ) ونحن لا نعرف شيء حتى الان !

- الاحتمال الاغلب انها ستكون نصف طيار وليس كما يعتقد البعض بدون طيار ! , فضلا عن تجهيزها بنظام يعمل بالليزر بمحور 360 درجة للدفاع ضد الصواريخ جو-جو و ارض -جو (سام ) وضرب تلك الصواريخ قبل استهداف الطائرة هذا النظام يعمل الان علي بعض المدرعات الاسرائيلية تصنعة شركة رافائيل وامريكا بتأكيد تعرف هذا النظام الان ربما تطلبه وتطوره او ستصنع نظام جديد يعمل علي مقاتلات الجيل السادس (ان كان هناك وقت ساطرح موضوع عن هذا الجيل من المقاتلات ان شاءالله

)

- بالمختصر الجيل السادس اصبح الان يطرح بقوة لكن اعتقد بشكل شخصي انه سيكون مكلف اكثر مما يقوله الدجل الامريكي <-- هل اعجبتك كلمة الدجل الامريكي ؟ :bleh[1]:
​

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي نبيل والاخمر لك .....قتال الدوغ فايت والمتوسط لم ولن ينتهي ..... الا اذا تم تطوير ليزر محمول ربما سينخفض الى درجه كبيره ... واعتقد انه سيختاج لوقت كبير لذا سنترك النقاش على هذا الامر لاحفادنا .......

اما القتال القريب فقول الامريكان اولغرب انه سينتهي او لا اهمية له فهو كلام خداعي لان تطويراتهم هم والروس لا تدل على هذا الامر ........بل على العكس بوجود تكنولوجيا التخفي سيتم الاعتماد اكثر على المجسات السالبه ولهذا فالمدى سيقل اكثر واكثر ...... لهذا حتى اسرائيل تعرف هذا جيدا وتسلخ مقاتلاتها بصواريخ حراريه بشكل ممتاز وبمديات قاتله ورشاقه متناهيه ....لهذا علينا كعرب الانتباه لهذا الامر ....

- يجب ان تعالج نفسك هناك فايروس بدأ ينتشر في المنتدى وسببه انتقل هذا الفيروس هو Muhamed هذا الطريقه حصرية لــ Muhamed في اقتباس الرد ولكنه بصراحه يجمع الكلام مع بعض فلا اعرف اي اقتباس هو لي ام لعضو اخر ! اخف اخش علية بالغلط ثم يرد علي يقول لا احكي معك خخخخخ

- صدقني زمان Dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك وانا طبعا احكي عن مقاتلات لا تتمتع بتقنية التخفي طبعا يعني الحكي يدور ما بين الجيل 4++ او 4.75 او مثلا جيل 5 ضد جيل 4++ او 4 وليس العكس ! وايضا ليس جيل خامس ضد جيل خامس
​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

لا اعرف لماذا انت لست مقتنع ان الجيل السادس الان اصبح علي الورق ويناقش بشكل اكثر من مقاتلات الجيل الخامس ايضا ! فمثلا بعد ساعات من الان بتحديد 3 -4 ساعات سيحلق مشروع x-51 في تجربة هي الثالثة له الخبر لم ينشر بعد .... هذا المشروع سيستخدم به جزء من تقنية الجيل السادس ويحلق بسرعة 6 ماخ رغم انه يشكل بنسبة 70% كمشروع فضائي عسكري 20% كتجارب لجيل جديد من الاسلحة ستدخل الخدمة في المستقبل بالمجمل هذا السلاح سيكون منصة لجيل مقبل ...لا اقول ان هذا السلاح سيكون هو الجيل السادس ! لكن بالمجمل الارقام التي سيحققها ستكون هي الفيصل في تطوير الجيل المقبل او اغلب شروط الجيل السادس ... فضلا ان الامريكيين قالو ان متوسط تحليق سرعة تجوال الجيل السادس ستكون بشكل مقدر مابين 4-5 ماخ وهو ماتستطيع امريكا تحقيقه الان وليس عام 2023 -2025 ! هذا يعني انها ربما تكون الطائرة اسرع !

