Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

[القيصر الروماني.]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

لنفرض أن مقاتلتين من طراز f-22 raptor تواجهتا في معركة 1vs1 فكم ستكون المسافة بين المقاتلتين حتى تكتشف كل واحدة منهما وجود الاخرى؟؟ إنها حوالي 20كم تقريباً حيث ستكتشف كل واحدة منهما وجود الاخرى على شاشة الرادار ولن تمر إلا دقيقة على الاكثر قبل أن تتقلص هذه المسافة بفضل سرعة المقاتلتين وتلتحم المقاتلتان في dogfight وعندها لن ينفع أي منهما إلا قدرات المناورة ( البهلوانية مثلما تقول) ..
..

تحياتي..​

حتى من مسافة 20 كلم اخي توم يعني قد بدات قتال الدوغ فايت وانت توشك على الالتحام المباشر مع الخصم ...اطلاق صاروخ رداري بعيد المدى او حتى متوسط من تلك المسافة لا يعني شيء سوى هدر الاف دولارات التي يساويها ذالك الصاروخ لان مناورة صاروخ مثل الامرام مثلا ومن تلك المسافة لن تكون قادرة على مجارة سرعة ومناورة الطائرة وسيكون من السهل على الطائرة المستهدفة كسر الاطباق وتوجيه سلاحها ضد الهدف.... لذالك نرى ان صواريخ البايثون والارشر الروسية والاسرائلية الحرارية تتميز بمدة يفوق 30 كلم وهي من الصواريخ القصيرة المدى عالية المناورة و المخصصة لقتال الدوغ فايت

 

[القيصر الروماني.]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

فعلا كلامك سليم ..

إذن السؤال: من تعتقدون يستطيع أداء مناورة الكوبرا بشكل أفضل وأسرع ...هل التايفون بحناح الـ delta أم السوخوي الهندية ???

وتقبلوا تحياتي...:ansmile04[1]:
​

اخي العزيز تايفو......اعتقد ان الاخ اشرف كان واضح جدا في شرحه حول مميزات الفلانكر ونقاط تفوقها على التايفون حتى وان تميزت التايفون بصغر حجمها عن الفلانكر....
بالنسبة لمناورة الكوبرا ....عندما قام بها الروس على السو-27 لم تكون السو-27 مجهزة لا بالدفع الموجه ولا بجنيحات الكنارد ....لذالك لا علاقة لمناوراة الكوبرا التي تقوم بها الفلانكر مع الدفع الموجه والكنارد .....لكن بعكس الطائرات الغربية نجدها لا تستطيع القيام بهذه المناورة الى اذا مازودت بدفع موجه ....

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

الله يعطيك العافية اخي الكريم علي الموضوع

لا اخفي عليك اني كنت اناقش مشروع عادم الضغط الموجه TVC علي المقاتلة TYPHOON مع الاخ redcrash في عام 2007 وكان غير مقتنع بالفكرة بحكم ان مناورة التايفون ممتازه ولا حاجة الي كل هذا ....


بشكل شخصي اعترف ان مناورة TYPHOON ممتازه وتقارع المقاتلات الروسية في ذلك لكن هناك مثل يقول زيادة الخير خيرين تركيب هذ النوع من الانظمة الذي سينعكس إيجابا من ناحية اكسب المقاتلة قدرات أدائية في المناورة متفوقة ايضا سيحقق فوائد حقيقية وملموسه علي الارض على سبيل المثال
* انخفضت الاقلاع والهبوط في المدرج
* قدرات عالية ربما الافضل في زاوية الهجوم
* تحسين قدراة التحليق في السرعات المنخفضة
* التملص من الدفعة الاولي من صواريخ العدو ...
والكثير من المميزات ...

- هذا المشروع EJ2x0 تقوم به شركة ITP من المتوقع ان يتكلف 60 مليون دولار ومعظم التمويل يأتي من الحكومة الإسبانية وسيرفع قدرت المحرك الي 30% مع زيادة maximum weight "الوزن الأقصى للطائرة " الي 27,000 كجم بفارق 8000 كجم عن منافستها في نفس الجيل 4++ وهي السوخوي 35 .... سيحمل المحرك في التجارب الطائرة الاختبارية X-31

- في قتال Dog Fight عبر المقاتلة TYPHOON وهي تمتلك مثل هذه الانظمة TVC مع قدرات عالية للمقاتلة في المناورة وقدرات عالية لصاروخ مثل AIM-132 فضلا عن زاوية هجوم عالية لصاروخ في مجال ضيق يجعل القتال ضدها محسوم بدرجة كبيره لها ...

​

 

[tom14cat]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي العزيز تايفو......اعتقد ان الاخ اشرف كان واضح جدا في شرحه حول مميزات الفلانكر ونقاط تفوقها على التايفون حتى وان تميزت التايفون بصغر حجمها عن الفلانكر....
بالنسبة لمناورة الكوبرا ....عندما قام بها الروس على السو-27 لم تكون السو-27 مجهزة لا بالدفع الموجه ولا بجنيحات الكنارد ....لذالك لا علاقة لمناوراة الكوبرا التي تقوم بها الفلانكر مع الدفع الموجه والكنارد .....لكن بعكس الطائرات الغربية نجدها لا تستطيع القيام بهذه المناورة الى اذا مازودت بدفع موجه ....

وأكبر دليل أخي القيصر أنه عندما أرادت مقاتلة f-22 أمريكية وهي مزودة بدفع موجه ان تقوم في أحد الاستعراضات العسكرية بمناورة الكوبرا كادت تنهار !! فالمقاتلات الروسية قادرة أحياناً على الثبات بالجو بسرعة (0/كم ساعة) ومن ثم استعادة السيطرة مرة أخرى وهذا بسبب التصميم الفريد لها وهذا ما لا تستطيع القيام به معظم الطائرات الغربية أو جميعها.

 

[FISHER]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

وأكبر دليل أخي القيصر أنه عندما أرادت مقاتلة f-22 أمريكية وهي مزودة بدفع موجه ان تقوم في أحد الاستعراضات العسكرية بمناورة الكوبرا كادت تنهار !! فالمقاتلات الروسية قادرة أحياناً على الثبات بالجو بسرعة (0/كم ساعة) ومن ثم استعادة السيطرة مرة أخرى وهذا بسبب التصميم الفريد لها وهذا ما لا تستطيع القيام به معظم الطائرات الغربية أو جميعها.

اخي توم الله يهديك شوف الاف22 من ايش مصنوعة والسوخوي من ايش مصنوعة
الاف22 كادة تنهار لانها مصنوعة من مواد خفيفة بسبب تقنية الشبح
اما السوخوي مصنوعة من مواد قوية جدا وليست تكترث بل التقنية الشبحية بل بقوة مناوراتها
الان لو على سبيل المثال الاف15 عملت الكوبرا ومناورات حادة مثل السوخوي هل سوف تنهااااار!!
​

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

وأكبر دليل أخي القيصر أنه عندما أرادت مقاتلة f-22 أمريكية وهي مزودة بدفع موجه ان تقوم في أحد الاستعراضات العسكرية بمناورة الكوبرا كادت تنهار !! فالمقاتلات الروسية قادرة أحياناً على الثبات بالجو بسرعة (0/كم ساعة) ومن ثم استعادة السيطرة مرة أخرى وهذا بسبب التصميم الفريد لها وهذا ما لا تستطيع القيام به معظم الطائرات الغربية أو جميعها.

- بصراحه لم اشاهد هذا النوع من الانهيار لها !

- اعتقد ان عليك ان تعيد النظر فعامل المناورة في المقاتلات الروسية اعترف انه ممتاز وربما الافضل وليس هناك شيء منازع لهم في ذلك ... لكن هذه المناورة علي حساب الصيانة ! هيكل المقاتلات الروسية يصل الي درجة من التشققات والسبب تكون درجة حرارة الطائرة وهي تناور أعلي من درجة حرارة الجو نفسه وبأكثر من الضعف وتسبب الكثير من التشققات الهيدروجينية وبذلك تجد المقاتلات الروسية اكثر المقاتلات في العالم التي تدخل الصيانة وهي ضريبه كبيره يجب عليك ان تدفعها لكي تحصل علي مناورة ممتازه .... لذلك تجد الغرب يفكر بالايفونكس فهي اقل ضريبه في الجو لكن اكثر تكلفه بالمال ... وبنفس المعادلة لو تشتري مقاتلة روسية بعد 10-15 من الخدمة ستصرف عليها اكثر من سعرها وبضعفين الي 4 اضعاف ايضا ... لكن الغرب العكس تشتري مقاتلة السعر يكون مرتفع لكن الصيانة اقل وستدفع عليها بالخدمة ربما النصف الي الضعف ولن تزيد اكثر من الضعف.... يعني عليك ان تختار اي طائرة ستشتري احد الامرين (الغرب - الشرق ) وكل واحد اتعس من الثاني ........احكي معك بما انك ستشتري :bleh[1]: بس برجاء لا تقلب مزاجي وتقول رافال خخخخخخ

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

- بصراحه لم اشاهد هذا النوع من الانهيار لها !

- اعتقد ان عليك ان تعيد النظر فعامل المناورة في المقاتلات الروسية اعترف انه ممتاز وربما الافضل وليس هناك شيء منازع لهم في ذلك ... لكن هذه المناورة علي حساب الصيانة ! هيكل المقاتلات الروسية يصل الي درجة من التشققات والسبب تكون درجة حرارة الطائرة وهي تناور أعلي من درجة حرارة الجو نفسه وبأكثر من الضعف وتسبب الكثير من التشققات الهيدروجينية وبذلك تجد المقاتلات الروسية اكثر المقاتلات في العالم التي تدخل الصيانة وهي ضريبه كبيره يجب عليك ان تدفعها لكي تحصل علي مناورة ممتازه .... لذلك تجد الغرب يفكر بالايفونكس فهي اقل ضريبه في الجو لكن اكثر تكلفه بالمال ... وبنفس المعادلة لو تشتري مقاتلة روسية بعد 10-15 من الخدمة ستصرف عليها اكثر من سعرها وبضعفين الي 4 اضعاف ايضا ... لكن الغرب العكس تشتري مقاتلة السعر يكون مرتفع لكن الصيانة اقل وستدفع عليها بالخدمة ربما النصف الي الضعف ولن تزيد اكثر من الضعف.... يعني عليك ان تختار اي طائرة ستشتري احد الامرين (الغرب - الشرق ) وكل واحد اتعس من الثاني ........احكي معك بما انك ستشتري :bleh[1]: بس برجاء لا تقلب مزاجي وتقول رافال خخخخخخ

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....
​

خخخخخخخخخ.......اخي نبيل انت تناور كاميسي فقط لتدافع عن المقاتلات الغربية مستقبلك بالبارصا هههههه...اذا كان كلامك عن ضريبة المناورة للمقاتلات الروسية صحيح فهذا يعني ان المقاتلات الغربية التي بدات تتمتع تقريبا بنفس مناورة المقاتلات الروسية ستدفع هي الاخرى نفس الضريبة التي تدفعها الروسية الى جانب ضريبة الافيونيك الباهظة التي تدفعها فعليا المقاتلات الغربية الان وهذا يعني ان الكفة متعادلة بين الطرفين اولنقول انها تميل للروس كون الروس لايدفعون ضريبة الافيونيك ......ومع هذا اخي نبيل حكم التشققات الذي يظهر على المقاتلات الروسية جراء مناورات لايعود فقط لقوة وحدة المناورات التي تقوم بها المقاتلات الروسية بل هو عامل تحدده نوعية المواد المستخدمة في تصنيع الهيكل ....

 

[f 35]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

أهلاااً أخي أمير...
- أولاً أشكر الاخ أشرف على مدي بالمعلومات ..
- أخي أمير :- لنفرض أن مقاتلتين من طراز F-22 Raptor تواجهتا في معركة 1vs1 فكم ستكون المسافة بين المقاتلتين حتى تكتشف كل واحدة منهما وجود الاخرى؟؟ إنها حوالي 20كم تقريباً حيث ستكتشف كل واحدة منهما وجود الاخرى على شاشة الرادار ولن تمر إلا دقيقة على الاكثر قبل أن تتقلص هذه المسافة بفضل سرعة المقاتلتين وتلتحم المقاتلتان في Dogfight وعندها لن ينفع أي منهما إلا قدرات المناورة ( البهلوانية مثلما تقول) ..
ونفس الأمر تقريباً إذا تواجهت الـ F-22 مع الـPak-Fa الروسية وكذلك الأمر إذا تواجهت مثلاً F-35 اسرائيلية مع مقاتلة F-35 مصرية مثلاً..
ومن هنا نرى بأن صغر المقطع الراداري للمقاتلات يزيد من أهمية وجود قدرات مناوراتية عالية للمقاتلة وليس العكس لأنه كلما صغر المقطع الرداري قلت المسافة التي تكتشف بها المقاتلات بعضها وهنا تزيد فرص حدوث Dogfight بشكل كبير مما يجعلك بحاجة ماسة لطائرة مثل السوخوي.

- نقطة أخرى :- عندما تطلق عليك طائرة صاروخاً لنقل من خلف مدى الرؤية فإن قدرات المناورة لمقاتلتك هي أهم ما سينقذك من تدمير الصاروخ لطائرتك( ورجاءاً لا تقل بأن قدرات التشويش والحرب الالكترونية ستتكفل بجعل الصاروخ يسقط من السماء لوحده !!!) ..


- لهذا أخي أمير نستنتج أنه مهما تطورت الرادارات ووسائل التشويش والحرب الالكترونية فإن حركة المقاتلة السريعة ستكون مهمة جداً في صراع من أي نوع .

تحياتي..​

- لا تطلب الاتصال بصديق مثل هذا القتال يعتبر قتال غير متكافئ .... ابو زيد هذا مثل الاوكس في المعركة "بنك معلومات " يعني اسلحة محرمة لا يجوز استخدم مثل هذا النوع خخخخخخخ

- انت قالت 20 كم متر ... طبعا F-22 vs F-22 لكن السؤال هل سيكون كذلك مع Pak-Fa !؟ بصراحه لا اعتقد ذلك ...Pak-Fa تحمل رادار su-35 مطور وبصراحه ليس بذلك التطوير القوي الذي يجعله قادر علي فعلها ضد F-22 ... والطائرة F-22 ستدخل في تطوير رادارها بتحديد الدفعات 2-3-4 سيتم تركيب رادرات متطوره خلال الفتره 2020 وهذه الردارات تعتبر ثوره في عالم الردارات والبيانات الاولي عنها بصراحه جباره بكل ماتحمله الكلمة من معنى سوء في المدى او القدرة (رغم انها بالمجمل علي ورق وتحت الدراسة ) .... وبصراحه اذ دخلت الخدمة ذلك النوع من الرادرات اعتقد ان امريكا ربما تلغي فكره طائرات الاوكس بشكل كامل لدعم اسطول اف 22 في المعركة...

- هناك نقطة اريد ان احصل علي اجابة (دقيقة) لها ماهو موعد دخول Pak-Fa الخدمة ؟ ولا اريد النشرات الدعائية للمشروع فروسيا تخطو خطوتها الاولي في الجيل الخامس ولا تمتلك الخبره الكبيره كما هو الحال مع امريكا حتى الاوربيين يعرفون ذلك لذلك تجد نصفهم هراب الي امريكا فذلك الجيل من المقاتلات يحتاج الي شيء خاص او سوبر ستار من التقنية ولا تكتسب خلال يوم وليله ! كما يعتقد البعض فأمريكا احتاجة الي 20 سنة لذلك بكل ماتمتلكه من قدرة متطوره.... واشك ان روسيا تمتلكه او حتى الهند ! لذلك فلا عجب ان نسمع ان تصدر الاصوات ان روسيا تسرعة بأعلان الموعد النهائي لدخول الخدمة لأسباب سياسية في النزع مع الغرب !


- لا يوجد اي نظام قادر علي اسقاط الصاروخ في الجو ! الان في اي مقاتلة في العالم (هو حاليا تحت الدراسة للجيل 6 )! لكن حاليا هناك عملية تحييد علي الاقل فمثلا لا اريد ان اسقط الصاروخ ! المهم ان اجعله ينحرف 1 متر فقط عن الهداف بمجرد اكتشفه وبهذه المتر الوحد سأنقذ نفسي بالمناوره العنيفه واذ كنت قادر علي 2 متر هذا الشيء جيد ربما تكون مناوره متوسطة واذ كنت قادر علي 3 او 5 متر من مسافة 20 كم سيكون شيء ممتاز سأكمل الطيران بدون حتى تغيير مسار الطائرة واحد ملم وسيمر الصاروخ علي بعد 300 -400 متر من الطائرة هذا كل شيء :ANSmile04[1]:

- زمان Dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك فبعد سنوات ربما 10-20 سنة من المستحيل ان تقنعني انك قادر علي ان تشتبك مع مقاتلة معادية من مسافة قريبه بدون ان تكون تلك الطائرة المعادية استهلكة 4-6 صواريخ ضدك ومن مسافة طويلة الي متوسطة وتمكنت انت من التملص من كل تلك الصواريخ ! وبذلك يجب عليها ان تكسر رأسك من قريب :bleh[1]: ....

لي عودة ...
​

 

[tom14cat]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

- بصراحه لم اشاهد هذا النوع من الانهيار لها !

- اعتقد ان عليك ان تعيد النظر فعامل المناورة في المقاتلات الروسية اعترف انه ممتاز وربما الافضل وليس هناك شيء منازع لهم في ذلك ... لكن هذه المناورة علي حساب الصيانة ! هيكل المقاتلات الروسية يصل الي درجة من التشققات والسبب تكون درجة حرارة الطائرة وهي تناور أعلي من درجة حرارة الجو نفسه وبأكثر من الضعف وتسبب الكثير من التشققات الهيدروجينية وبذلك تجد المقاتلات الروسية اكثر المقاتلات في العالم التي تدخل الصيانة وهي ضريبه كبيره يجب عليك ان تدفعها لكي تحصل علي مناورة ممتازه .... لذلك تجد الغرب يفكر بالايفونكس فهي اقل ضريبه في الجو لكن اكثر تكلفه بالمال ... وبنفس المعادلة لو تشتري مقاتلة روسية بعد 10-15 من الخدمة ستصرف عليها اكثر من سعرها وبضعفين الي 4 اضعاف ايضا ... لكن الغرب العكس تشتري مقاتلة السعر يكون مرتفع لكن الصيانة اقل وستدفع عليها بالخدمة ربما النصف الي الضعف ولن تزيد اكثر من الضعف.... يعني عليك ان تختار اي طائرة ستشتري احد الامرين (الغرب - الشرق ) وكل واحد اتعس من الثاني ........احكي معك بما انك ستشتري :bleh[1]: بس برجاء لا تقلب مزاجي وتقول رافال خخخخخخ

* اضيف نقطة اخيره وهي ان من يحكي عن مناورت الكوبرا انها للقتال ! علية ان يعيد النظر اكثر ....
​

- ها ها ... تتحاور واتنكت في نفس الوقت!( وهي إحدى الصفات التي أحبها في شخصيتك أخي الكريم).


* أخي نبيل ما قاله الاخ شكيب في مشاركته رداً على مشاركتك هذه يعتبر كافياً ولكن أضيف أيضاً بأنك قلت بأن هذه المناورة الممتازة تكون على حساب البدن وهنا سأسألك أخي الكريم .. هل السوخوي عند دخولها الخدمة ستقوم بعمل الحركات البهلوانية وحركة الكوبرا باستمرار خلال أداءها الخدمة؟؟ بالتأكيد لا فهذه الحركات تجري في الاستعراضات لتبين للجمهور مدى القدرة العالية على المناورة التي تتمتع بها هذه المقاتلات ومن هنا نستنتج بأن عدم القيام بهذه المناورات بشكل مستمر لا يؤثر على البدن بالطريقة التي ذكرتها انت وأذكرك بأن المقاتلات الروسية ذات تكلفة صيانة متدنية جداً بالنسبة للمقاتلات الغربية .. وبالنسبة لشرائي فلا تقلق لأنني سأتجه حتماً للطيران الشرقي :bleh[1]:.

* ملاحظة :-

بالنسبة لكلامك عن عدم أهمية مناورة الكوبرا في المعارك فأعتقد بأنه عليك انت أخي نبيل ان تعيد النظر مرة أخرى.

- عندما نتكلم عن مناورة الكوبرا هنا في المنتدى فإننا نتكلم عنها كمثال على القدرات الحركية العالية للمقاتلات الروسية ولا نذكرها على أنها عامل رئيسي للانتصار في ساحة المعركة ولكن أن تظن بأنه لا فائدة منها في المعارك أبداً فمع احترامي الشديد لك أخي نبيل انت مخطأ .. إذا كانت مثلاً مقاتلة F-15 تطارد مقاتلة SU-35 في قتال قريب( Dogfight) فإن قائد السوخوي- إذا كان ماهراً- يستطيع ان يقلب الأدوار بحركة الكوبرا ويصبح خلف خصمه وهنا تكون السوخوي هي القط والاف-15 هي الفأر الذي على وشك أن يبتلع من قبل السوخوي:yahoo[1]::yahoo[1]:​

 

[tom14cat]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

- لا تطلب الاتصال بصديق مثل هذا القتال يعتبر قتال غير متكافئ .... ابو زيد هذا مثل الاوكس في المعركة "بنك معلومات " يعني اسلحة محرمة لا يجوز استخدم مثل هذا النوع خخخخخخخ

- انت قالت 20 كم متر ... طبعا f-22 vs f-22 لكن السؤال هل سيكون كذلك مع pak-fa !؟ بصراحه لا اعتقد ذلك ...pak-fa تحمل رادار su-35 مطور وبصراحه ليس بذلك التطوير القوي الذي يجعله قادر علي فعلها ضد f-22 ... والطائرة f-22 ستدخل في تطوير رادارها بتحديد الدفعات 2-3-4 سيتم تركيب رادرات متطوره خلال الفتره 2020 وهذه الردارات تعتبر ثوره في عالم الردارات والبيانات الاولي عنها بصراحه جباره بكل ماتحمله الكلمة من معنى سوء في المدى او القدرة (رغم انها بالمجمل علي ورق وتحت الدراسة ) .... وبصراحه اذ دخلت الخدمة ذلك النوع من الرادرات اعتقد ان امريكا ربما تلغي فكره طائرات الاوكس بشكل كامل لدعم اسطول اف 22 في المعركة...

- هناك نقطة اريد ان احصل علي اجابة (دقيقة) لها ماهو موعد دخول pak-fa الخدمة ؟ ولا اريد النشرات الدعائية للمشروع فروسيا تخطو خطوتها الاولي في الجيل الخامس ولا تمتلك الخبره الكبيره كما هو الحال مع امريكا حتى الاوربيين يعرفون ذلك لذلك تجد نصفهم هراب الي امريكا فذلك الجيل من المقاتلات يحتاج الي شيء خاص او سوبر ستار من التقنية ولا تكتسب خلال يوم وليله ! كما يعتقد البعض فأمريكا احتاجة الي 20 سنة لذلك بكل ماتمتلكه من قدرة متطوره.... واشك ان روسيا تمتلكه او حتى الهند ! لذلك فلا عجب ان نسمع ان تصدر الاصوات ان روسيا تسرعة بأعلان الموعد النهائي لدخول الخدمة لأسباب سياسية في النزع مع الغرب !


- لا يوجد اي نظام قادر علي اسقاط الصاروخ في الجو ! الان في اي مقاتلة في العالم (هو حاليا تحت الدراسة للجيل 6 )! لكن حاليا هناك عملية تحييد علي الاقل فمثلا لا اريد ان اسقط الصاروخ ! المهم ان اجعله ينحرف 1 متر فقط عن الهداف بمجرد اكتشفه وبهذه المتر الوحد سأنقذ نفسي بالمناوره العنيفه واذ كنت قادر علي 2 متر هذا الشيء جيد ربما تكون مناوره متوسطة واذ كنت قادر علي 3 او 5 متر من مسافة 20 كم سيكون شيء ممتاز سأكمل الطيران بدون حتى تغيير مسار الطائرة واحد ملم وسيمر الصاروخ علي بعد 300 -400 متر من الطائرة هذا كل شيء :ansmile04[1]:

- زمان dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك فبعد سنوات ربما 10-20 سنة من المستحيل ان تقنعني انك قادر علي ان تشتبك مع مقاتلة معادية من مسافة قريبه بدون ان تكون تلك الطائرة المعادية استهلكة 4-6 صواريخ ضدك ومن مسافة طويلة الي متوسطة وتمكنت انت من التملص من كل تلك الصواريخ ! وبذلك يجب عليها ان تكسر رأسك من قريب :bleh[1]: ....

لي عودة ...
​

ههههه .. تكسير رؤوس الناس يحتاج لأكثر من هذا استاذ نبيل.

* عفواً أخي نبيل ولكن انت ذكرت رادار الـsu-35 المطور على الباك فا وربما أغفلت بأن الروس ينوون تزويدها برادار خاص بها في المستقبل وعلى كل حال سيكون قد دخل الخدمة قبل التطويرات التي ستخضع لها رادارات الـf-22 والتي ذكرتها انت ومع هذا لا انكر ان الـf-22 قد تكون قادرة على كشف الباك فا من مسافة قد تصل إلى 40كم ..
وبالنسبة للجيل السادس .. فأقول ها ها لا تستعجل فأنا مستعد للانتظار 20 سنة حتى دخولها الخدمة ومن ثم مناقشتك فيها! .​

 

[القيصر الروماني.]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

- ها ها ... تتحاور واتنكت في نفس الوقت!( وهي إحدى الصفات التي أحبها في شخصيتك أخي الكريم).


​

انت لم ترى شيء بعد ...هههههههههه...جيد انه لايتكلم هنا بلغة السنسكرتي .....

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

بسم الله الرحمن الرحيم...

حقيقةً من أكثر الأشياء التي أحبها أخي تايفون في قسم القوات الجوية هي النقاشات البناءة والفعالة ..

بالنسبة لكلامك أخي العزيز ففرق الوزن لا ننكره فوزن TYPHOON أقل بكثير من SU-35 ولكن أخي أنت هنا تقارن التايفون بمقاتلة ثقيلة بعيدة المدى ولا تنسى أخي كلام الاخ بيركوت فالوزن ليس كل شيء فلو حسبت قطر دوران الـSU-35 ستجد أنه أقل من Typhoon بل وأقل من أي مقاتلة أخرى في العالم ربما ..!!!
وحتى بالنسبة للقدرة العملياتية للطائرة فسنرى بأن أجنحة TYPHOON الصممة على شكل دلتا تعطيها أفضلية في المناورة بسرعات عالية والعكس بالسرعات المنخفضة
أما SU-35 فيكفي أن تشاهد استعراضاً جوياً لها لتعرف الأجابة ..

وفي النهاية أخي تايفون أنا لا أقلل من مقاتلة TYPHOON أبداً ولكن كل مافي الأمر أنني لا أراها ستصل لمستوى مناورات المقاتلات الروسية رغم أني أرى لهذه المقاتلة مستقبلاً رائعاً.

حياك الله أخي الكريم ...

شوف أخي الحبيب ....

من ناحية مقارنة التايفون بالطائرات الروسية الضخمة على حسب تعبيرك ...فليس هناك أي ظلم

في الحقيقة الظلم يقع التايفون .......الطائرات الروسية ذات هيكل ضخم يستوعب كمية كبيرة من الوقود لتستطيع

تغطية مساحة الإتحاد الروسي الشاسعة ....فهو تصميم معياري لجميع الطائرات الروسية ....ومع ذلك طائرة سريعة

وخفيفة مثل التايفون تستطيع مجاراتها !!!

أما ناحية المناورة بأجنحة الدلتا فسألخص لك النقاط

.أولا الطائرات المزودة بجناح دلتا لها مميزات عديدة مثل قوة الجناح وإمكانية إستيعابه لكميات وقود أكثر أو أجهزة

إلكترونية وغيره ..لكن نحن هنا نتكلم عن المناورة

أنا يأعطيك لمحة سريعة عن أجنحة الdelta ....


حينما تكون الطائرة مزودة بجناح دلتا فالهواء يصطدم بمقدمة الطائرة أو أنف الطائرة ثم بعد ذلك تقوم ال leading edge

في الجناج برفعه على سطح الجناح العلوي لتقليل المقاومة وزيادة قدرة الرفع

....لذلك أخي العزيز حينما يكون لديك طائرة ذات جناح دلتا ... حين تكون طائرة في حالة الهجوم كلما زادت زاوية

الهجوم..تقوم الleading edge بتوليد ما أشبهه بالدوامة الهوائية التي إذا وجدت مساحة سطح كبيرة مثل أجنحة

التايفون فإنها ستولد طاقة رفع ضخمة جدا

لاحظ الصورة ..الدخان الأبيض هو vortex أو ما أسميه أنا بالدوامة الهوائية ....وهو ما يساعد في قوة الرفع

سأترك لخيالك العنان كيف ستكون قوة الرفع لطائرة مثل التايفون ذات جناحين كبيرين مساحتهما 50 متر مربع !!!

قوة الرفع التي سترفع الطائرة ستكون كبيرة جدا ...!!!!!! كذلك الرافال لكن مساحة الجناحين أقل ... وكذلك القريبن gripen

لكن أقل من الطائرتين السابقتين ....فهذه ميزه للطائرات بأجنحة الدلتا ...

لذلك سأساعدك وأقول لاحظ قوة الرفع ...

كذلك أخي العزيز



كلامك عن أجنحة الdelta صحيح وليس عليه غبار فيما يتعلق بالمناورة بسرعة لا نقول بطيئة ولكن نقول أقل من

سرعة الصوت .......لكن هذا الكلام ينطبق على الجيل القديم من الطائرات

.......لأن جناح الدلتا لم يكون مزود ب أسطح للتحكم أوtrailing edge ... كان على قولتهم tailless

فعندما ترتفع الطائرة تفقد قوة الرفع ...مما يجعل إ"ستقرار الطائرة والسيطرة عليها صعب ..والأكثر من ذلك تفقد

كمية كبيرة من الوقود للسيطرة على الطائرة ...وكنتيجة حتمية طائرة سيئة في الdog fight


هذه المشكلة تم حلها بطريقتين ...

الطريقة الأولى : ما يسمى بال double delta أو compound delta أو cranked arrow ....حيث يكون الجزء الملتصق

من الجناج بالبدن مرتفع بحدود 60-70 درجة بينما الطرف البعيد من الجناح يكون بحدود 40درجة مما يساعد في توليد

طاقة رفع أكبر ويخفف من قوة السحب drag force

لاحظ التايفون..

الطريقة الثانية : عن طريق تقنية جناح ال canard...تقنية الcanard بسيطة ...فحينما تكون الطائرة تسير بسرعة

عالية تكون موازية لجريان الهواء ولكن في وقت المناورة تتحرك فتولد الدوامة الهوائية ...أو ال vortex

فتستطيع المناورة بقدرة هائلة سواء بسرعة فوق الصوت أو أقل من سرعة الصوت....فكيف إذا زودتها بدفع ثلاثي

موجه !!!

بالإضافة إلى أن الطائرة ذات قطر صغير أصغر وأخف من السوخوي.....بعد ما ذكرته أنف يا أخي

مقصدي شي واحد أجنحة الدلتا delta في التايفون لا تعيق المناورة......

الشي الثاني: التايفون فعلا تتميز بــــ wing load عالي جدا ,,,

الشي الأخير اللي حبيت أذكره لك ...القطر الصغير للتايفون وخفتها ومرونتها لا يستهان بها أبدا ...أبدا

فالخصائص السابقة كان لها دور كبير في التفوق على f22 الرابتور والإطباق عليها في تمارين china lake

التي جرت بين سلاح الجو البريطاني والأمريكي ...كذلك ساعدتها في التفوق على su-30mki في التمارين

التي جرت في قاعدة wadington (indra dhanush ) والتي كانت في المملكة المتحدة ..وجميعها خاضتها التايفون

بدون المحرك الجديد

:ANSmile04[1]:ودمت بود ....​

 

[ستالين السعودي]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

خبر فعلاً بمليون ريال
الله يعطيك الف عافية اخوي تايفون بس فيه سؤال
هل سيتم تطويرك من ضمن عمليات التطوير
ههههههه
الله يعطيك العافية ياصديقي
وكما قال الأمير القائد خالد بن سلطان ان التايفون
ستقلب موازين القوى في المنطقة
شكراً لأخي ksa707
على الخبر الرائع ​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي تستيع ان تسال الامريكان لماذا صمووا ف22 بدفع موجه وتستطيع ان تسال الانجليز لماذا يحاولون صناعة محرك موجهه .........او يمكنك ان تسال لماذا يتم تطوير صواريخ agile قاتله قصيره ......او يمكنك ان تسال قائد طائرة يو-2 او طائرة ف-117 هل كانت ستفيدهم اليروديناميكه بدلا من اجهزة التشويش وميزات اخرى ....؟؟

سؤال فقط لماذا كل ما أتحاور مع أي شخص ينسب التايفون لبريطانيا !!!... أنا متأكد أنك تعرف أنها صناعة أوروبية مشتركة ...لكن البعض فعلا ينسبها للإنجليز .... :dunno[1]: فأنا أكره الأنجليز فعلا ..

للمعلومية المحرك الجديد تطوير

لشركة

EADS الألمانية...

وبالنسبة للرادار الترنيدو فالرسالة وصلت ....لكن هل كنت تقصد بأنها ما زالت تحمل الرادار الدوبلري من MARCONI

في الأخير بارك الله فيك ..:ANSmile04[1]:​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

تستطيع ان تسال من يستيع ان يفعلها فقط ؟؟ وعندها تعرف الجواب ...... كما قلت عليك ان تاخذ موضوع قدرة الحموله للاجنحه بالحسبان فالموضوع كله يعتمد على النسب وليس على الشكل .....تستطيع ان تقول ان الكورولا اصغر من المرسيدس ولكن المرسيدس تستطيع ان تصل لسرعة 100 كم في اقل من 10 ثوان بينما الكورولا لم تشتفل بعد ..... الحجم ليس كل شي ...المهم التصميم والنسب والروس يصممون طائراتهم بشكل يختلف عن الغرب كليا .....

حتى مع تركيب دفع موجه لا اعتقد ان التايفون ستصل لمستوى السو-35 صراحه ......

طول عمرك سياسي يا BERKUT .....

على العموم من ناحية قصة المرسيدس والكورولا ...أرجو أنك لا تقصد بالكورولا >>>التايفون ..حينها سأصاب بخيبة

أمل كبيرة :dunno[1]:...للمعلومية فقط أقصى سرعة السوخوي 35 هي 2700 بمحركها SATURN الجديد

بينما التايفون أقصى سرعة لها بالمحرك القديم كانت 2400 كلم بالساعة علما أن محركها القديم يولد قوة 18 طن

بينما المحرك الجديد سيكون بقوة 20 طن بالتالي أقل ما يكون هناك تعادل في السرعة بينهما ....لذلك صدقني

سيكون سباق محموم جدا!!!

من ناحية إقتناعك بأن السوخوي 35 أفضل ..فهذا رأيك وأنا أحترمه ولا أستطيع تغييره

دمت بود ....:ANSmile04[1]:​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

ملاحظه اخي امير الرومانسيه (ذكرتني بمطعم الرومانسيه للمثلوثه ) الايروديناميكه ليست فقط للاطباق على العدو ....بل هي مهمه للهروب من صواريخه

:icon1366[1]: :icon1366[1]: :icon1366[1]:

بصراحه اسمي يحرجني كثيرا واريد ان استبدله فمن يملك الواسطه للاداره فأتمنا ان لا يبخل علي

بالمناسبه اخي اشرف مطعم الرومنسيه هل هو متواجد بالاردن

هع هع هع هع ...والله جابها BERKUT .......حبيبي أمير الرومانسيين ...

من اليوم ورايح ما بأسميك إلا >>>>>>>> أمير المثلوثة :bleh[1]:​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي العزيز تايفو......اعتقد ان الاخ اشرف كان واضح جدا في شرحه حول مميزات الفلانكر ونقاط تفوقها على التايفون حتى وان تميزت التايفون بصغر حجمها عن الفلانكر....
بالنسبة لمناورة الكوبرا ....عندما قام بها الروس على السو-27 لم تكون السو-27 مجهزة لا بالدفع الموجه ولا بجنيحات الكنارد ....لذالك لا علاقة لمناوراة الكوبرا التي تقوم بها الفلانكر مع الدفع الموجه والكنارد .....لكن بعكس الطائرات الغربية نجدها لا تستطيع القيام بهذه المناورة الى اذا مازودت بدفع موجه ....[/quote]

أخي الكريم أنا لم أكن أقصد أجنحة الكنارد ولكن كنت أقصد أجنحة الدلتا....وأرجع للصورة وقلي من تتوقع يكون أفضل

مناورة الكوبرا .....

​

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

الله يعطيك العافية اخي الكريم علي الموضوع

لا اخفي عليك اني كنت اناقش مشروع عادم الضغط الموجه TVC علي المقاتلة TYPHOON مع الاخ redcrash في عام 2007 وكان غير مقتنع بالفكرة بحكم ان مناورة التايفون ممتازه ولا حاجة الي كل هذا ....


بشكل شخصي اعترف ان مناورة TYPHOON ممتازه وتقارع المقاتلات الروسية في ذلك لكن هناك مثل يقول زيادة الخير خيرين تركيب هذ النوع من الانظمة الذي سينعكس إيجابا من ناحية اكسب المقاتلة قدرات أدائية في المناورة متفوقة ايضا سيحقق فوائد حقيقية وملموسه علي الارض على سبيل المثال
* انخفضت الاقلاع والهبوط في المدرج
* قدرات عالية ربما الافضل في زاوية الهجوم
* تحسين قدراة التحليق في السرعات المنخفضة
* التملص من الدفعة الاولي من صواريخ العدو ...
والكثير من المميزات ...

- هذا المشروع EJ2x0 تقوم به شركة ITP من المتوقع ان يتكلف 60 مليون دولار ومعظم التمويل يأتي من الحكومة الإسبانية وسيرفع قدرت المحرك الي 30% مع زيادة maximum weight "الوزن الأقصى للطائرة " الي 27,000 كجم بفارق 8000 كجم عن منافستها في نفس الجيل 4++ وهي السوخوي 35 .... سيحمل المحرك في التجارب الطائرة الاختبارية X-31

- في قتال Dog Fight عبر المقاتلة TYPHOON وهي تمتلك مثل هذه الانظمة TVC مع قدرات عالية للمقاتلة في المناورة وقدرات عالية لصاروخ مثل AIM-132 فضلا عن زاوية هجوم عالية لصاروخ في مجال ضيق يجعل القتال ضدها محسوم بدرجة كبيره لها ...

​

حياك الله أخي نبيل..:ANSmile04[1]:

أخي نبيل فيه مشاريع كثير خرجت لكن للأسف ليس لدي علم ببعضها ...مثل المشروع الذي ذكرته ...

هناك المشروع EJ2000 وهناك أيضا EJ230 والمشروع المتعلق بالموضوع EJ200 TVN ...لكن للأسف المعلومات شحيحة ....

بالنسبة لصواريخ AIM-132 هل صحيح رفضتها المملكة لحساب الصواريخ الألمانية IRIS-T ؟؟؟

ودمت بود ....​

 

[القيصر الروماني.]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

اخي العزيز تايفو......اعتقد ان الاخ اشرف كان واضح جدا في شرحه حول مميزات الفلانكر ونقاط تفوقها على التايفون حتى وان تميزت التايفون بصغر حجمها عن الفلانكر....
بالنسبة لمناورة الكوبرا ....عندما قام بها الروس على السو-27 لم تكون السو-27 مجهزة لا بالدفع الموجه ولا بجنيحات الكنارد ....لذالك لا علاقة لمناوراة الكوبرا التي تقوم بها الفلانكر مع الدفع الموجه والكنارد .....لكن بعكس الطائرات الغربية نجدها لا تستطيع القيام بهذه المناورة الى اذا مازودت بدفع موجه ....[/quote]

أخي الكريم أنا لم أكن أقصد أجنحة الكنارد ولكن كنت أقصد أجنحة الدلتا....وأرجع للصورة وقلي من تتوقع يكون أفضل

مناورة الكوبرا .....

​

خخخخخخ....بتاكيد الفلانكر وانت تدرك هذا جيدا ...على اي حال ستكون هناك مفجاءة في معرفك خلال هذه الايام فلا تستغرب .....ساعود للموضوع لاحقا ....تحياتي

 

[typhon99]

رد: Eurojet تطور نظام ضغط موجه ثلاثي الأبعاد لمقاتلة typhoon

[

QUOTE=ستالين السعودي;370852]

خبر فعلاً بمليون ريال
الله يعطيك الف عافية اخوي تايفون بس فيه سؤال
هل سيتم تطويرك من ضمن عمليات التطوير
ههههههه​

والله الشماته ما هي زينه ..... توي كنت أتريق على أخونا أمير الرومانسية .... 5 دقايق طلع لنا واحد وسكتنا ...

على العموم تمون يا حبيبي :ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:

الله يعطيك العافية ياصديقي

الله يعافيك لا شكر على واجب...:rolleyes[1]:

وكما قال الأمير القائد خالد بن سلطان ان التايفون
ستقلب موازين القوى في المنطقة

كلامه صحيح ولو دخلنا الأف 22 كان أنقلبت المنطقة كلها فوق تحت

شكراً لأخي ksa707
على الخبر الرائع

​

[/QUOTE]

سلامات ....شكل عندك مشكلة في IFF ...الرجاء التوجه لأقرب ورشة إلكترونيات:bleh[1]::bleh[1]:​