الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

نعم وللتنبيه فقط مميزات النفث الموجهه فقط للسرعات البطيئه ما دون 250 عقده .....بما معناه ان طيار المقاتله ذات النفث الموجهه لا يستطيع استخدام ايجابيات هذه النقطه على السرعات العاليه



حتى أخى فى المنتديات الأجنبية تحدثوا فى تلك النقطة , لكنة ليس صحيحا ( كوجهة نظر ),

السبب أن الحديث فى الدفع الموجة من قبل محركات الاف 22 والنشرات الدعائية لها , كانت تنبة دائما لفكرة

استخدام ذلك الأسلوب فى اكتساب أقصى زاوية هجوم AoA - angle of attack

وهذة الزاوية تصل من 80 الى 110 درجة حسب نوع الطائرة التى تستطيع القيام بها,

من سرعات تبدأ من 450 كيلو متر وأقل, وهى مناورة الكوبرا عموما .

وهى نفس السرعة التى ذكرتها أنت بالتحويل الى مقياس ( العقدة) , من هنا حدث الظن

بفائدة الدفع الموجة على السرعات المنخفضة فقط .

لكن فى نفس الوقت هناك عدم ذكر لتجربة غاية فى الأهمية للدفع الموجة عموما ,

قامت بة وكالة ناسا الفضائية , سنة 96 والذى بنى علية بعد ذلك مفهوم محركات الدفع الموجة الأمريكى,

فاذا علمت أخى أن التجربة تلك تمت على سرعات تصل الى (( 2 ماخ )) , للدفع الموجة فى جميع الاتجاهات

(( بيتش / ياو )), وعلى تلك السرعات أى 2 ماخ- وبغض النظر عن اهمية الدفع الموجة على السرعات المنخفضة-

استطاعت الطائرة محل الاختبار أن تكتسب زاوية هجوم (( عام 96 )) مقدارها 30 درجة , وهى جيد جدا حقيقة ,

وذلك باستخدام الدفع الموجة فى الحركة (( ياو )), وهو ان عنى شئ فأنة يعنى قيمة الدفع الموجة ,

thrust cectorin control على السرعات العالية , ليس فى الحركة المجمعة (( ثلاثية الأبعاد - بيتش / ياو ))

ولكن أيضا فى الثنائى الأبعاد (( ياو فقط )) , وهذا أكبر دليل على قيمة الدفع الموجة وتأثيرة على زوايا الهجوم

بالنسبة للطائرة فى السرعات فوق الصوتية , وكذلك فى قدراتها على المناورة ,

ليس هذا فقط ولكن أيضا فى الشرح العلمى ( البحت وليس التطبيقى ) لمفهوم الدفع الموجة فى المركبات الطائرة

يوضح انها مهمة بالفعل فى السرعات العالية , وسأسرد مثال على ذلك ,


As will be apparent to those familiar with thrust vectoring exhaust nozzles and aircraft applications thereof, a practical multiplane thrust vectoring exhaust nozzle would dramatically increase the high speed maneuverability of an aircraft so equipped. Such a practical design would provide for selectably directing the discharge direction of the turbine exhaust gas while employing a minimum number of moving parts and associated actuators


http://www.freepatentsonline.com/5687907.html

وبالتالى وبما أن التجربة الأمريكية تزامنت مع مشروع الاف 22 , فابالتأكيد تم الاستفادة من مشروع وكالة ناسا هذا

فى انتاج محركات الاف 22 Pratt & Whitney F119-PW-100

وعلى نفس المفهوم تزامن المشروع الروسى مع المشروع الأمريكى ومع زيادة أيروديناميكية نماذج الفلانكر

على الاف 22 , فتكون الفلانكرز ذات استفادة قصوى من تلك الميزة وعلى السرعات العالية فوق الصوتية .

لهذا فالدفع الموجة المطبق على النماذج الأمريكية والروسية لة ميزات عدة فى السرعات العالية .

تحياتى.


 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

حتى أخى فى المنتديات الأجنبية تحدثوا فى تلك النقطة , لكنة ليس صحيحا ( كوجهة نظر ),

السبب أن الحديث فى الدفع الموجة من قبل محركات الاف 22 والنشرات الدعائية لها , كانت تنبة دائما لفكرة

استخدام ذلك الأسلوب فى اكتساب أقصى زاوية هجوم aoa - angle of attack

وهذة الزاوية تصل من 80 الى 110 درجة حسب نوع الطائرة التى تستطيع القيام بها,

من سرعات تبدأ من 450 كيلو متر وأقل, وهى مناورة الكوبرا عموما .

وهى نفس السرعة التى ذكرتها أنت بالتحويل الى مقياس ( العقدة) , من هنا حدث الظن

بفائدة الدفع الموجة على السرعات المنخفضة فقط .

لكن فى نفس الوقت هناك عدم ذكر لتجربة غاية فى الأهمية للدفع الموجة عموما ,

قامت بة وكالة ناسا الفضائية , سنة 96 والذى بنى علية بعد ذلك مفهوم محركات الدفع الموجة الأمريكى,

فاذا علمت أخى أن التجربة تلك تمت على سرعات تصل الى (( 2 ماخ )) , للدفع الموجة فى جميع الاتجاهات

(( بيتش / ياو )), وعلى تلك السرعات أى 2 ماخ- وبغض النظر عن اهمية الدفع الموجة على السرعات المنخفضة-

استطاعت الطائرة محل الاختبار أن تكتسب زاوية هجوم (( عام 96 )) مقدارها 30 درجة , وهى جيد جدا حقيقة ,

وذلك باستخدام الدفع الموجة فى الحركة (( ياو )), وهو ان عنى شئ فأنة يعنى قيمة الدفع الموجة ,

thrust cectorin control على السرعات العالية , ليس فى الحركة المجمعة (( ثلاثية الأبعاد - بيتش / ياو ))

ولكن أيضا فى الثنائى الأبعاد (( ياو فقط )) , وهذا أكبر دليل على قيمة الدفع الموجة وتأثيرة على زوايا الهجوم

بالنسبة للطائرة فى السرعات فوق الصوتية , وكذلك فى قدراتها على المناورة ,

ليس هذا فقط ولكن أيضا فى الشرح العلمى ( البحت وليس التطبيقى ) لمفهوم الدفع الموجة فى المركبات الطائرة

يوضح انها مهمة بالفعل فى السرعات العالية , وسأسرد مثال على ذلك ,


as will be apparent to those familiar with thrust vectoring exhaust nozzles and aircraft applications thereof, a practical multiplane thrust vectoring exhaust nozzle would dramatically increase the high speed maneuverability of an aircraft so equipped. Such a practical design would provide for selectably directing the discharge direction of the turbine exhaust gas while employing a minimum number of moving parts and associated actuators


http://www.freepatentsonline.com/5687907.html

وبالتالى وبما أن التجربة الأمريكية تزامنت مع مشروع الاف 22 , فابالتأكيد تم الاستفادة من مشروع وكالة ناسا هذا

فى انتاج محركات الاف 22 pratt & whitney f119-pw-100

وعلى نفس المفهوم تزامن المشروع الروسى مع المشروع الأمريكى ومع زيادة أيروديناميكية نماذج الفلانكر

على الاف 22 , فتكون الفلانكرز ذات استفادة قصوى من تلك الميزة وعلى السرعات العالية فوق الصوتية .

لهذا فالدفع الموجة المطبق على النماذج الأمريكية والروسية لة ميزات عدة فى السرعات العالية .

تحياتى.



عزيزي مداخله جميله....لكن أثبات أن الدفع الموجه مفيد على السرعات العاليه مثله تماماُ على السرعات المنخفضه هو أمر بعيد عن الحسابات

فقط سؤال هل من الممكن لعوامل خارجيه أن تقلل من كفائة الدفع الموجه على السرعات العاليه؟؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه


صحيح اخي فنظام الدفع الموجه كما قلت يعمل على تسهيل حركة الطائره وجعل مناورة الطائره تحدث بأسرع وقت ممكن وبأدق شكل...مما يكسبها عامل الأفضليه بالقتال التلاحمي

أما عن تصميم التايفون والرافال فكما قلت هما تصميمان تقليديان...فهما مشابهان لتصميم الأف 16...أو بنيا على هذا الأساس بينما أن حللت تصميم الأف 22 ستجد فروقات وأختلافات

أما في نقطة صغر وكبر حجم الهيكل فانا لدي قناعه بان له تأثير وحتى أن لم يكن جلياً او بشكل واضح.



حجم الهيكل ليس كلمه السر ابدا بل كيفيه حركه الهواء حول هذا الجسم ., كبيرا او صغيرا ليست عامل حاسم ابدا
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

عزيزي مداخله جميله....لكن أثبات أن الدفع الموجه مفيد على السرعات العاليه مثله تماماُ على السرعات المنخفضه هو أمر بعيد عن الحسابات

فقط سؤال هل من الممكن لعوامل خارجيه أن تقلل من كفائة الدفع الموجه على السرعات العاليه؟؟

و الله يا اخي لو فكرت ببساطه لوجدت ان لو كان الامر صحيحا فمسأله اضافه دفع ثنائي التوجيه للاف - 22 لن يستحق تكلفته و لما تم تركيبه من الاساس ما دامت الاستفاده من الدفع الموجهه فقط تتحقق في السرعه ما دون ال200 عقده
حينها لن تكن هناك استفاده حقيقيه من هذا النظام الا ان كان ثلاثي الابعاد ., و هذا غير صحيح طبعا
اعتقد ان ما يؤثر على الدفع الموجهه هو نفسه الموثر الخارجي على الدفع ., طبعا بالاضافه الي ما يتعلق باجهادات الهيكل له تاثير ايضا لكنه يظل تحت السيطره باستخدام ال fly by wire
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

كنت مازالت اقول ان تغلب طائرة علي اي طائرة في اي مناورة لا يعني فشل الطائرة الثانية ! , الكل يعرف ان الفارق بين الطائرة اف 22 والرافال كبير جدا ولا مجال للمقارنة هنا , تغلب الطائرات ضد بعضها البعض امر طبيعي جدا في المناورات وهذا يحدث في اكثر من مناسبة اف 4 فانتوم مصرية تتغلب علي اف 16 مصرية والفارق كبير وطيار سعودي دفع وجبه عشاء كاملة لكل السرب بعد ان تعرض لخسارة كبيره من طيار اف 5 وهو كان يقود طائرة اف 15 سي والفارق كبير

* المهم هنا ان لا وجه للمقارنة بين الرافال و اف 22
* المنورة في مجال ضيق وستفقد الاف 22 احد افضل اسلحتها وهي الضرب من بعيد دون دخول منطقة الخطر ,
* اي مناورة جوية في العادة تكون بدون اسلحة موجه خارج مدى البصر وبذلك ستفقد اي طائرة شبحية ميزة التخفي عن بعد .....

حجم الهيكل ليس كلمه السر ابدا بل كيفيه حركه الهواء حول هذا الجسم ., كبيرا او صغيرا ليست عامل حاسم ابدا
لا تعليق 10/10 :ANSmile04[1]:
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

السؤال هنا ماهو عامل التعادل في المناورة ؟ هل هو عامل الؤقت ام .......؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لي عوده للتعليق
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

ماشاء الله حوآر شيق ,, إستمرو ..
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

حجم الهيكل ليس كلمه السر ابدا بل كيفيه حركه الهواء حول هذا الجسم ., كبيرا او صغيرا ليست عامل حاسم ابدا
كم أسعد لوجود مداخلاتك القيمه اخي محمد وغيرك من أصحاب الخبره تحيه لك ولهم

اما بخوص الحجم..أرجوا أن تتحمل أسألتي قليلاً......أنت تقول ان كلمة السر هو كيفية حركه الهوا حول الجسم....فلدي سؤال بهذا الخصوص..أفرض أني جلبت طائرتين متشابهتين
أحدمها بهيكل كبير والأخر بهيكل صغير...ولاحظ أنهما بنفس التصميم لكن مع أختلاف الكتله
هل سوف تبقى حركه الهوا لدي التصميمين متشابه وخصوصا بالمناورات؟؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

عزيزي مداخله جميله....لكن أثبات أن الدفع الموجه مفيد على السرعات العاليه مثله تماماُ على السرعات المنخفضه هو أمر بعيد عن الحسابات

فقط سؤال هل من الممكن لعوامل خارجيه أن تقلل من كفائة الدفع الموجه على السرعات العاليه؟؟



فى رأيى أنة لا قيود مفروضةعلى استخدام خاصية الدفع الموجة فى مختلف درجات الحرارة أو باختلاف الضغط الجوى

أو بأى عوامل بيئية . فى الطبقات الجوية المختلفة التى تسير فيها الطائرة .

لكن القيد المفروض على استخدام خواص الدفع الموجة هو نفسة القيد المفروض على مناورات الطائرات , أو بمعنى

أوضح , تغيير معدلات الدفع الى الوزن فى الطائرات قد يقلل من فاعلية الدفع الموجة فى القيام بالمناورات الحادة,

خصوصا واذا علمنا أن تغيير معدل الدفع الى الوزن فى نفس الطائرة يتيغر بسرعاتها وارتفاعاتها وحمولتها بالطبع

, هنا نجد قانون فيزيائى يتحدث عن العلاقة بين السرعة والوزن ( وهى علاقة عكسية ) فيتغير تبعا لذلك معدلات

الدفع الى الوزن , وفقا للارتفاع والسرعة والحمولة بالتالى,

فنجد :

أن هاك شبة عدم ( كفاءة ) لاستخدام خاصية الدفع الموجة مع حمولة كاملة وارتفاع منخفض وسرعات منخفضة

, لزيادة وزن الطائرة فى تلك الحالة , وهو ما يفسرة أيضا عدم قدرة الطائرات على القيام بحركة كوبرا ( بوجاشيف )

بحمولة الطائرة كاملة , ووقود كامل وتسليح كامل .من خلال أسطح التحكم فى الطائرة ومحركها القوى ,

وتصميمها الأيروديناميكى.

والعكس فاعلية أكبر فى استخدام تلك الخاصية( الدفع الموجة) مع حمولة كاملة وسرعات عالية وارتفاعات عالية أيضا ,

وهو ما يعيدنا كذلك الى ( كفاءة ) الدفع الموجة فى السرعات العالية والتى هى أفضل منها على السرعات المنخفضة

ويؤكد كفائتها فى تلك الحالة (( مع حمولة كاملة )).

بما يعنى أن القيود المفروضة على ال tvc هى نفسها القيود المفروضة على الحمولة الكاملة للطائرات

, ( وعلى الرغم من ان الدفع الموجة هو بالأساس جاء ليعدل تلك العلاقة مع الحمولة الكاملة )

وبالتالى زيادة المناورة , لكن عوامل الحركة والجاذبية ماتزال لها دور كبير وتأثيرات كبيرة على الطائرة وحمولتها وسرعاتها

أرجو أن أكون أوضحت لك ما أريد قولة .

تحياتى.


 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

كم أسعد لوجود مداخلاتك القيمه اخي محمد وغيرك من أصحاب الخبره تحيه لك ولهم

اما بخوص الحجم..أرجوا أن تتحمل أسألتي قليلاً......أنت تقول ان كلمة السر هو كيفية حركه الهوا حول الجسم....فلدي سؤال بهذا الخصوص..أفرض أني جلبت طائرتين متشابهتين
أحدمها بهيكل كبير والأخر بهيكل صغير...ولاحظ أنهما بنفس التصميم لكن مع أختلاف الكتله
هل سوف تبقى حركه الهوا لدي التصميمين متشابه وخصوصا بالمناورات؟؟


كلك زوق اخي الكريم ., ككل الاخوه من الامارات
بخصوص سؤالك

سأسئل سؤال توضيحي
لو فرضنا وجود قاذفه مماثله تماما لتصميم الاف-22 لكن في حجم البي-2 ., هل سيتشابه الاداء الايروديناميكي للطائرتين

هكذا تماما هو سؤالك ؟. التصميم اخي الكريم هو شكل و نسب و ابعاد
شكل يترجم تصور معين لاداء ايروديناميكي
ابعاد خاصه لخدمه هذا التصور
نسب سواء في المكونات او في الابعاد لخدمه نفس الغرض
اختلفت الابعاد ., اختلف التصميم بكل بساطه

لو كان هذا الامر صحيح لوفرت الكثير من الدول المال لتصميم بروتوتايبس بدون طيار باحجام مصغره بدلا من احجام كبيره و مكلفه لمقاتلاتهم المستقبليه
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لو كان هذا الامر صحيح لوفرت الكثير من الدول المال لتصميم بروتوتايبس بدون طيار باحجام مصغره بدلا من احجام كبيره و مكلفه لمقاتلاتهم المستقبليه

هناك علم كامل اخى محمد هو علم النمذجة و تكون مرحلة سابقة لنسخ البروتوتايب
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

النمذجه لها مهمه اخري اخي الكريم
الاخ شاهين يسأل عن مسأله تشابه مسار هوائي على جسمين بنفس الشكل لكن بمقياس رسم اصغر و اكبر
حركه الهواء ستختلف على الجسمين لاسباب كثيره
مثلا مقاومه و احتكاك الهواء بسطح مساحته متر لن تشبه ابدا مثيلتها على سطح مساحته 5 امتار
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

النمذجه لها مهمه اخري اخي الكريم
الاخ شاهين يسأل عن مسأله تشابه مسار هوائي على جسمين بنفس الشكل لكن بمقياس رسم اصغر و اكبر
حركه الهواء ستختلف على الجسمين لاسباب كثيره
مثلا مقاومه و احتكاك الهواء بسطح مساحته متر لن تشبه ابدا مثيلتها على سطح مساحته 5 امتار
أشكر مداخلاتك الرائعه وللأخوان..أ

مقاومة وأحتكاك الهوا بسطح مساحته متر لن تشبه أبدا مثيلتها علىى سطح مساحته 5 أمتار
أذا أخي على هذا المبدأ هل يصح القول أنه مايلقاه بدن طائرة الرافال أو التايفون من مقاومه وأحتكاك للهواء يعتبر أقل ممايتعرض له بدن الأف 22
وهل هذا العامل ان وجد مؤثر بشكل كبير؟؟

سؤال أخر أخي محمد وأرجوا ان تتحملني قلت في مشاركه سابقه أن العامل المهم هو كيفية حركة الهواء حول بدن الطائره......هل الماده التي يصنع منها البدن لها دور في تسهيل عملية حركة الهواء وجعلها أكثر أنسيابيه؟؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

أشكر مداخلاتك الرائعه وللأخوان..أ

مقاومة وأحتكاك الهوا بسطح مساحته متر لن تشبه أبدا مثيلتها علىى سطح مساحته 5 أمتار
أذا أخي على هذا المبدأ هل يصح القول أنه مايلقاه بدن طائرة الرافال أو التايفون من مقاومه وأحتكاك للهواء يعتبر أقل ممايتعرض له بدن الأف 22
وهل هذا العامل ان وجد مؤثر بشكل كبير؟؟

سؤال أخر أخي محمد وأرجوا ان تتحملني قلت في مشاركه سابقه أن العامل المهم هو كيفية حركة الهواء حول بدن الطائره......هل الماده التي يصنع منها البدن لها دور في تسهيل عملية حركة الهواء وجعلها أكثر أنسيابيه؟؟


الموضوع اكثر اتساعا اخي الكريم و لا يختصر بعامل مقاومه الهواء فقط لكنه يعيدنا لتساؤلك الاول

ليس شرط تفضيلي ان تتعرض طائره لاحتكاك و مقاومه اكثر او اقل
قد لا يحدث الاحتكاك مقاومه مضاده لحركه الطائره بل قد تنتج عنه قوه سحب او رفع لاعلي مثلا كالقوس الذي يتوسط فتحتي محرك الميج-29 و السو-35 و التي-50



هذا الامر يتشابه في تصميم السيارات ايضا فكلما كان المطلوب هو سياره اسرع كان تصميمها مراعي عدم دخول هواء بقدر الامكان اسفل بدن السياره مما يتسبب برفعها عن الارض و تقليل الثبات
ستلاحظ ذلك في اللامبرجيني مثلا كسياره سريعه او في مسأله تزويد سيارات الجي تي بنوع من الكساحات للطرق الممهده مما يقلل من نسبه الهواء الداخل اسفل بدن السياره
احتكاك الهواء يتوقف علي الكثير من العوامل كتصميم البدن و باع الاجنحه و مدي تناسقهم او عدم تناسقهم و ذلك من الجهتي اسفل و اعلي بدن الطائره و بشكل اقل من الجوانب
فليس شرطا ان كان طائره اكبر نسبيا من طائره اخري ان تتعرض لمقاومه اعلي ., قد يكن هناك عوامل تصميميه تتسبب بمضاعفه المقاومه على نفس السطح
يتوقف ايضا على السرعه و كثافه الهواء التي ترتبط بالارتفاع و هكذا و تصميم الاحرف الحاده او غيرها ان وجدت و الكثير سيد شاهين

حركه الهواء تعتمد بشكل اساسي على التصميم نفسه و على درجه اقل اهميه لكن مهمه طبعا بما طلي بها الهيكل لكن كون الطلاء يعتبر مساله بديهيه فالتركيز عند تحليل الاداء الايروديناميكي يكن بتحليل الهيكل
 
التعديل الأخير:
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

الموضوع اكثر اتساعا اخي الكريم و لا يختصر بعامل مقاومه الهواء فقط لكنه يعيدنا لتساؤلك الاول

ليس شرط تفضيلي ان تتعرض طائره لاحتكاك و مقاومه اكثر او اقل
قد لا يحدث الاحتكاك مقاومه مضاده لحركه الطائره بل قد تنتج عنه قوه سحب او رفع لاعلي مثلا كالقوس الذي يتوسط فتحتي محرك الميج-29 و السو-35 و التي-50



هذا الامر يتشابه في تصميم السيارات ايضا فكلما كان المطلوب هو سياره اسرع كان تصميمها مراعي عدم دخول هواء بقدر الامكان اسفل بدن السياره مما يتسبب برفعها عن الارض و تقليل الثبات
ستلاحظ ذلك في اللامبرجيني مثلا كسياره سريعه او في مسأله تزويد سيارات الجي تي بنوع من الكساحات للطرق الممهده مما يقلل من نسبه الهواء الداخل اسفل بدن السياره
احتكاك الهواء يتوقف علي الكثير من العوامل كتصميم البدن و باع الاجنحه و مدي تناسقهم او عدم تناسقهم و ذلك من الجهتي اسفل و اعلي بدن الطائره و بشكل اقل من الجوانب
فليس شرطا ان كان طائره اكبر نسبيا من طائره اخري ان تتعرض لمقاومه اعلي ., قد يكن هناك عوامل تصميميه تتسبب بمضاعفه المقاومه على نفس السطح
يتوقف ايضا على السرعه و كثافه الهواء التي ترتبط بالارتفاع و هكذا و تصميم الاحرف الحاده او غيرها ان وجدت و الكثير سيد شاهين

حركه الهواء تعتمد بشكل اساسي على التصميم نفسه و على درجه اقل اهميه لكن مهمه طبعا بما طلي بها الهيكل لكن كون الطلاء يعتبر مساله بديهيه فالتركيز عند تحليل الاداء الايروديناميكي يكن بتحليل الهيكل​


ما أجمله من رد ألف شكر لك أستاذي والشكر موصول لجميع من اثرى الموضوع

فعلاً كلامك عن أهمية التصميم ككل بعيداً عن الحجم صحيح:a020[2]:
عودة لأهميه حركة الهواء حول الجسم....وطرحك لمثال عن السيارات السريعه وهو مثال في محله وكما هذا النوع من السياارت قريب من الأرض لتقليل مايمر من هواء اسفل السياره
وبالصوره لو تلاحظ أخي الكريم خلفية الفيراري F430 scuderia

ferrari_f430_scuderia_7.jpg



سوف تلاحظ القطعه السوداء في أسفل السياره,,حيث يقول مهندسوا فيراري أنها تساعد على خروج الهواء بشكل أنسيابي كبير جداً جداً وسلسل للغايه ممايعطي ثبات وقوة أكبر للسياره
وهذا ما يدعم كلامك.

وتحيه مره أخرى لك وللاخوان
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

اذا كانت مواجهة حقيقية بين الرافل والرابتور بكل الاسلحة الاخيرة تتفوق وبمتياز
الرابتور بتكشف الرافل على مسافة وبيتم اطلاق الصواريخ
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

النمذجه لها مهمه اخري اخي الكريم
الاخ شاهين يسأل عن مسأله تشابه مسار هوائي على جسمين بنفس الشكل لكن بمقياس رسم اصغر و اكبر
حركه الهواء ستختلف على الجسمين لاسباب كثيره
مثلا مقاومه و احتكاك الهواء بسطح مساحته متر لن تشبه ابدا مثيلتها على سطح مساحته 5 امتار



اخى سيكون الاحتكاك اكبر بنسبة معينة محسوبة سلا من معادلات محددة (( لن تكون 5 اضعاف ))
لم اجربها على نماذج طائرات للحق لكن شاركت بنفسى فى عمل كهذا على نموذج سفينة و حساب قوة الاحتكاك بين البدن و الماء
تحياتى
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه


اخى سيكون الاحتكاك اكبر بنسبة معينة محسوبة سلا من معادلات محددة (( لن تكون 5 اضعاف ))
لم اجربها على نماذج طائرات للحق لكن شاركت بنفسى فى عمل كهذا على نموذج سفينة و حساب قوة الاحتكاك بين البدن و الماء
تحياتى

لم اقل ابدا انها ستتضاعف خمس مرات لكن ما اعنيه ان مساحه السطح عامل مؤثر ضمن عوامل اخري لا اكثر
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لم اقل ابدا انها ستتضاعف خمس مرات لكن ما اعنيه ان مساحه السطح عامل مؤثر ضمن عوامل اخري لا اكثر




بالطبع اخى لكن ما اقصدة ان نسبة تاثيرها يتم حسابها مسبقا و بالتناسب مع باقى العوامل الاخرى للخروج بنسب تاثير جديدة لكل العوامل الاخرى و بناء نموذج مصغر على هذا الاساس لاختبار ادائة توفيرا للنفقات و عند نجاح نموذج بنسب معينة يتم الانتقال الى مرحلة بناء ال (( بروتوتيب ))

تحياتى اخى
 
عودة
أعلى