مقاتلات الجيل السادس الامريكية تبدأ تحت بند Thinking about the unthinkable

وبشكل شخصي اعتقد ان شركة بوينج سيكون لهم نصيب الاسد في مقاتلات الجيل السادس ! بعد استحواذ لوكهيد مارتن وهيمنتها علي مقاتلات الجيل الخامس (والذي اثار استياء اغلب الشركات الامريكية فضلا عن تصريح مدير بوينج قبل فترة انهم يعملون علي مشاريع جديدة مع المشاريع الحالية من اكس 47 واف 15 النسر الصامت" في اشاره واضحه الي مقاتلات الجيل السادس" فضلا ان امريكا ستكتفي بهذا الحد من مقاتلات الجيل الخامس بمقاتلتين اف 22 واف 35 فقط مع احتمال ادخل قاذفة قنابل صغيره من الجيل الخامس شبحية محدودة الامكانيات وهو احتمال قائم يعتقد انها UCAV)

- هناك تقرير صدر من اللجنة المركزية في سلاح الجو الامريكي والذي يتألف من 376 صفحة "غير قابل لنشر " اهم ماجاء في التقرير هي انه من الضروري لمواجهة تحديات في القرن الـ 21 ولتوفير المال والارواح للجنود .... صناعة مقاتلة تعتمد علي التكنلوجيا المتوفرة في تلك الفترة "اكتشاف تكنولوجيات جديدة " فضلا عن زيادة الابحاث الامريكية عبر خطة تمويل تراوح قيمتها بين 3 مليارا و4 مليار دولار، من خلال تمويلات قيمتها 16 مليار دولار للمشروع بالكامل مخصصة لغرض الابحاث في إطار خطة ضخمة لأنتاج مقاتلات اكثر سرعة وتفوق , ايضا التقرير يذكر ان روسيا ربما في عام 2033 - 2040 سيكون معدل صواريخ سام الروسية المضادة للجو هو 800 -1000 كم متر ! مع قدرة علي مهاجمة المقاتلات من مسافة 600 -700 كم متر ومع سرعات جنونية يعتقد انها ستخترق حاجز 18 ماخ ! اي انها تستطيع الدفاع عن منطقه استراتيجية ضخمة ! , طبعا هذا كله في علم المستقبل (الله وحده يعلم ) ونحن لا نعرف شيء حتى الان !

- الاحتمال الاغلب انها ستكون نصف طيار وليس كما يعتقد البعض بدون طيار ! , فضلا عن تجهيزها بنظام يعمل بالليزر بمحور 360 درجة للدفاع ضد الصواريخ جو-جو و ارض -جو (سام ) وضرب تلك الصواريخ قبل استهداف الطائرة هذا النظام يعمل الان علي بعض المدرعات الاسرائيلية تصنعة شركة رافائيل وامريكا بتأكيد تعرف هذا النظام الان ربما تطلبه وتطوره او ستصنع نظام جديد يعمل علي مقاتلات الجيل السادس (ان كان هناك وقت ساطرح موضوع عن هذا الجيل من المقاتلات ان شاءالله

)

- بالمختصر الجيل السادس اصبح الان يطرح بقوة لكن اعتقد بشكل شخصي انه سيكون مكلف اكثر مما يقوله الدجل الامريكي <-- هل اعجبتك كلمة الدجل الامريكي ؟ :bleh[1]:
​

أخي نبيل صدقني .....فعلا نحن نحتاج موضوع مفصل عن طائرات الجيل السادس ....لأنه صراحة كل ما تكلم أحد

عن الموضوع هذا بالذات ...تجد تشكيك وعدم تصديق خصوصا لو ذكرت لهم بعض المواصفات التي ستكون في

الجيل السادس مثل السرعة االهائلة 6-8 ماخ وإستخدام الطائرة للوقود في الإقلاع فقط وبعد ذلك تقوم بالإستفادة

من عناصر الغلاف الجوي في الإحتراق مما يجعل الطائرة قادرة على الإنطلاق من الولايات المتحدة وقدرتها على

مهاجمة أي مكان في العالم !!!!!.....وإستخدامها لليزر بمحور 360 درجة للدفاع ...مثل نظام تروفي الإسرائيلي

