الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

with tvc engines hmsd and agile wide fov missiles its hard to be beaten in dog fight and f22 got it all ..f22 is agile and have advantages over rafale in bvr and wvr but that dosent mean rafale is not good...but simply f22 is better sorry 4 e

 

[القيصر الروماني.]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

with tvc engines hmsd and agile wide fov missiles its hard to be beaten in dog fight and f22 got it all ..f22 is agile and have advantages over rafale in bvr and wvr but that dosent mean rafale is not good...but simply f22 is better sorry 4 e

الصراحة.ياشباب.اغتبط.فرحة30[1]:.عند.قراءة.مشاركات.الاخ.اشرف.ولا.يطيب.لي.موضوع.الى.عندر.رؤية
اشرف.قد.شارك.فيه...انا.لا.اجامل.بل.اقول.الصراحة.:ANSmile04[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لكن في القتال الحقيقي فالمنطق يقول بأن الاف-22 لن تعطي حتى فرصة للرفال لكي يكون القتال تلاحمياً وستسقطها من مسافة بعيدة قبل ان تدرك الرافال وجود الرابتور.

In real life this is not true all the time specially when there is no awacs...

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

الصراحة.ياشباب.اغتبط.فرحة30[1]:.عند.قراءة.مشاركات.الاخ.اشرف.ولا.يطيب.لي.موضوع.الى.عندر.رؤية
اشرف.قد.شارك.فيه...انا.لا.اجامل.بل.اقول.الصراحة.:ANSmile04[1]:

Thanx dear brother..i really feel same

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لا ادري كيف حكمتم ان الرافال تغلبت علي الأف-22 واستغربتهم من ذلك ، مع ان المقال يقول أن الأف-22 اصابت الرافال مره او مرتين والرافال تعادلت مع الأف-22 اربع مرات فقط من دون ان تتمكن من اصابتها.

 

[الجرناس]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لا أعتقد ان الرافال سوف تتفوق على الرابتور في القتال القريب ولا البعيد ربما في القتال القريب قد تعادل الرابتور في بعض المناطق وليس كلها فالرابتور ثقيله جدا ربما لاحظ الجميع ذلك في معرض دبي للطيران مع انها تملك اقوى المحركات.....ولكن للاسف بوقودها الداخلي وهذا النوع من الطلعات لا تستطيع البقاء في الجو الا نصف ساعه وأعتقد ان هذا هو السبب الرئيسي الذي جعل القوات الجوية الاماراتيه تتغاضى عن هذه الطائره..........ولكن ان جئت لارشق طائره فهي الميغ-29 ovt بلا منازع وانا متأكد بأنها تتفوق على الرايتور او حتى السوخوي

 

[Algerian Warrior]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لا أعتقد ان الرافال سوف تتفوق على الرابتور في القتال القريب ولا البعيد ربما في القتال القريب قد تعادل الرابتور في بعض المناطق وليس كلها فالرابتور ثقيله جدا ربما لاحظ الجميع ذلك في معرض دبي للطيران مع انها تملك اقوى المحركات.....ولكن للاسف بوقودها الداخلي وهذا النوع من الطلعات لا تستطيع البقاء في الجو الا نصف ساعه وأعتقد ان هذا هو السبب الرئيسي الذي جعل القوات الجوية الاماراتيه تتغاضى عن هذه الطائره..........ولكن ان جئت لارشق طائره فهي الميغ-29 ovt بلا منازع وانا متأكد بأنها تتفوق على الرايتور او حتى السوخوي

الارشق اخي هي السو-27 وما بعدها بلا منازع لكن استثني الباك فا لاني صراحة لا اعتقد بان قرتها على المناورة عالية كسبيقاتها .
اما عن الرابتور فهي ليست بتلك القوى ففي القتال التلاحمي وكما قال الاخوة تفقد ميزة التخفي وهي اهم اما باقي الخصائص فيمكن مجاراتها فيها.

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

صحيح ان ف22 تحاول ان تبقى صامته قدر الامكان لكن هذا غير ممكن الا اذا توافرت اواكس او منصات استطلاع تدعمها ...لذلك قتال رافال ضد ف22 مجرده من الاواكس هو قتال عادل من خلاله ستظطر ال ف22 لاستخدام طاقه معينه للكشف والاطباق وهذه الطاقه تكشف من مسافه ابعد بكثير من المسافه بين ف22 والرافال اي اذا كانت المسافه بينهما هي 15 كم فان الف22 بهذه الحاله لو شغلت رادارها ستكشف من مسافة 30 كم عن طريق مستقبل سلبي وهنا يجب على ف22 ان تحاول ان تتحكم بالاشعاع لئلا يتدخل طرف ثالث (في معركه حقيقيه ) في المعركه بعد ان يكشف ....فاستخدام اقل طاقه ممكنه هو امر مهم خلال المعارك المشتركه والاختراقات خلف مدى الرؤيا وضد الدفاعات الجويه حيث يؤخر كشفها كثير ويصعب فضحها ولكن في القتال القريب هذا امر صعب لان الهدف غير بعيد عنك ولهذا فان سبكترا سيعمل بشكل ممتاز ويقوم بعمل الاجراء الضروري(ومن هنا اعتقد ان عدم امتلاك ف22 لنظام تصويب مثل او ل س الروسي هو كذبه وربما تحمل مثل هذا النظام لانه مهم جدا لها عندها تصبح اكثر فتكا )....انظمة كشف الصواريخ تستطيع ان تحدد اقتراب الصاروخ نحو الطائره فما بالك بطائره تلحق بك ؟؟؟ على كل حال الطائرات الحديثه تمتلك اسرارا للحمايه والهجوم لا يعلم بها الكل حيث ان الافصاح عنها(كقدره فقط) يجعل على الهمندسين في الصين مثلا على استنساخ نظام مماثل وهذا الامر يشبه حل معادله صعبه عن طريق معرفة الجواب النهائي والبدء بالحل بطريقه عكسيه للوصول للطريقه كاملة

لهذا نرى تفوق غربي امريكي واسرائيلي دائما وهو الاواكس (اذا كان البعض غير مقتنع باهمية هذا العامل فهذه كارثه )وليس هراء التقنيات الغربيه او مهارة الطيارين الاسرائيليين ....فالانتصارات الغربيه كلها مبنيه على هذا العامل ولهذا الافضل ان من يشتري اسلحه روسيه ان يشتري الصواريخ المضاده للاواكس سواء المحموله جوا او سطح -اواكس والا فان احتمال الخساره كبير جدا .....طبعا الاواكس يمكن ان تشترك بالمعركه وتخرج منها دون علم احد

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

هناك ملاحظانت حول من يتكلم عن قوة المحركات للرافال وبالتاكيد الرفال لديها محركات قويه ولكن ليس هذا المهم فقط بل المهم كيف تحول الطاقه في المحركات وقوة الدفع وتسخره لمصلحتها في ادائها الحركي .. ببساطه عن طريق التصميم والا لكانت البوينغ 747 افضل من الج-29 فهي تمتلك محركات اقوى خخخخخخ لكن صراحه التايفون والرافال ممتازتان ولكن ليس لدرجة ف22 او سو-30\35 في المناوره

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

هناك ملاحظانت حول من يتكلم عن قوة المحركات للرافال وبالتاكيد الرفال لديها محركات قويه ولكن ليس هذا المهم فقط بل المهم كيف تحول الطاقه في المحركات وقوة الدفع وتسخره لمصلحتها في ادائها الحركي .. ببساطه عن طريق التصميم والا لكانت البوينغ 747 افضل من الج-29 فهي تمتلك محركات اقوى خخخخخخ لكن صراحه التايفون والرافال ممتازتان ولكن ليس لدرجة ف22 او سو-30\35 في المناوره

عزيزي الرافال والتايفون غيرها تملك محركات قويه....ومايساعد على أثبات قوة المحركات وزيادة فاعليتها هي صغر الحجم وأيرودينمكيه للطائره .....وهي عملية نسبه وتناسب
فلدى الأف 22 وسو 30 والسو 35..قد يكون عامل صغر الحجم مفقود...لكن يغطي عليه قوة المحرك الفائقه وجعل المحرك بمثابة قوة الدفع وبنفس الوقت مساعد توجيه فهنا عامل التفوق يتضح بقوه .​

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

عزيزي الرافال والتايفون غيرها تملك محركات قويه....ومايساعد على أثبات قوة المحركات وزيادة فاعليتها هي صغر الحجم وأيرودينمكيه للطائره .....وهي عملية نسبه وتناسب
فلدى الأف 22 وسو 30 والسو 35..قد يكون عامل صغر الحجم مفقود...لكن يغطي عليه قوة المحرك الفائقه وجعل المحرك بمثابة قوة الدفع وبنفس الوقت مساعد توجيه فهنا عامل التفوق يتضح بقوه .​

وهذا ما اقوله اخي العزيز فالمهم نسبة الدفع للوزن وليس فقط الوزن ....كما ان التصميم في ف22 وسوخوي افضل من التايفون والرافال ببساطه التايفون والرافال تصميمان تقليديان جدا ومناورتهما في القتال القريب عاديه وتقليديه على عكس ف22 او السوخوي وهذا واضح جدا بسبب التصميم العام وتصميم المحركات خاصة وليس بسبب صغر او كبر الهيكل ....ساوضح الفرق في التصاميم لاحقا ...لكن كما قلت سابقا اداء التايفون والرفال ليس سيئا ولكن الفرق واضح وانت اخي كطيار يجب ان تعرف ان هناك فرق كبير بان تستدير بطائره باستخدام تصميم تقليدي عن الاستداره بنظام دفع موجه مدمج بنظام الطيران :ANSmile04[1]:

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

وهذا ما اقوله اخي العزيز فالمهم نسبة الدفع للوزن وليس فقط الوزن ....كما ان التصميم في ف22 وسوخوي افضل من التايفون والرافال ببساطه التايفون والرافال تصميمان تقليديان جدا ومناورتهما في القتال القريب عاديه وتقليديه على عكس ف22 او السوخوي وهذا واضح جدا بسبب التصميم العام وتصميم المحركات خاصة وليس بسبب صغر او كبر الهيكل ....ساوضح الفرق في التصاميم لاحقا ...لكن كما قلت سابقا اداء التايفون والرفال ليس سيئا ولكن الفرق واضح وانت اخي كطيار يجب ان تعرف ان هناك فرق كبير بان تستدير بطائره باستخدام تصميم تقليدي عن الاستداره بنظام دفع موجه مدمج بنظام الطيران :ansmile04[1]:

صحيح اخي فنظام الدفع الموجه كما قلت يعمل على تسهيل حركة الطائره وجعل مناورة الطائره تحدث بأسرع وقت ممكن وبأدق شكل...مما يكسبها عامل الأفضليه بالقتال التلاحمي

أما عن تصميم التايفون والرافال فكما قلت هما تصميمان تقليديان...فهما مشابهان لتصميم الأف 16...أو بنيا على هذا الأساس بينما أن حللت تصميم الأف 22 ستجد فروقات وأختلافات

أما في نقطة صغر وكبر حجم الهيكل فانا لدي قناعه بان له تأثير وحتى أن لم يكن جلياً او بشكل واضح.


​

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

صحيح اخي فنظام الدفع الموجه كما قلت يعمل على تسهيل حركة الطائره وجعل مناورة الطائره تحدث بأسرع وقت ممكن وبأدق شكل...مما يكسبها عامل الأفضليه بالقتال التلاحمي

أما عن تصميم التايفون والرافال فكما قلت هما تصميمان تقليديان...فهما مشابهان لتصميم الأف 16...أو بنيا على هذا الأساس بينما أن حللت تصميم الأف 22 ستجد فروقات وأختلافات

أما في نقطة صغر وكبر حجم الهيكل فانا لدي قناعه بان له تأثير وحتى أن لم يكن جلياً او بشكل واضح.


​

صغر او كبر الطائره اخي ليس مهما كثيرا ... ف15 ايجل تفوقت على كثير من الطائرات الاصغر منها مع انها كبيره نسبيا والسوخوي تفوقت على مج-29 في حرب حقيقيه في القتال الرقيب ... فالامر مشابه نوعا ما مع انه تشبيه غريب كما لو كنت تقود سياره ثقيله مثل مرسيدس وتويوتا كورولا خفيفه ....من الافضل اداءا على الطريق ؟؟ او في سباق ؟؟ ومن الاثبت ؟؟ وكلاهما يقطع 500 كم تقريبا بخزان وقود ممتلىء ان لم تخني الذاكره

ثم ان المستقبل برايي للطائرات من فئة ف22 وسوخوي وليس ف16 ومج-29 الاصغر

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

نسيت ومن يصل لسرعة 100كم\ساعه في وقت اقل ...؟؟؟؟

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

صغر او كبر الطائره اخي ليس مهما كثيرا ... ف15 ايجل تفوقت على كثير من الطائرات الاصغر منها مع انها كبيره نسبيا والسوخوي تفوقت على مج-29 في حرب حقيقيه في القتال الرقيب ... فالامر مشابه نوعا ما مع انه تشبيه غريب كما لو كنت تقود سياره ثقيله مثل مرسيدس وتويوتا كورولا خفيفه ....من الافضل اداءا على الطريق ؟؟ او في سباق ؟؟ ومن الاثبت ؟؟ وكلاهما يقطع 500 كم تقريبا بخزان وقود ممتلىء ان لم تخني الذاكره

ثم ان المستقبل برايي للطائرات من فئة ف22 وسوخوي وليس ف16 ومج-29 الاصغر

عزيزي بركوت.....من ناحية وجه المقارنه فهو ظالم أو بالأحرى لا يصل إلي فكرتي
فالمرسيديس رغم حجمها وثقلها لكن تملك محرك قوي قوي قوي وتوجيه خرافي وهو ماينطبق على الأف 22

لكن حبــيبتنا الكورولا :a020[2]: تملك حجم صغير ومحرك ضعيف جداً فهنا أصحبت أيصال مفهوم فكرتك ظالم فالكورولا لا تنطبق حالها على التايفون أو الرافال..

ما أريد إيصاله هو وضع قدرات وميزات التفوق الموجوده لدى الأف 22 او السوخوي في طائره بحجم اصغر وكتله أقل...لا يجعل من المعادله أنجح <بعيداً عن كلام أستحالة ذالك:a020[2]:

​

 

[الجرناس]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

النفث الموجه ممتاز ولكن عند السرعات البطيئه ما دون ال 250 عقده اما على السرعات العاليه بحدود ال 400 عقده فالطائرات متساويه فكلها قادره على 9 جي وهنا ترجح كفة الطائره الاصغر حجما والقادرة على الاستمرار على والثبات على السرعه وال 9 جي طبعا لان نصف قطر دورانها سيكون أقل من الطائره الكبيرة

 

[redcrash]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

رغم كرهي للرفال الغبية .
لكن بعد تغير رادارها و تزويدها بصاروخ مناسب , عندها اكون عند راي الذي لن يتغير بانها افضل طائرة - لا تنتمي للجيل الخامس - !!!!!!!!
​

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

النفث الموجه ممتاز ولكن عند السرعات البطيئه ما دون ال 250 عقده اما على السرعات العاليه بحدود ال 400 عقده فالطائرات متساويه فكلها قادره على 9 جي وهنا ترجح كفة الطائره الاصغر حجما والقادرة على الاستمرار على والثبات على السرعه وال 9 جي طبعا لان نصف قطر دورانها سيكون أقل من الطائره الكبيرة

يعني أخي جرناس نفهم من كلامك أنه حجم الطائره الأصغر بمحركات قويه افضل من نظيرتها الأكبر في القتال التلاحمي ؟.....​

 

[الجرناس]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

يعني أخي جرناس نفهم من كلامك أنه حجم الطائره الأصغر بمحركات قويه افضل من نظيرتها الأكبر في القتال التلاحمي ؟.....​

نعم اذا كانتا بدون نفث موجهه...........مثلا اذا كانت طائره صغيرة مثل الميراج 2000 تدور بسرعه ثابته و6 جي مثلا بنصف قطر معدله ؟؟ فان طائره اكبر مثل السوخوي 27 تحتاج الى 6 ونصف جي لتحقيق نفس نصف قطر الدوران

 

[الجرناس]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

نعم وللتنبيه فقط مميزات النفث الموجهه فقط للسرعات البطيئه ما دون 250 عقده .....بما معناه ان طيار المقاتله ذات النفث الموجهه لا يستطيع استخدام ايجابيات هذه النقطه على السرعات العاليه