الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

اسمحلي أن أقول كلمة أعرف أنها لن تروق لك ولكنها الحقيقة
الجزائر هي سبب الفتنة في المغرب العربي عامة ===) وهذا المشكل أي الصحراء المغربية هو ناتج عن خطة قامت بها الجزائر لكي يتوقف المغرب بالمطالبة الصحراء الشرقية ==) تندوف و النواحي
الخطة كانت ناجحة لاكن تفاقم الوضع عندما أصبح المشكل كبير فأصبحت أزمة الصحراء ملاذا للجزائر ==)اضعاف المغرب قدر الامكان
وسأقول كلمة أخيرة من حفرة حفرة لأخيه وقع فيها :ansmile04[1]:
منذ بداية الاستقلال استغل المغرب الفراغ السياسي في سدة الحكم ليحتل اراضي جزائرية حررها الجزائريون بدماء الشهداء وبالغالي والنفيس لكن الاخوة المغاربة غفلوا عن ذلك ونسوا اننا اخرجنا اعتى قوة استدمارية استنفدت كل قواها من اجل الابقاء على حلم الجزائر فرنسية فكان مصيرهم الطرد من ارضنا شر طرد وكان نفس السيناريو مع الصحراء الغربية المغلوب على امرها فتقاسمتها مع موريطانيا التي انسحبت بعد ضغط من البوليساريو فلو كانت الصحراء حقا مغربية لما تقاسمتها مع موريطانيا ولما تخلت عن شبر منها ولاستعادت كذلك الاراضي المحررة من الصحراويين ومرت العقود وتاتي العشرية السوداء والجراح البليغة لكن بفضل الله وحده والشعب والجيش انتصرنا على الارهاب الذي غذاه كذلك دولا غربية باسم الديمقراطية وبعد ان تاكد المغرب من انتصار الجزائر وان الارهاب ايامه معدودة وان الجيش الجزائري اصبح اكبر قوة عسكرية اقليمية وبل اكثر تجربة وخاصة في حرب العصابات التي لا تتقنها الجيوش التقليدية ولو كانت متطورة ....جاءنا باغنية دعم البوليساريو وزعزعت استقرار المغرب وعرقلتها في سبيل التقدم والرقي فلوكان الامر كذلك فهناك من هو اخطر من البوليساريو الذي لا يريد سوى حق شعبه في تقرير مصيره لوشاءت الجزائر لدعمتهم ووفرت لهم الظروف ولضربت بهم استقرار المغرب ووحدته
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

والله يا اخواني انكم تتكلمون بما ليس لكم علم به..تقولون ان المغرب لم يحارب من اجل استرجاع الصحراء

بماذا تسمون الحرب الذي شنها جيش التحرية سنة 1956 والتي على اثرها حرر الصحراء المغربية كلها ووصل باستثناء السواحل..بل دخل الى مدينة اطار في شمال موريتانية..ولولا اتحاد القوات الاسبانية والفرنسية ضد جيش التحرير وتدميرهم اياه سنة 1958 في عملية سمية انذاك بعملية (المكنسة) لكنا لم نسمع الان باي من هاته المشاكل...
فعن اي شعب مضطهد تتكلمون وعن اي جمهورية وهمية..لااله الا الله
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

انا اريد ان اسألك سؤال واحد اخي عزيز واتمنى عليك ان تجيبني بكل صراحة..
هل تعتقد فعلا في قرارة نفسك بان قرار البوليساريو بين ايديها وحدها ..وهل فعلا انك لاتتؤمن بان الجزائر تستعمل القضية برمتها على الاقل في بعض الاحيان من اجل تصفية حساباتها السياسية مع المغرب..
بكل صراحة وبعيدا عن لغة الوطنية لانه كيفما كان الحال فنحن جميعا نحب اوطاننا
عن اي حسابات سياسية تتكلم اخي العزيز لا توجد اي حسابات سياسية كما يحاول البعض ايهام الرئي العام بها ولا اريد الدخول في هذا الامر لانه ما ستسمع لن يسرك ولن يسرني لهذا لنترك هاته الامور جانبا
وما فائدة الجزائر من استمرار النزاع ان كان طمعا في الاراضي الصحراوية فالجزائر تمتلك من الاراضي والمناجم الغير مستغلة ان كنا نبحث عن من يستثمر امواله في هاته الخيرات فما حاجتنا الى ارض اخرى
لو كانت الجزائر تريد حقا الصحراء لدخلت في نزاع مباشر مع المغرب وليست في حاجة الى من توكل له هاته المهمة
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

والله يا اخواني انكم تتكلمون بما ليس لكم علم به..تقولون ان المغرب لم يحارب من اجل استرجاع الصحراء

بماذا تسمون الحرب الذي شنها جيش التحرية سنة 1956 والتي على اثرها حرر الصحراء المغربية كلها ووصل باستثناء السواحل..بل دخل الى مدينة اطار في شمال موريتانية..ولولا اتحاد القوات الاسبانية والفرنسية ضد جيش التحرير وتدميرهم اياه سنة 1958 في عملية سمية انذاك بعملية (المكنسة) لكنا لم نسمع الان باي من هاته المشاكل...
فعن اي شعب مضطهد تتكلمون وعن اي جمهورية وهمية..لااله الا الله
لم اسمع نهائيا بهاته الحرب وحبذا لو دعمت كلامك هذا بروابط او بموضوع
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

جواب في غير محله اخي عزيز..كنت انمنى فعلا ان تبتعد عن لغة الوطنية لاننا جميعا نتقن التعامل بها..
لكني في نفس الوقت اعلم جيدا انه من الصعب على الانسان قول كلام الحق في بلده..على العموم الجزائر عزيزة علينا كيفما كان الحال واظن بان الخطاب الرسمي المغربي يثبت ذالك ..
نتمنى فعلا ان ياتي جيل اخر يؤمن فعلا بان نظرية السيطرة على المغرب العربي اصبحت امرا من الماضي
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

صراحة المشكلة الحقيقة هي ان الاشخاص الذين يعادون المغرب ووحدته الترابية لا يعرفون اصلا ما يريدون..
فحينما يخبروننا بان الصحراء لم تكن يوما جزئا من المغرب نأتيهم بالحجج والدلائل وحين يجدون انفسهم عاجزين عن الرد يتحولون للعب على اوتار اخرى من قبل(نحن لسنا مع الحدود التاريخية وانما مع الحدود التي تركها المستعمر-----النظام المغربي نظام توسعي يريد ان يظم افريقيا كلها اليه وربما حتى اجزاء من اوروبا------حرب الرمال والنزاع بين الدولتين)..
مثل هاته الامور فعلا تدفعني للاحجام عن الدخول في مثل هاته النقاشات لاني اعرف نهاياتها جيدا ولانه ليست المرة الاولى التي ادخل فيها ..ليس مع اخوة جزائريين بل مع صحراويين انفصاليين في الجامعات المغربية والحمد لله ان كثيرا منهم هداهم الله للوحدة

ماهي هذه الحجج والدلائل ومتى عجزنا عن الرد؟
للمرة الألف الحدود القديمة لا تعطي ابدا الحق الغاء الحدود القائمة
المنطق المغربي لو يتم الأخذ به لتغير العالم كله بل لن يتوقف العالم جرائه عن التغير
الحدود تتقلص وتتوسع وتتغير على مر السنين هذه هي الحقيقة التي يجب ان يعيها المغرب
كل الحجج المغربية هي حجتين لا ثالث لها:
حكام المغرب من الصحراء،
هذه المناطق كانت خاضعة لحكم المغرب
المغرب نفسه كان خاضعا لتونس ايام القرطاجيين هل يعطي هذا الحق لتونس في المطالبة بالمغرب؟
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

لم اسمع نهائيا بهاته الحرب وحبذا لو دعمت كلامك هذا بروابط او بموضوع

كنت اعلم هذا جيدا..وفي الحقيقة هذا ليس خطاك اخي عزيز او خطأ باقي اخواننا العرب..وانما هو خطأنا نحن الذين ظللنا طوال هاته المدة ندافع فقط دون ان نقدم دلائل تاريخية عن ذالك..رغم كثرتها ..اكيد سنأتي ببعض المعلومات
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

ماهي هذه الحجج والدلائل ومتى عجزنا عن الرد؟
للمرة الألف الحدود القديمة لا تعطي ابدا الحق الغاء الحدود القائمة
المنطق المغربي لو يتم الأخذ به لتغير العالم كله بل لن يتوقف العالم جرائه عن التغير
الحدود تتقلص وتتوسع وتتغير على مر السنين هذه هي الحقيقة التي يجب ان يعيها المغرب
كل الحجج المغربية هي حجتين لا ثالث لها:
حكام المغرب من الصحراء،
هذه المناطق كانت خاضعة لحكم المغرب
المغرب نفسه كان خاضعا لتونس ايام القرطاجيين هل يعطي هذا الحق لتونس في المطالبة بالمغرب؟

وانا كذالكاخي ولاس انه للمرة الالف اقول لك باننا لانتحدث عن اصول السلالات الحاكمة للمغرب
وانما عن كون مظاهر السيادة في الصحراء المغربية تؤكد مغربية هذا الارض وبالتالي فالاصل هو السيادة اما الاحتلال فهو مظهر بائد وتعود السيادة برحيل الاحتلال..اتمنى ان تكلمني بمنطقية وتبتعد عن الامثلة الغريبة
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

جواب في غير محله اخي عزيز..كنت انمنى فعلا ان تبتعد عن لغة الوطنية لاننا جميعا نتقن التعامل بها..
لكني في نفس الوقت اعلم جيدا انه من الصعب على الانسان قول كلام الحق في بلده..على العموم الجزائر عزيزة علينا كيفما كان الحال واظن بان الخطاب الرسمي المغربي يثبت ذالك ..
نتمنى فعلا ان ياتي جيل اخر يؤمن فعلا بان نظرية السيطرة على المغرب العربي اصبحت امرا من الماضي
اخبرتك سابقا ان كنت تريد نقاش الموضوع كمواطنين من عامة الشعب فاعلم ان الموضوع ما كان لينزل في القسم ولا قلت لك ليذهب هذا المشكل الى الجحيم
لكن بما انك تبحث عن النقاش فاعلم اني ساتخلى عن شعبويتي والبس شخصية السياسيين :b070[1]:
والا فما داعي للنقاش في الموضوع اصلا
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

وأنا أتكلم ضمن هذا الاطار
ماهي مظاهر السيادة؟؟
البيعة؟
البيعة سبق ان اشرت اليها شخصية ولا تتعدى المبايع الى غيره
السكان؟ لنقل جدلا ان هناك قسما مهما يرفض هذه السيادة
بالمناسبة
لا الامم المتحدة ولا دولة أخرى تعترف بالسيادة المغربية على الصحراء، يكفي فقط الحكم بعدم قانونية العقود المبرمة بين المغرب وعدد من شكرات التنقيب عن النفط في الصحراء
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

يا اخي لا تتكلم بما ليس لك به علم
اطرح عليك سؤال واجب بكل سراحة ودعك من المراوغة
اتقبل انت بعد جهاد مرير ضد المستعمر ان تاتي دولة شقيقة وتحتلك بداعي ان الارض ارضها وانت الذي حاربت من اجل استقلالها ؟؟؟؟ الرجاء الاجابة
اذا كنت تقصد تندوف,فأنا لا اتكلم عنها انا اتكلم عن الصحراء الغربية,و جواب سؤالك هو لا طبعا لكن هذا لا يلغي وحدة الأرض,ربما الطريقة خاطئة لكن هذا ليس مبرر لنسف كل شيء موجود من زمن طويل,لكن دعني انا اطرح عليك سؤالا,لنفترض مثلا ان النظام الذي يحكم المغرب غير النظام الحالي فهل هناك من مانع لتوحيد البلاد كما كانت؟؟؟
لست اقول ذلك و معناه اني ادعو الى تغيير النظام لكن لأبين لكم ان الأنظمة في الجزائر و موريتانيا و المغرب ورثت النزاع من فرنسا و اسبانيا,وان المشاكل موجودة بينها هي ولكل نظام حساباته
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

وأنا أتكلم ضمن هذا الاطار
ماهي مظاهر السيادة؟؟
البيعة؟
البيعة سبق ان اشرت اليها شخصية ولا تتعدى المبايع الى غيره
السكان؟ لنقل جدلا ان هناك قسما مهما يرفض هذه السيادة
بالمناسبة
لا الامم المتحدة ولا دولة أخرى تعترف بالسيادة المغربية على الصحراء، يكفي فقط الحكم بعدم قانونية العقود المبرمة بين المغرب وعدد من شكرات التنقيب عن النفط في الصحراء

انا لا اعرف لماذا انتم تقارنون ما يوجد الان معا ما كان يوجد في السابق...
البيعة مصطلح قديم..والكل يعرف بان تنظيم الدولة المغربية حتى ما بعد سنة 1912 كان تنيظما قديما يعتمد على الشريعة الاسلامية والبيعة (طاعة اولي الامر) وهو ما ينطبق ليس فقط على سكان الصحراء وانما على سكان مجمل المغرب.. اي عكس التنظيم العصري ولم يكن هناك برلمان وحتى الحكومة كانت بطابع تقليدي ..
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