على العموم وعد الحر دين عليه

تقبل مروري....:ANSmile04[1]:​

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

خخخخخخخخخ.......اخي نبيل انت تناور كاميسي فقط لتدافع عن المقاتلات الغربية مستقبلك بالبارصا هههههه...اذا كان كلامك عن ضريبة المناورة للمقاتلات الروسية صحيح فهذا يعني ان المقاتلات الغربية التي بدات تتمتع تقريبا بنفس مناورة المقاتلات الروسية ستدفع هي الاخرى نفس الضريبة التي تدفعها الروسية الى جانب ضريبة الافيونيك الباهظة التي تدفعها فعليا المقاتلات الغربية الان وهذا يعني ان الكفة متعادلة بين الطرفين اولنقول انها تميل للروس كون الروس لايدفعون ضريبة الافيونيك ......ومع هذا اخي نبيل حكم التشققات الذي يظهر على المقاتلات الروسية جراء مناورات لايعود فقط لقوة وحدة المناورات التي تقوم بها المقاتلات الروسية بل هو عامل تحدده نوعية المواد المستخدمة في تصنيع الهيكل ....

- يشيخ ميسي هذا اصبر علية .... كرستاينو بصراحه رغم انه عمل بشكل ممتاز هذا الموسم الا انه لم يتأقلم بعد ...وبخصوص اني اشجع البارصا ! يشيخ انا اشوف شعار الفريق فقط اعتقد اني امام علم الكيان الصهيوني وتريد اشجع الفريق ! انتحر افضل... انا اكثر شخص يكره البارصا من يوم عرفة كرة القدم

- بصراحه الوضع سيكون متقارب الي حد ما فلا الغرب حقق المناورة العالية ولا الروس حققو الافيونكس المتطور الكل مازال متفوق في مجاله ربما يقترب البعض من الاخر ...لكن عامل الخبره والتفوق مستمر ....

- عوامل المناورة ليست مقعدة الي هذه الدرجة التي يصعب كشفها او الوصول لها فهي نتيجة عوامل الفزياء "φυσική" بالمختصر من السهل ان يسرق او يحصل الغرب علي هذه التقنية ورغم هذا لا اجد اي تفضيل لها من قبل الغرب ! في اي حديث عن الطائرات المقاتلة يكثر الحديث عن الافيونكس والافيونكس فقط ...وعلي العكس تجد ان الصعوبه في نقل تكنولوجيا المتطوره "الافيونكس" فهي تقنية متطوره تحتاج ربما الي سنوات من الخبره ومع ذلك لا اجد اي تفضيل لها من قبل روسيا او الشرق بشكل عام الا في وقت متأخر جداً وفي اي حديث عن الطائرات المقاتلة في روسيا يكثر الحديث عن المناورة والمدى ....
​

 

[Muhamed]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

مناورة الكوبرا تستخدم في قتال ضيق جداً جداً جداً وعندما اقول ضيق جداً جداً انا اعني ذلك بكل ماتحمله الكلمة من معنى يعني حتى الان لم يوضع لها اي سيناريو الا واحد فقط ..البعض يضعها اسطوره ! وانها تستخدم في كل شيء للقتال ضد المقاتلات وكأنها مغارة علي بابا ! ....لذلك في كل مره اناقش شخص بخصوص المقاتلات الروسية يقول لي الكوبرا الكوبرا والكوبرا ..هناك هوس غير طبيعي بهذه المناورة ! صراحه الروس لا يعولون عليه بدرجة كبيره كما يعول عليها البعض !
​

و الله يا اخي كنت واضح تماما فيما ذكرت فقد قلت انها لا تستخدم في القتال و الان تقول انها تستخدم في نطاق ضيق جدا


لن اناقش مسأله الاحتمالات اثناء القتال الجوي فهي اكبر من الموضوع

لكن ما قلته كان واضح اخ نبيل هي تستخدم كتكتيك ضمن تكتيكات القتال الجوي ., لا اكثر و لا اقل

لكن بخصوص قيمتها نعم لها قيمه و الا لما شغل الامريكان انفسهم بها و لما انشغلت انت بالحديث عنها :bleh[1]: