الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

[القيصر الروماني.]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

f22 gun and aams are slaved to radar

لكن.لا.اعتقد.ان.هذا.الامر.ينطبق..على.السايدوندر.مثلا.اخي.اشرف..

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

أخواني هنا تطرح نقطه مهمه ...أذا كان أداء الرافال بهذه القوه والجوده

فكيف بها لو زودت بالمحركات الجديده m88-3؟؟

ورادار أيسيا؟؟

طيعاً لن تكون الرافال بهذه الزيادات موجوده إلا بعد 2012 وهذا مايقوله الفرنسيون​

 

[tom14cat]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

أخواني هنا تطرح نقطه مهمه ...أذا كان أداء الرافال بهذه القوه والجوده

فكيف بها لو زودت بالمحركات الجديده m88-3؟؟

ورادار أيسيا؟؟

طيعاً لن تكون الرافال بهذه الزيادات موجوده إلا بعد 2012 وهذا مايقوله الفرنسيون​

إذن إن عقدت الامارات صفقة لشراءها فستحوي هذه الاضافات :yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:

 

[Algerian Warrior]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

أخواني هنا تطرح نقطه مهمه ...أذا كان أداء الرافال بهذه القوه والجوده

فكيف بها لو زودت بالمحركات الجديده m88-3؟؟

ورادار أيسيا؟؟

طيعاً لن تكون الرافال بهذه الزيادات موجوده إلا بعد 2012 وهذا مايقوله الفرنسيون​

بالنظر الى كلامك اخي وهو صحيح دليل على تفوق الرابتور مستقبلا ولكن لا تنسى انه يتم التحديث باستمرار اي انه لحين 2012 ستطرأ عدة تغييرات على f-22 وخصوصا بع ظهور الباك فا وقدراتها الجبارة.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

حسنا سوف اقوم بتوضيح الأمور بكل بساطه بعيدا عن التعقيدات التكنولوجيه والمواصفات التقنيه لكل من المقاتلتين.

اغلب المقاتلات الحربيه الغربيه والشرقيه تمتلك مرايا في قمراتها ، لتمكن الطيار من معرفه مكان المقاتله التي تطارده اثناء الأشتباكات الجويه المتلاحمه خصوصا عندما تكون خلفه.

رافال

سوخوي 30

اف-18

نظام السبيكترا في الرافال وال AN/ALR-94 في الأف-22 ( كما قلت بعيدا عن التعقيدات والمواصفات الألكترونيه ) يقومان بمقام عمل هذه المرايا ، وهي تنبيه الطيار الي مكان أو بمعني أدق اتجاه وجود الخطر ، لذلك نجد طيار الرافال والأف-22 علي درايه بأتجاه وجود الخطر مما يجعلهم قادرين علي التصرف. واحدي مميزات النظامين جعل بدن الطائرتين في عملهما كرادار يرصد الأخطار في جميع الأتجاهات. وهذا يندرج تحت مبدأ SITUATION AWARENESS او بمعني ادراك الواقع.

قديما في المقاتلات الأقدم ، كان الطياريين يعتمدون علي هذه المرايا وتحريك رؤوسهم بحثا عن اتجاه الطائرات التي تلاحقهم اثناء القتال الجوي.

طبعا النظامين يقدمان اكثر مما ذكرت ولكن احببت ان اشرح احدي النقاط الرئيسيه التي قام عليها النظامين بكل بساطه من دون الدخول في التفاصيل التقنيه لكل منهما.

نظام AN/ALR-94 موزع حول بدن الأف-22

بالنسبه للمناوره ، الأف-22 تمتلك thrust vectorig engines اي بمعني محركات الدفع الموجه ، وهذه التقنيه لا تمتلكها سوي امريكا وروسيا في الوقت الحاضر. امريكا طبقتها في مقاتله الأف-22 وروسيا طبقتها في مقاتلات الميغ والسوخوي.

محرك الأف-22

لاحظ هذه الصوره لفتحات محرك الأف-22

الهدف من هذه التقنيه هو توجيه الغازات الحاره المندفعه من المحرك الي الأعلي او الأسفل مما يكسب المقاتله مناوره عاليه وزوايا التفاف حاده لذلك نجد الروس يطبقوها بكثره خصوصا في مقاتلات السوخوي-30 والسوخوي-35 مما يكسبها قدره علي اداء مناورات عاليه.

اما في ماخص الرافال ، فأن الفرنسيين لم يتوصلوا الي مثل هذه التقنيه في محركاتهم لذلك نجد ان محرك الرافال يفتقر الي تقنيه الدفع الموجه كما هي الحال بالنسبه للأف-22 والمقاتلات الروسيه.

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لكن.اخي.اشرف.القتال.كان.هنا.في.المدى.النظري.كما.يذكر.النص.و.قدرات.الكشف.لنظام.osf.حسب.المصادر.الفرنسية.
تصل.الى.100.كلم.بل.يذهب.البعض.الى..القول.ان.النظام.يتفوق.على.النظام.الروسي.في.مدى.وقدرات.الكشف.{{.الروس.يعلنون.عن.قدرات.كشف.لطاءرة.شبحية.في.حدود.90.كلم.اثناء.الظروف.المثالية.فماهي.قدرات.النظام.الفرنسي.المتفوق.ياترى}}..فهل.كلامك.يعني.ان.osf.
عاجز.على.كشف.الرابتور.الى.بالعمل.التزامني.مع.السبيكترا...اعلم.ان.النظامين.غالبا.مايعملان.بشكل.
متزامن.في.عملية.الكشف.والتهديف.بدل.استخدام.الردار..silent.mode....لكن.نعود.الى.ان.المواجهة.هنا.هي.في.المدى.
النظري.مما.يعني.امكانية.استخدام.ال.osf..فقط.ضد.الرابتور.في.الكشف..والتهديف.دون.الحاجة.للسبكيترا.الذي.لايمتلك.في.الواقع.قدرات.التهديف.اوالاطباق.وتبقى.قدراته.المعلنة.
مقتصرة.على.التحذير.والكشف.كما.ان.الكشف.عن.طريق.سبيكترا.لا.يتم.الى.ضد.الاشارات.الكهرومغناطسية.او.الالكترونية.
الصادرة.عن.اتصالات.الطائرة.او.اشارة.رادارها.وهنا.نرى.ان.النص.يتحدث.عن.عدم.استخدام.رابتور.لرداره.وغالبا.اعتماده.على.عدم.
اجرائ.اي.اتصال.او.بث.اي.اشارة....فما.الذي.سيعتمد.عليه.النظام.في.كشف.الرابتور.التي.يحتمل.انها.دخلت.صامتة.في.هذه.المواجهة..

اخي القيصر في القتال القريب لا تحتاج الى احهزة بمديات كبيره فالمسافه بين الطائرات ستكون اقل من 18 كم اي ان ال osf والمواجهه ليست بالضروره وجها لوجه ....لهذا انت تحتاج كلا النظامين في العمل بنفس الوقت ولن يفيدك osf لوحده عندما تكون الف22 فوقك او تحتك او في ذيلك ...الذي يفيدك هو سبكترا فهو نظام حمايه وتحذير وتحديد الاخطار وليس فقط تحذير راداري ..الخ ....الرابتور لن تكون صامته تماما فهي بحاجه للرادار لتحديد الهدف (بدون اواكس) ليس سهلا احيانا تحديد العدو احيانا ايضا فصواريخ سايدوايند يتم توجيهها عن طريق الرادار او عن طريق تنشيط باحث الصاروخ نفسه......ولو فرضنا ان الرابتور كانت مقفله رادارها ....فانظمة التحذير تعرف ان الصاروخ اطلق ام لا وتستطيع ان تحدد مكان العدو

بالنسبه للاخوه الذين يمدحوان النتيجه للرافال فالحقيقه هذا امر ليس جيدا لها ..لان الوقاع ان ف22 لا تعطي فرصه خلف مدى الرويا ولهذا فالنتيجه عن قرب ايضا تميل لصالح ف22 خصوصا اذا ما تم تركيب خوذه jhmc وصاروخ aim-9x

 

[Muhamed]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

اكما.ان.عدم.استعمال.الاف.22.لرادار.وامكانية.عدم.بثها.لاي.اشارة.
الكترونية.اثناء.المواجهة.يجعل.من.فعالية.السبيكترا.محدودة...جدا..ويطرح.تساؤلا.حول.الجدوى.من.استخدامه.هنا..

لفتت نظري هذه النقطه ايضا

 

[القيصر الروماني.]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لفتت نظري هذه النقطه ايضا

في.الواقع.اخي.محمد.عدم.استخدام.الاف22.لردارها.نهائيا.امر.مستحيل.كما.اشار.الاخ.اشرف.لكن.انا.اتحدث.وفقا.لما.جاء.في.نص.الموضوع...
لكن.في.الواقع.هناك.امر.في.الاف/22.شبيه.بخاصية.عدم.استخدام.الرادار.وتجعل.من.نظام.السبيكتر.نظام.
فاقد.الفعالية.في.مواجهتها.وهو.خاصية.التحكم.في.البث.الرداري.او.Emissions Control.

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لفتت نظري هذه النقطه ايضا

Y? su-27 can do this long time ago.rafale can:mig can

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لفتت نظري هذه النقطه ايضا

في.الواقع.اخي.محمد.عدم.استخدام.الاف22.لردارها.نهائيا.امر.مستحيل.كما.اشار.الاخ.اشرف.لكن.انا.اتحدث.وفقا.لما.جاء.في.نص.الموضوع...
لكن.في.الواقع.هناك.امر.في.الاف/22.شبيه.بخاصية.عدم.استخدام.الرادار.وتجعل.من.نظام.السبيكتر.نظام.
فاقد.الفعالية.في.مواجهتها.وهو.خاصية.التحكم.في.البث.الرداري.او.Emissions Control.

No...emcon is good but not to cancel spectra 100%.i wil explain tomorrow

 

[القيصر الروماني.]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

No...emcon is good but not to cancel spectra 100%.i wil explain tomorrow

ههههههههههههه......

 

[BERKUT_SU]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لفتت نظري هذه النقطه ايضا

في.الواقع.اخي.محمد.عدم.استخدام.الاف22.لردارها.نهائيا.امر.مستحيل.كما.اشار.الاخ.اشرف.لكن.انا.اتحدث.وفقا.لما.جاء.في.نص.الموضوع...
لكن.في.الواقع.هناك.امر.في.الاف/22.شبيه.بخاصية.عدم.استخدام.الرادار.وتجعل.من.نظام.السبيكتر.نظام.
فاقد.الفعالية.في.مواجهتها.وهو.خاصية.التحكم.في.البث.الرداري.او.Emissions Control.

No...emcon is good but not to cancel spectra 100%.i wil explain tomorrow

 

[Muhamed]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

بانتظارك اخ اشرف


لكني بصراحه لا اخفي استغرابي من تفوق الرافال على الاف-22 بالقتال القريب ., يفترض ان يكون العكس هو ما يحدث

 

[steph]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

يا شباب بغض النظرعن المقال لكن اللافت في الموضوع ان احد عيوب الرافال هو ضعف المحركات مقارنه بمثيلاتها الرابتور والتايفون لذلك الامارات اول ما طلبت هو تقوية المحركات فما بالكم بمحرك الربتور الموجه وهي رشيقه للغايه فانااعتقد لا وجه للمقارنه بين الاثنين !
البعض يقول ان الربتور عندما تقوم بمناورات حاده بؤثر على البدن وهذا غير صحيح هو يؤثر على الغطاء الماص للموجات الذي يغلف الربتور فيجب صيانته بسرعه عند الناورات الحاده
افضل مناخ للربتور هو دول الخليج وافريقيا لان صيانة البدن تقل جدا لعدم وجود رطوبه وجفاف الجو وقلة الامطار
واذا رجعنا للمبادئ الاساسيه فسنجد هذه طائرة جيل خامس والاخرى رابع ونصف مطور فالمقارنه صعبه

 

[الجاسوس السعودى]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

بانتظارك اخ اشرف


لكني بصراحه لا اخفي استغرابي من تفوق الرافال على الاف-22 بالقتال القريب ., يفترض ان يكون العكس هو ما يحدث

صدقت اخي الكريم

شئ يدعوا للدهشه

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

بانتظارك اخ اشرف


لكني بصراحه لا اخفي استغرابي من تفوق الرافال على الاف-22 بالقتال القريب ., يفترض ان يكون العكس هو ما يحدث

أنا مثلك تمام .,.,.,.,

ممكن نصدق مثل هذا الخبر لو كانت الرافال تستخدم محركات ذات دفع موجه يغني بأختصار ::---

وزن الطائرة + قوة المحركات(ذات دفع موجه)+ مهارة الطياروسرعته === مناورة عالية جداااااا و(يمكن تتغلب على الأ 22 )

 

[Algerian Warrior]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

كما ان الدفع الموجه في الاف-22 ثنائي الابعاد بينما في المقاتلات الروسية ثلاثي الابعاد وهذه ما يجعها سيدة المناورة بلا منازع.
وبغض النظر عن محركات الرفال فالاف-22 ليست جيدة في المناورة وهنا الكفة تميل للرفال.

 

[tom14cat]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

كما ان الدفع الموجه في الاف-22 ثنائي الابعاد بينما في المقاتلات الروسية ثلاثي الابعاد وهذه ما يجعها سيدة المناورة بلا منازع.
وبغض النظر عن محركات الرفال فالاف-22 ليست جيدة في المناورة وهنا الكفة تميل للرفال.

لكن في القتال الحقيقي فالمنطق يقول بأن الاف-22 لن تعطي حتى فرصة للرفال لكي يكون القتال تلاحمياً وستسقطها من مسافة بعيدة قبل ان تدرك الرافال وجود الرابتور.

 

[Black Shaheen]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لكن في القتال الحقيقي فالمنطق يقول بأن الاف-22 لن تعطي حتى فرصة للرفال لكي يكون القتال تلاحمياً وستسقطها من مسافة بعيدة قبل ان تدرك الرافال وجود الرابتور.

لكن يا أخي أفرض حدوث قتال تلاحمي بعيداً عن نظرية أسقاط الأف _22 للطائره المعاديه قبل حدوث هذا القتال......

هنا تفقد الأف 22 عامل أفضليه كبير ...وكبير جداً ففي القتال التلاحمي القريب اصبحت الطائره غير شبحيه وكأن القتال اصبح بين طارئتين جيل رابع

وبعيداً عن مايقال عن محركات الأف 22 وأنها ثنائية الأبعاد وبهذا الأساس لا فرصة للرافال فهو كلام يجعل القاريء يعتقد أن المحركات لها الدور الأكبر بهذا النوع من القتال....لكن هناك نقاط مهمه وبهل أهم....​

 

[tom14cat]

رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لكن يا أخي أفرض حدوث قتال تلاحمي بعيداً عن نظرية أسقاط الأف _22 للطائره المعاديه قبل حدوث هذا القتال......

هنا تفقد الأف 22 عامل أفضليه كبير ...وكبير جداً ففي القتال التلاحمي القريب اصبحت الطائره غير شبحيه وكأن القتال اصبح بين طارئتين جيل رابع

وبعيداً عن مايقال عن محركات الأف 22 وأنها ثنائية الأبعاد وبهذا الأساس لا فرصة للرافال فهو كلام يجعل القاريء يعتقد أن المحركات لها الدور الأكبر بهذا النوع من القتال....لكن هناك نقاط مهمه وبهل أهم....​

بالتأكيد تقصد خفة الطائرة ومهارة الطيار ؟؟ ولا ننسى احد اهم الاشياء وهي خوذ الطيارين الحديثة والتي ستكون اللاعب الاكبر في القتال التلاحمي حيث انه بفضل هذه الخوذ لن تكون بحاجة لقوة مناورة كبيرة حتى تجعل الطائرة المعادية أمامك لتصوب عليها بالــ hud بل سيكون بإمكانك التصويب عليها بواسطة الخوذة حتى لو كانت تطير خلفك!!