طيب لماذا اسس المرابطون عاصمتهم في مراكش..وفي المغرب الاقصى كما يحلو لك تسميته

اذا قلت لي بان الاختيار استراتيجي فاظن بان هذا امر عاري عن الصحة..والا لكانو اسسوها في طنجة مثلا او في عمق الصحراء او حتى في عمق الصحراء الجزائرية..اظن ان الامر واضح فلا داعي للمغالطات
ا إسم المغرب كان يطلق في القديم على كل المغرب العربي المعروف اليوم و الإخوة المشارقة يقولون لكل شخص من هذه المنطقة مغربي أي من المغرب العربي، و حتى حي باب المغاربة في القدس الشريف لا يعلم الكثيرين أن سكانه من الجزائريين الذين هاجروا إلى فلسطين لأنهم من المغرب العربي و ليس من المملكة المغربية) أنها دولتهم تأسست أصلا في جنوب موريطانيا،و هي دولة المرابطبين ، و إن كان من يقول بأنها دولتهم فالموريطانيون أولى و يوسف بن تاشفين أمير المسلمين رحمه الله هو مؤسسها وكانت تضم كل دول المغرب العربي و بعض الدول الإفريقية كالسنغال و أسس في ما بعد عاصمة جديدة إسمها مراكش
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

طيب الم يجدر بالبطل المغربي يوسف بن تاشفين ان يؤسس عاصمته في موريتانيا والتي بالمناسبة تعني (ارض المغاربة) موروس بالاسبانية وفي بعض احيان تتوسع لتشمل العرب والمسلمين..
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

تريد حوار شعوب ؟؟ حوار الشعوب هوا ليذهب السياسيين الى الجحيم ولا يهمنا هذا المشكل نهائيا


لطالما قلت هذا لمن يسألني لماذا أهتف "1,2,3 viva l'Algarie" :a020[2]:


دزاير خوتنا وأحبابنا، إلا الأنظمة مخاصمين الشعوب سمن على عسل
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

اذا كنت تقصد تندوف,فأنا لا اتكلم عنها انا اتكلم عن الصحراء الغربية,و جواب سؤالك هو لا طبعا لكن هذا لا يلغي وحدة الأرض,ربما الطريقة خاطئة لكن هذا ليس مبرر لنسف كل شيء موجود من زمن طويل,لكن دعني انا اطرح عليك سؤالا,لنفترض مثلا ان النظام الذي يحكم المغرب غير النظام الحالي فهل هناك من مانع لتوحيد البلاد كما كانت؟؟؟
لست اقول ذلك و معناه اني ادعو الى تغيير النظام لكن لأبين لكم ان الأنظمة في الجزائر و موريتانيا و المغرب ورثت النزاع من فرنسا و اسبانيا,وان المشاكل موجودة بينها هي ولكل نظام حساباته
يا اخي انا لست ضد الاتحاد لكن على نمط الاتحاد الاوربي . لاننا بعيدين كل البعد عن اتحاد بنضام واحد وجيش واحد نتمنى ذالك لكن هذا ليس من اولوياتنا في هذا الموضوع
المشكل اخي العزيز بين المغرب والبوليزاريو مشكل الجزائر والمغرب الحدودي حل نهائيا في سنوات السبعينات ورسمت الحدود باستثناء بعظ المناطق في الصحراء لكن مشكل الحدود لا يوجد
مع موريتانيا لا يوجد لمشكل الحدود مع الجزائر
مع تونس مع ليبيا لا يوجد هذا المشكل مع مالي والنيجر كذالك اذن المشكل ليس مشكل حدود
لكن لم تجبني على سؤالي اعتبر هذا تهرب ؟؟ اتقبل ان تحرر ارضك وتدفع الثمن بالدم لياتي جارك لياخذها منك ؟؟
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

لطالما قلت هذا لمن يسألني لماذا أهتف "1,2,3 viva l'algarie" :a020[2]:


دزاير خوتنا وأحبابنا، إلا الأنظمة مخاصمين الشعوب سمن على عسل
اخي العزيز ان كنا نريد ان نناقش هاته المواضيع واثرائها بوجهات نضرنا المختلفة عن القضية فعلينا التنصل من شعبويتنا والنقاش بحرية دون شتم او سب او اهانة او تجريح ؟؟
لو قلت لك من الاول اننا اخوة فما وصلنا بهذا الموضوع الى صفحته الخامسة من النقاش ونحنا فعلا اخوة وما يربطنا اكثر مما يفرقنا نختلف في هذا الموضوع لكن لما ينتهي النقاش سنترك لباس السياسيين ونرجع الى لباسنا الشعبوي المليئ بالمحبة والاخاء هذا هوا واقع الشعوب المغاربية
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

كلام جميل اخي عزيز..احي فيك روح الاخوة النبيلة والصادقة..
 
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

صراحة المشكلة الحقيقة هي ان الاشخاص الذين يعادون المغرب ووحدته الترابية لا يعرفون اصلا ما يريدون..
فحينما يخبروننا بان الصحراء لم تكن يوما جزئا من المغرب نأتيهم بالحجج والدلائل وحين يجدون انفسهم عاجزين عن الرد يتحولون للعب على اوتار اخرى من قبل(نحن لسنا مع الحدود التاريخية وانما مع الحدود التي تركها المستعمر-----النظام المغربي نظام توسعي يريد ان يظم افريقيا كلها اليه وربما حتى اجزاء من اوروبا------حرب الرمال والنزاع بين الدولتين)..
مثل هاته الامور فعلا تدفعني للاحجام عن الدخول في مثل هاته النقاشات لاني اعرف نهاياتها جيدا ولانه ليست المرة الاولى التي ادخل فيها ..ليس مع اخوة جزائريين بل مع صحراويين انفصاليين في الجامعات المغربية والحمد لله ان كثيرا منهم هداهم الله للوحدة
في سنة 1767 وقع الملك كارلوس 3 مع ملك المغرب إتفاقية يعترف بموجبها هذا الأخير بأن سلطته و نفوذه على الأراضي لا تتجاوز (واد النون _ لست متأكدا من التسمية) متبوعة بإتفاقية أخرى بين الطرفين تسمى إتفاقية مكناس سنة 1789 ، و اتفاقيات في العهد الإستعماري بين فرنسا و إسبانيا التي كانت تحتل الصحراء .والتاريخ يعيد نفسه زد على ذلك قرارات الأمم المتحدة مثل 2079 و 2229 في سنة 1965 -1966 والذي يعطي الحق للشعب الصحراوي في تقرير المصير للتخلص من الإستعمار الإسباني. و في سنة 1975 أصدرت محكمة العدل الدولي لائحة تقضي بـعدم وجود أية علاقة ملكية أو نفوذ إقليمي على الأراضي الصحراوية من جانب المملكة المغربية من جهة، أو من جانب الجمهورية الموريتانية من جهة أخرى. يا إخوان والله من نصدق الحقائق التاريخية و المؤسسات الدولية كمحكمة العدل أو مجرد كلام شعبوي ونصيحةاحذروا من اليهود المغاربة الذين يملكون الجنسية الإسرائيلية. كما أرجو أن يعود محمد السادس إلى رشده (ربما المشكل في حاشيته) و يعطي الشعب الصحراوي أحفاد المرابطيين الحق في تقرير مصيره وفقا لقرارات الأمم المتحدة و بالتالي الحق في العيش الكريم فقد عانى سنوات طويلة و مازال يعاني، فالصلح خير حتي لا يرث الجيل القادم المشكل فيستغله الجيل الأوروبي القادم لنهب المزيد من الثروات.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: الصحراء الغربية.. المغرب أم البوليساريو؟! بقلم د.راغب السرجاني

انا لا اعرف لماذا انتم تقارنون ما يوجد الان معا ما كان يوجد في السابق...
البيعة مصطلح قديم..والكل يعرف بان تنظيم الدولة المغربية حتى ما بعد سنة 1912 كان تنيظما قديما يعتمد على الشريعة الاسلامية والبيعة (طاعة اولي الامر) وهو ما ينطبق ليس فقط على سكان الصحراء وانما على سكان مجمل المغرب.. اي عكس التنظيم العصري ولم يكن هناك برلمان وحتى الحكومة كانت بطابع تقليدي ..


عليك نور
هذا ما اريد ان اصل اليه
البيعة
البيعة اذا كانت وهذا امر طبيعي فهي شخصية اي ان الشعب يبايع الملك او السلطان والبيعة له خاصة فاذا مات او خلع يجب تجديد البيعة لخلفه

هل تمت مبايعة اي من ملوك المغرب المعاصرين من طرف الساكنة الصحراوية؟

الصورة الحديثة لنظام البيعة هي الانتخابات
هل تمت انتخابات عبر فيها الساكنة عن شعورهم بالانتماء الى المغرب ؟ أو عبروا عن شيئ اخر؟
لماذا لا ينظ الاستفتاء ونتسريح ونريح؟

الخلاف على من يحق لهم التصويت؟
لماذا لا يتم الاعتماد على قوائم الاحصاء السكاني الاسباني لعام 1975؟
اليسوا مغاربة؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى