اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

]توقعت ان تحتوي مشاركتي السابقه على ما تريد حتى نغلق الموضوع كما اردت لكني اجد نفسي مكرها مرة اخرى من العرب على اختلاف انظمتهم الى ان اضع النظره الشرعيه في الاشتراكيه و العلمانيه و الرأسماليه كونها المحركات الاساسيه للأنظمه العربيه الى خانة المؤجل بعد زوالها لأن كل شخص سيدافع عنها حتى مع وضوح مخالفتها لتعاليم الاسلام ,[/size]ايضا يا عزيزي انا لم اشر في اخر مشاركه الى سوريا بشكل خاص بل بشكل عام عن بلادنا العربيه , و بخصوص المعارضه و الاخوان ما زلت لا ارى اي سبب لذكرهم وانا لم اتطرق اليهم بصفتهم الخلاص و المنقذ وهم بالتأكيد ليسوا كذلك, لكن موقفك من الاختيار اما بينهم او بالموجود هو الذي كنت اتحدث عنه , بخصوص ايجاد البدائل تلقائيا و التحرر الفكري,وبالنسبه لموضع الخلاف فهي في القابليه و الاراده الواعيه و الجاده في التغيير,وربما في اخر كلامك نرى موضع الخلاف جليا فالتغيير يحسب سلبيا اذا ضاقت الامور اما في الواقع فالتغيير مطلوب اذا وصلنا الى طريق مسدود كما هو الحال عندكم و عندنا

هل رأيت أنك لا تفهم كلامي
وهل دافعت عن الاشتراكية او نسبتها للاسلام؟
ثم أعرف الحكم الشرعي دون ان تخبرني فقد قلعت أضراسي في النقاشات الشرعية انما أنا أتكلم لك عن مسألة اسمها تكفير الاشتراكيين وعلى كل راجع فقه التكفير تعرف ما أقصد فاحدى موانع التكفير وجود التأويل السائغ.
فالاشتراكية كعقيدة تعني تعطيل جزء من الاعتقاد الاسلامي المتمثل بالشق الاقتصادي ولكن لا يكفر كل معتنق لها بل في الأمر تفصيل فقهي لا داعي للتوسع به.
ولا داعي لتأجيل شيء لأن ما ستأتيني به أعرفه قبل أن تأتي به.
ملاحظة:مرة أخرى لا تدس في فمي ما لم أقل فأنا لم أدافع عن الاشتراكية كفكرة انما ذكرت حكم التكفير.

ثم تقول لي تحرر وأوجد البدائل تلقائيا وأنا أقول البدائل أعرفها ولكن أنا أتكلم بالموجود والتغيير أعرف متى يكون وكيف وباي وسائل فلست الوصي على ارادتي لتحدد صدقها من كذبها ووعيها وجديتها.

ملاحظة أخرى:تتكلم عن الأخوان وكأني أمقتهم ولكن أقول لك أنني فكريا منتمي لمدرسة الأخوان ولكن هذا لا يعني أنني ملزم بموافقة كامل التنظيمات الأخوانية في تصرفاتها السياسية.
فكر الأخوان شيء وممارسات تنظيمات الأخوان في الواقع السيسي شيء آخر.

رجاء أخير أن تفهم كلامي ولا تدس في فمي ما لم أقل.

تحياتي.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

هل رأيت أنك لا تفهم كلامي
وهل دافعت عن الاشتراكية او نسبتها للاسلام؟
ثم أعرف الحكم الشرعي دون ان تخبرني فقد قلعت أضراسي في النقاشات الشرعية انما أنا أتكلم لك عن مسألة اسمها تكفير الاشتراكيين وعلى كل راجع فقه التكفير تعرف ما أقصد فاحدى موانع التكفير وجود التأويل السائغ.
فالاشتراكية كعقيدة تعني تعطيل جزء من الاعتقاد الاسلامي المتمثل بالشق الاقتصادي ولكن لا يكفر كل معتنق لها بل في الأمر تفصيل فقهي لا داعي للتوسع به.
ولا داعي لتأجيل شيء لأن ما ستأتيني به أعرفه قبل أن تأتي به.
ملاحظة:مرة أخرى لا تدس في فمي ما لم أقل فأنا لم أدافع عن الاشتراكية كفكرة انما ذكرت حكم التكفير.

ثم تقول لي تحرر وأوجد البدائل تلقائيا وأنا أقول البدائل أعرفها ولكن أنا أتكلم بالموجود والتغيير أعرف متى يكون وكيف وباي وسائل فلست الوصي على ارادتي لتحدد صدقها من كذبها ووعيها وجديتها.

ملاحظة أخرى:تتكلم عن الأخوان وكأني أمقتهم ولكن أقول لك أنني فكريا منتمي لمدرسة الأخوان ولكن هذا لا يعني أنني ملزم بموافقة كامل التنظيمات الأخوانية في تصرفاتها السياسية.
فكر الأخوان شيء وممارسات تنظيمات الأخوان في الواقع السيسي شيء آخر.

رجاء أخير أن تفهم كلامي ولا تدس في فمي ما لم أقل.

تحياتي.

واذا كنت انا لا افهم كلامك هل رأيت انت بعد كل هذا انك لا تتزحزح من موقفك وما تزال تدافع عن الخطأ بالرغم من انك في كل مشاركه تقول انك تعرف انه خطأ و ان التغيير قادم و ان هناك مشاكل لكنك ما تزال تغازل الوضع الحالي, ثم ان كنت بلغت ما تقول في الجانب الديني و بعد هذا كله لا ارى منك اي قول في تحقيق شيء ملموس , العتب يكون على الجاهل الذي يصفق و يهلل دون معرفة الخطأ , اما الذي يعلم كل شيء و يعلم اين الصواب و يعترف بذلك لا بل و يزيد انه ليس بحاجه للانتظار مستقبلا حتى تتكشف الامور فهو يعرف كل شيء, امام هذه النتيجه لا يسعني ان اقول الا لا حول و لا قوة الا بالله
ادعو الله ان يصلح احوال المسلمين وان يقلعوا شوكهم بايديهم

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

واذا كنت انا لا افهم كلامك هل رأيت انت بعد كل هذا انك لا تتزحزح من موقفك وما تزال تدافع عن الخطأ بالرغم من انك في كل مشاركه تقول انك تعرف انه خطأ و ان التغيير قادم و ان هناك مشاكل لكنك ما تزال تغازل الوضع الحالي, ثم ان كنت بلغت ما تقول في الجانب الديني و بعد هذا كله لا ارى منك اي قول في تحقيق شيء ملموس , العتب يكون على الجاهل الذي يصفق و يهلل دون معرفة الخطأ , اما الذي يعلم كل شيء و يعلم اين الصواب و يعترف بذلك لا بل و يزيد انه ليس بحاجه للانتظار مستقبلا حتى تتكشف الامور فهو يعرف كل شيء, امام هذه النتيجه لا يسعني ان اقول الا لا حول و لا قوة الا بالله
ادعو الله ان يصلح احوال المسلمين وان يقلعوا شوكهم بايديهم

مرة أخرى أرى من يدس في فمي كلاما لم أقله .
نعم انا لا أتزحزح من موقفي والذي قلته وعلي أنت أن تفهمه وألخص موقفي بالتالي:
1- الاشتراكية في نظري ليست من الاسلام ولكن تكفي الاشتراكي أو العلماني كعين يحتاج الى تفصيل شرعي وبامكانك طلب العلم شرعا لتعرف ما أقصد وعلى كل فللفائدة أقول لك أن التكفير ينقسم لتكفير النوع (وهو متحقق في الاشتراكية كفكر) وبين تكفير المعين أو الفرد (وهو غير متحقق في كل اشتراكي بعينه بل في الأمر تفصيل) وفي حال تلبس معين بكفر نوع فيجب استيفاء شروط التكفير وانتفاء موانعه لاجراء الحكم وموانع التكفير هي :1-الاكراه,2-الجهل,3-الخطأ(كأن يريد الشخص أويقصد شيئا، فيقول أو يصدر منه غير ما يريد في زلة لسان مثلا أو اغلاق عقلي),4-وجود التأويل السائغ,5-التقليد, وعلى كل ففي كل مانع من تلك الموانع الخمسة تفصيل لا نطيل بذكره.
2- الوضع الحالي لا أغازله ولكنني أفاجأ أمامي بعقلية تطلب مني اما أن أكون ضد حكومة بلادي 100 بالمئة واما ان أكون موافقا للوضع الحالي تماما ومدافعا عن الخطأ فأعيد كلامي وأقول ان هناك ما أؤيده من مناهج وافعال حكومة بلادي وهناك ما أرفضه فلست تابعا لأحد ولست مضطرا أن أرفع صوتي بكلمات (يسقط يسقط يسقط) وأقف ضد الحكومة بالكامل حتى أكون في نظرك غير مدافع عن الخطا فلو قالت حكومة بلادي مثلا باسم الله الرحمن الرحيم فهل علي أن أكون ضد تلك الكلمة أيضا والعياذ بالله حتى أكون ضد حكومتي في كل شيء؟
لا يا عزيزي فأنا قلت وأقول أن ما أراه صحيحا في حكومة بلادي فانا أؤيده وما أاره خطأ أنقده وأظن الأمر واضحا للقارئ.
هداني الله واياك لما يحب ويرضى.

 

[الفارس الاسود]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الاخ محب اضطلاع همه الاول والاخير هو تبرير تصرفات النظام السوري وحلفائه في الماضي والحاضر بل والمستقبل !!!!!!!!!!
ولم يفكر مع نفسه لحظات ليفكر هل تصرفات هذا كلها صحيحه 100 بالمئه وهل هناك نظام معصوم طالما قادته من البشر؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! اين التحليل العليم المحايد من مشاركتك يا اخي؟؟؟؟؟
انا فاكر قريب مره الاخ ده تشنج حتي اني ظنته كاد يصاب بازمه قلبيه عندما انتقد عضو اخر تحالف سوريا مع ايران وبعدها عن مصر والسعوديه


يا ريت كلنا نتبع الحياديه .....مذابح الشيعه عموما وامل وبدر و الميلشيات الايرانيه واقع يتكرر لا ينكره احد

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الاخ محب اضطلاع همه الاول والاخير هو تبرير تصرفات النظام السوري وحلفائه في الماضي والحاضر بل والمستقبل !!!!!!!!!!
ولم يفكر مع نفسه لحظات ليفكر هل تصرفات هذا كلها صحيحه 100 بالمئه وهل هناك نظام معصوم طالما قادته من البشر؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! اين التحليل العليم المحايد من مشاركتك يا اخي؟؟؟؟؟
انا فاكر قريب مره الاخ ده تشنج حتي اني ظنته كاد يصاب بازمه قلبيه عندما انتقد عضو اخر تحالف سوريا مع ايران وبعدها عن مصر والسعوديه


يا ريت كلنا نتبع الحياديه .....مذابح الشيعه عموما وامل وبدر و الميلشيات الايرانيه واقع يتكرر لا ينكره احد

أخي الكريم اولا اهدأ ثانيا أنا لم أقل أن حكومة بلادي معصومة عن الخطأ بل هناك أخطاء أراها في مسيرتها ولكن ما أكرهه هو تلك الطريقة المبتذلة في فتح ملفات قديمة تخص سوريا في وقت تتصاعد فيه التهديدات الاسرائيلية والغرض طبعا معروف وهو حرمان سوريا من اي دعم أو تعاطف شعبي
فما أراه أن كل الأنظمة العربية دون استثناء مخطئة ومذنبة ولكن ان أردنا المحاسبة فلنكن جميعا صادقين مع أنفسنا وننتقد الأخطاء التي لنا جميعا اما أن نحاول تشويه صورة حكومة دولة عربية معينة لأنها تتخذ مواقف تعكر صفو سياسة حكومات أخرى تريد رسم الشرق الأوسط بريشة أمريكية فهذا لا أقبله فالأعضاء السعوديين والمصريين ما شاء الله أكبر محامي دفاع عن حكومات بلادهم وما تفعله من تصرفات أكرهها
ثالثا بالنسبة للموضوع الذي تتحدث عنه فالحمد لله أنا لم أكن ولن أصاب ان شاء الله بأي أزمة قلبية انما تلك الطريقة المبتذلة في الدخول على موضوع يخص حرب سورية اسرائيلية مستقبلية وتحويل سير النقاش الى مواقف سورية قديمة تعود الى أواخر السبعينات والقاء كل الأخطاء في السلة السورية فعندها طبعا سأستثار فهذا اسمه تهجم على بلادي ومحاولة لتحطيم حالة التعاطف التي كان الأعضاء في ذلك الموضوع يكنونها لسوريا .
ثم مصر والسعودية نفسها من ابتعد عنا ومن فضل علينا بعض الساسة اللبنانيين الذين بتنا الآن نراهم يتقاطرون الى دمشق وحاولتا عزل سورية دبلوماسيا وكله بحجة دعم لبنان فحين يتعلق الأمر بفلسطين فان اسرائيل ترتكب المجازر ويستمر الحوار معها بحجة عدم واقعية استبعادها مما يجري على الساحة الفلسطينية واما سوريا فيتم عزلها بدل الحوار معها وكأنهم لا يعرفون ايضا أنه من المستحيل استبعادها من الساحة اللبنانية وهذا ما بات سياسيو لبنان الآن يقرون به.
ولكن في محاولة للتبرير الأخلاقي فتح الأخوة ملفات الحرب العراقية الايرانية التي صار أبطال أحداثها الآن(بما فيهم أبطال أحداثها على الجانب السوري) تحت التراب وحملو سورية الغلط كاملا دون تفهم وجود أخطاء من الطرف العراقي أيضا وطبعا كل ذلك لتبرير الموقف الحالي من الابتعاد عن سوريا الأمر الذي دفعها أكثر نحو ايران.
مع أننا حسب ما نذكر فان ملف موقف سوريا من الحرب العراقية الايرانية أغلق منذ التسعينات والعلاقات صارت جيدة مع مصر والسعودية ولكن تغير كل شيء مع اغتيال الحريري ووقوف مصر والسعودية ضدنا ومحاولة عزلنا دبلوماسيا وطبعا في محاولة للتبرير الأخلاقي تم التركيز على تحالف سوريا مع ايران وحين رددنا بانكم أنتم من ابتعدتم نبشتم من الماضي موقف سوريا من الحرب العراقية الايرانية (والذي كان ملفه قد أغلق كما أسلفت) لكي ينقذو أنفسهم من احراج انهم هم الذين ابتعدو عن سوريا اكراما لقوى 14 أذار.
رابعا بالنسبة للمجازر فقد قلت رأيي ولن أعيده فمذابح بدر وجيش المهدي أنا ضدها تماما وقد أدنتها وأما أمل فقد قلت ان الجميع أخطأ في تلك الحرب(حرب لبنان الأهلية) ولا داعي لتحميل طرف واحد المسؤولية فاما أن يحاسب الجميع واما لا داعي لفتح الملف أصلا كما أنني اشرت الى نقطة صادمة وهي أن حزب الله كان يمد الفلسطينيين بالسلاح في حرب المخيمات عبر الخطوط الأملية(وقد وثقت ذلك) فقضيت على الهدف الذي يهدف اليه من يذكر بفظائع حرب المخيمات وهو خلق حالة كراهية فلسطينية ضد شيعة لبنان وبالتالي حزب الله وهو بيت القصيد من كل هذا اللف والدوران.

في النهاية ارجو من الجميع بدل اعطائي محاضرات عن بشرية حكومة بلادي وكونها معرضة للأخطاء أن يبدأو بأنفسهم وينقدو سياسات بلادهم وأما ان كانو سيجدون التبريرات لسياسات بلادهم فلنا ايضا تبريراتنا.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

مرة أخرى أرى من يدس في فمي كلاما لم أقله .
نعم انا لا أتزحزح من موقفي والذي قلته وعلي أنت أن تفهمه وألخص موقفي بالتالي:
1- الاشتراكية في نظري ليست من الاسلام ولكن تكفي الاشتراكي أو العلماني كعين يحتاج الى تفصيل شرعي وبامكانك طلب العلم شرعا لتعرف ما أقصد وعلى كل فللفائدة أقول لك أن التكفير ينقسم لتكفير النوع (وهو متحقق في الاشتراكية كفكر) وبين تكفير المعين أو الفرد (وهو غير متحقق في كل اشتراكي بعينه بل في الأمر تفصيل) وفي حال تلبس معين بكفر نوع فيجب استيفاء شروط التكفير وانتفاء موانعه لاجراء الحكم وموانع التكفير هي :1-الاكراه,2-الجهل,3-الخطأ(كأن يريد الشخص أويقصد شيئا، فيقول أو يصدر منه غير ما يريد في زلة لسان مثلا أو اغلاق عقلي),4-وجود التأويل السائغ,5-التقليد, وعلى كل ففي كل مانع من تلك الموانع الخمسة تفصيل لا نطيل بذكره.
2- الوضع الحالي لا أغازله ولكنني أفاجأ أمامي بعقلية تطلب مني اما أن أكون ضد حكومة بلادي 100 بالمئة واما ان أكون موافقا للوضع الحالي تماما ومدافعا عن الخطأ فأعيد كلامي وأقول ان هناك ما أؤيده من مناهج وافعال حكومة بلادي وهناك ما أرفضه فلست تابعا لأحد ولست مضطرا أن أرفع صوتي بكلمات (يسقط يسقط يسقط) وأقف ضد الحكومة بالكامل حتى أكون في نظرك غير مدافع عن الخطا فلو قالت حكومة بلادي مثلا باسم الله الرحمن الرحيم فهل علي أن أكون ضد تلك الكلمة أيضا والعياذ بالله حتى أكون ضد حكومتي في كل شيء؟
لا يا عزيزي فأنا قلت وأقول أن ما أراه صحيحا في حكومة بلادي فانا أؤيده وما أاره خطأ أنقده وأظن الأمر واضحا للقارئ.
هداني الله واياك لما يحب ويرضى.

لا داعي للتعمق كثيرا في الجانب الديني بخصوص الاشتراكيه فانا عندما ذكرتها صحيح اني تناولت الجانب الديني لكني ركزت اكثر على البعد الانساني و الاجتماعي و الاقتصادي,لان الدخول في الجانب الديني ومع انه يصب في تعرية الاشتراكيه اكثر و اكثر الا انه ربما يفسر هنا و هناك على اكثر من شاكله ربما تؤدي في النهايه الى تصنيف الاشتراكيه انها مذهب مثل الشيعه, ثم لو كنت اريد التطرق للنواحي الدينيه و المذهبيه لكان بمقدوري ان ابدأ بهرم النظام و حينها اقول ما اشاء لكني نحيت الجانب الديني (مع يقيني انه يدعمني في توجهي) لاني اريد ان ابين مدى الاثر السلبي المتحقق من الوضع الراهن من الجوانب الاخرى فاذا زدنا عليها الجانب الديني فالوضع يصبح مأساويا اكثر.
الامر الاخر يا عزيزي و هو انك عندما تكون ضد حكومه او نظام معين فهل انت ضد البلد و الشعب, طبعا لا, وانا لم اطلب منك ان تكون في احدى الجهتين اما مع او ضد, راجع مشاركاتي تجدني اقول بالحرف الواحد انه يجب الاشاره للسلبيات و عدم التغاضي عنها ومحاولة ترقيعها وهذا هو المطلوب من المواطن العربي, لا ان يحمل لواء نظرية المؤامره و العناد في كل موقف, ثم هل وضع البلد(اي بلد) الحرج يؤدي الى التمسك الاكثر بالنظام الحالي ام الى ايجاد بدائل تؤدي الى انفراج الازمه
اتمنى ان نكون موضوعيين اكثر
تحياتي

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

لا داعي للتعمق كثيرا في الجانب الديني بخصوص الاشتراكيه فانا عندما ذكرتها صحيح اني تناولت الجانب الديني لكني ركزت اكثر على البعد الانساني و الاجتماعي و الاقتصادي,لان الدخول في الجانب الديني ومع انه يصب في تعرية الاشتراكيه اكثر و اكثر الا انه ربما يفسر هنا و هناك على اكثر من شاكله ربما تؤدي في النهايه الى تصنيف الاشتراكيه انها مذهب مثل الشيعه, ثم لو كنت اريد التطرق للنواحي الدينيه و المذهبيه لكان بمقدوري ان ابدأ بهرم النظام و حينها اقول ما اشاء لكني نحيت الجانب الديني (مع يقيني انه يدعمني في توجهي) لاني اريد ان ابين مدى الاثر السلبي المتحقق من الوضع الراهن من الجوانب الاخرى فاذا زدنا عليها الجانب الديني فالوضع يصبح مأساويا اكثر.
الامر الاخر يا عزيزي و هو انك عندما تكون ضد حكومه او نظام معين فهل انت ضد البلد و الشعب, طبعا لا, وانا لم اطلب منك ان تكون في احدى الجهتين اما مع او ضد, راجع مشاركاتي تجدني اقول بالحرف الواحد انه يجب الاشاره للسلبيات و عدم التغاضي عنها ومحاولة ترقيعها وهذا هو المطلوب من المواطن العربي, لا ان يحمل لواء نظرية المؤامره و العناد في كل موقف, ثم هل وضع البلد(اي بلد) الحرج يؤدي الى التمسك الاكثر بالنظام الحالي ام الى ايجاد بدائل تؤدي الى انفراج الازمه
اتمنى ان نكون موضوعيين اكثر
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو عدم التصلب والعناد منك وعدم دس أمور في فمي لم أقلها أنا لم أقل أن الاشتراكية ولا العلمانية مذهب ديني انما قلت أنها عقيدة كفرية لكن لا يكفر كل من يتلبس بها وقلت لك اطلب العلم الشرعي لتعرف كلامي(بالمناسبة سآتيك أيضا ان شئت بكلام لأحد شيوخ السلفية نفسها وهو الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في جواب على أسئلة تلاميذه يفيد فيه أنه على رغم أن العلمانية كفر فلا يكفر كل علماني وخاصة ان كان له شبهة تأويل وفي كلامه فائدة لأولي الألباب) اما الجانب الاقتصادي والانساني فهو خارج موضوعنا وأستطيع فيه الكلام على حكومتك أكثر من حكومتي وما تريد قوله عن هرم النظام أعرفه ولكن بغض النظر عما ستأتيني به من فتاوى سلفية فأقول لك أن رأس الظام مسلم طالما أنه يظهر الاسلام وشعائره ولم يتلبس بناقض من نواقض الملة ونحن لم نرى عليه أي قول أو فعل أو اعتقاد يخرج من الملة وبالتالي فتلك الفتاوى التي قد تأتي بها لن تسعفك والا لو ذهبنا الى نفس الجهات التي أصدرت تلك الفتاوى فسيكون حكام البلاد العربية الأخرى المتولدين من ابوين سنيين أغلظ كفرا لانه بحسب تلك الفتاوى فحكام سوريا كفار أصليين أما حكام باقي البلاد العربية فكفار مرتدون وكفر الردة أغلظ من الكفر الأصلي فلذلك الأفضل أن لا تعبث بالألغام وكما قلت لك أعرف ما ستأتي به وعندي المصل المضاد لكل جرعة سم.
وفي النهاية ان كنت لا تريد الدخول في الجانب الديني فلا داعي لفتحه فالتكفير ليس بالتشهي كما شرحت لك بل له فقهه وأحكامه وان لم تكن ملم بها فلا داعي لنقل وجهات نظر هنا وهناك.
أقول لك أن المسألة ليست مع أو ضد النظام انما المسألة أنني لست ملزما أن أكون ضده 100 بال 100 بل أنا لي عقلي الحر الذي يعرف السلبيات من الايجابيات(ولا أظن أنك تقول أن حكام بلادي سلبيات فقط دون ايجابيات) والأمر ليس ترقيع للسلبيات ولكن الاشارة الى أن سلبيات حكام بلادي جزء من حالة عامة يتبادل فيها الجميع السلبيات في المنطقة والجو العام للأمة سلبي وليس عن تأصل للسلبيات في نفوسهم وسلوكهم فأي شخص في مكانهم كان سيأتي بمثل تلك السلبيات وان كان بشكل أقل أو أكثر.
أما بدائل انفراج الأزمة فقلت لك أنني أتكلم بالموجود ولا أخترع من أوهامي شيء غير موجود فامامي الآن 3 خيارات لا رابع لهم:
1- حكومة بلادي بوضعها الحالي وأنا من وجهة نظر شخصية أرى أن وضعها ممكن اصلاحه بالحوار والنصيحة خاصة بعد أن ثبت لي(ولا يهمني تصديقك) أن رأسها يمتلك نواياه للاصلاح منذ مرحلة ما قبل الرئاسة ولذلك فنفسي مع ذلك الوضع طويل ومتفائل بالخير.
2- معارضة مثل خدام والغادري أقل ما أقول عنهم أنهم طابور خامس أو الأكراد العنصريين ضد كل ما هو عربي والذين يريدون تغيير اسم الجمهورية وتنظيم كالأخوان المسلمين رغم اعجابي بمدرسته الفكرية ولكن له سقطات وسقطات وخاصة في المرحلة الأخيرة .
3- حركات سلفية جهادية متطرفة ستحكمنا على طريقة القاعدة والتي لم تتبع حتى في عهود الخلافة الاسلامية وذات منهج أنا شخصيا لا أتفق معه وطبعا لن أكون مع هذا الخيار الذي جربناه في أفغانستان والصومال والعراق ابان اعلان دولة العراق الاسلامية.
هذه هي الأمور المطروحة ولن أخترع من رأسي بدائل غير موجودة وأتبعها والا فانني سأعيش في أحلامي لا في الواقع .
وفي النهاية فوضع البلد الحرج نعم يجبرك على أن تكون ملتفا مع حاكم بلدك لأن البدائل اما أن تفرض بالخروج المسلح وأما بالتحريض على العصيان المدني أو ماشابه(وهذان الأمران غير مناسبان في مثل تلك الظروف الحرجة) واما أن تعيش في قوقعة زجاجية تعيش فيها أحلام غير موجودة في الواقع ولذلك فالأفضل هو الوقوف مع الحاكم في القضايا الخارجية في تلك الأمور الخارجية مع بذل المناصحة له (وتلك المناصحة لها شروط منها أن لا تقال أمام من يتصيد عثراته) وبالنسبة للأوضاع الداخلية فعليك انكار المنكر بلسانك والدعوة لتصحيحه وتوعية الناس به واسماع هذا الصوت بوسائل معينة لرأس القمة وهو طريق قد يكون طويل ولكنه هو ما يبرئ الذمة ودون مفاسد.
في النهاية ابدى كل شخص وجهة نظره واستدلالاته فاترك الحكم للقارئ ولا داعي للرد لأجل الرد.

 

[الفارس الاسود]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

سلام عليكم
اود التعليق علي رأي المواطن العربي اللي بيدعي ان للشيعه محاسن كما لهم مساؤي
كل مصائب الكبري للامه الاسلاميه كان للشيعه فيها نصيب وخيانه ونذكر منها علي سبيل المثل لا الحصر
1- وزير الدوله العباسيه العلقمي وكان شيعيا و جاسوسا للمغول واخذ يقنع الخليفه بتخفيض الجيش شيئا فشيئا بحجة توفير النفقات حتي اصبح جيش المسلمين 10 الاف بعد ان كان 90 الف وبعد هزيمة المسلمين ودخول التتار سيق جميع علماء السنه عراه وتم ذبحهم كالخراف اما الخليفه فاعدم ركلا باقدام المغول..........
2- جماعة الشيعه القرامطه الذين هاجموا الحجاج وهدموا الكعبه واقتلعوا الحجر الاسود و اخذوه الي البحرين وظل الحجر لديهم 17 عاما اسيرا حتي بعث الله هارون الرشيد ليقاتلهم ويحاصرهم حتي سلموا الحجر
3- عندما سيطر الفاطميون الشيعه علي الحكم في مصر سقطت القدس بلا ادني مقاومه في ايدي الصليبيين ولم تقم للمسلمين قائمه الا بعد اسقاط الناصر صلاح الدين لدولتهم واعادة مصر كدرع الامه الاسلاميه
4- جماعة الحشاشين حملة الخناجر وهذه تاريخها معروف وحدث ولا حرج
5- في العصر الحديث فضيحة التعاون العسكري السري بين امريكا واسرائيل وايران اثناء حرب الخليج الاولي وهو ماعرف( بايران جيت)
6-اخر جرائمهم اعتراف محمد خاتمي رئيس ايران السابق بانه لولا طهران لما فتحت ابواب كابل وبغداد للامريكان!!!!!!!!!!!

وبعد ده كله مازال هناك من يظنون ايران من الامه وانهم عون للاسلام !!!!!!!!!!!!!!!! اين العقول يا امه؟؟؟؟؟؟؟

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

سلام عليكم
اود التعليق علي رأي المواطن العربي اللي بيدعي ان للشيعه محاسن كما لهم مساؤي
كل مصائب الكبري للامه الاسلاميه كان للشيعه فيها نصيب وخيانه ونذكر منها علي سبيل المثل لا الحصر
1- وزير الدوله العباسيه العلقمي وكان شيعيا و جاسوسا للمغول واخذ يقنع الخليفه بتخفيض الجيش شيئا فشيئا بحجة توفير النفقات حتي اصبح جيش المسلمين 10 الاف بعد ان كان 90 الف وبعد هزيمة المسلمين ودخول التتار سيق جميع علماء السنه عراه وتم ذبحهم كالخراف اما الخليفه فاعدم ركلا باقدام المغول..........
2- جماعة الشيعه القرامطه الذين هاجموا الحجاج وهدموا الكعبه واقتلعوا الحجر الاسود و اخذوه الي البحرين وظل الحجر لديهم 17 عاما اسيرا حتي بعث الله هارون الرشيد ليقاتلهم ويحاصرهم حتي سلموا الحجر
3- عندما سيطر الفاطميون الشيعه علي الحكم في مصر سقطت القدس بلا ادني مقاومه في ايدي الصليبيين ولم تقم للمسلمين قائمه الا بعد اسقاط الناصر صلاح الدين لدولتهم واعادة مصر كدرع الامه الاسلاميه
4- جماعة الحشاشين حملة الخناجر وهذه تاريخها معروف وحدث ولا حرج
5- في العصر الحديث فضيحة التعاون العسكري السري بين امريكا واسرائيل وايران اثناء حرب الخليج الاولي وهو ماعرف( بايران جيت)
6-اخر جرائمهم اعتراف محمد خاتمي رئيس ايران السابق بانه لولا طهران لما فتحت ابواب كابل وبغداد للامريكان!!!!!!!!!!!

وبعد ده كله مازال هناك من يظنون ايران من الامه وانهم عون للاسلام !!!!!!!!!!!!!!!! اين العقول يا امه؟؟؟؟؟؟؟

كالعادة مغالطات تاريخية لدعم وجهة نظر سياسية وخلط موضوع بموضوع ونأتي للرد
1- مع أن هذا ليس مبررا للخيانة ولكن ابن العلقمي فعل ذلك وكما تشير المصادر التاريخية بسبب اعتداء العسكر العباسي على الاحياء الشيعية واعتدائه على النساء هناك ثم في تلك الحقبة كان هناك بدر الدين لؤلؤ وهو حاكم الموصل السني وهو من شارك هولاكو في حصار الملك الكامل الذي قاومه ورفض التسليم له فهل نقول السنة كلهم خونة.
2- القرامطة ليسو من الشيعة الاثني عشرية بل هم طائفة اخرى مختلفة تماما ثم انهم ظهرو بعد عصر الرشيد بفترة طويلة والحجر الأسود بقي عندهم ثم أعيد بوساطة أحد حكام الدولة الفاطمية ولم يقضي عليهم الرشيد بل قضى عليهم السلاجقة بعد حصار الاحساء عاصمتهم سنة كاملة وهذا حصل بعد حادثة الحجر الأسود بفترة طويلة
3- أولا القدس شهدت دفاعا شرسا بقيادة قائد الحامية الفاطمي واسمه افتخار الدولة وأثناء الحصار أحرق الجيش الفاطمي أحد برجي الحصار الافرنجيين بعدها شهدت الجبهة مع الصليبيين معارك كثيرة بين الصليبيين والفاطميين وبالأخص عند عسقلان التي حمتها الدولة الفاطمية ردحا من الزمن ثانيا اسقاط صلاح الدين للدولة الفاطمية جاء في أخر عهدها الضعيف حين صار الحاكم الفاطمي ليس له أي كلمة وسعرها بسعر دويلات السلاجقة في حلب والشام بقيادة رضوان بن تتش ومحمد بن تتش التي لم تستطيعا صد الاجتياح الصليبي الأول فقامت على أنقاضهما دول الأتابكة البوريين والدولة الزنكية ثم الأيوبية أخيرا.
4- ليست من الشيعة الاثني عشرية التي نتحدث عنها ثم انها جماعة كانت تعمل لمصالحها فاغتيالاتها طالت حكام الفرنجة كما طالت حكام المسلمين.
5- والعراق أيضا تعاون مع الأمريكان وكانت صور الأقمار الأمريكية باستمرار تصل للعراق فالأمر أن ايران حصرت في زاوية وباتت بحاجة للسلاح فستأخذه من الشيطان وطبعا استطاع القوى الكبرى واسرائيل لعب الدور جيدا واستنزفت الطرفين ثم ان عددا كبيرا من الدول العربية أيضا تتعاون مع أمريكا تسليحا وبل مع اسرائيل استخباراتيا (اذا كنا سننظر الى التسريبات السرية).
6- وهل نسيت كم تعاونت الدول العربية في حصار العراق ثم اسقاطه فهل نستنكر على ايران ما فعلناه نحن.
وأخيرا حتى لا يتم الخلط هنا فهذا موضوع سابق ناقشنا فيه السنة والشيعة مفصلا
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=25470

فانا أعرف ان الموقف من الشيعة وخاصة بين شرائح الأخوة المصريين الذين كان لسنوات خلت لا يعرفون عنهم الا الاسم موقف سياسي ثم سياسي ثم سياسي والقصد منه الهجوم على سوريا لتحالفها مع ايران ثم شطب حزب الله من عواطف الجماهير العربية وأخيرا تحطيم صورة حماس لدخولها في تحالف مع ايران وحزب الله وعلى كل فتلك اللعبة السياسية معروفة.

 

[الفارس الاسود]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

واضح انك انت اللي تهوي تزيف الحقائق
هارون الرشيد هو من استعاد الحجر الاسعد( الاسود) ولذا فان هؤلاء الرافضه اشاعوا عنه الترف مع ان المسلمين سموه بالرشيد لزهده وورعه ...ثم ان الروافض اين كان طوائفهم تسقي من ماء واحد وهو ماء ...
اما مسألة ابن العلقمي فهي ثابته تاريخيا وثابت انه كان مع المغول بعد سقوط بغداد وانه الوحيد من البلاط العباسي الذي لم يعدم ولم يهرب كما فعل البعض وظل ببغداد مستقبلا اسياده المغول ... اما عن وهم اضطهاد السنه للشيعه عبر التاريخ فقرأ البدايه والنهايه لابن كثير وستجد الراوفض ومواقفهم التي تستحق بترهم من المجتمعات الاسلاميه ويبقي ان يعلم الجميع ان اول شيء فعله صلاح الدين عند دخوله مصر غلق الجامع الازهر عدة سنوات ثم اعادة فتحه بعد جلب علماء السنه من اهل الزهد والورع وطرد ائمة الشيعه الذين كانو يروجون لافكار جماعة الحشاشين
ثم انه مسألة دفاع الفاطميين عن القدس فعذرا اذكر لي المعركه التي خاضها هؤلاء الفاطميين في سبيل القدس ومن قائدهم او تفاصيل عن تلك المعركه المجهوله....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم انا مصري وفي تاريخ مصر 200 سنه حكم فاطمي شيعي ولكن المصريين كانوا يعتبرونه احتلال لتغيير العقيده وهو ما جعل المصرييين يرفضونه ولم يتشيعوا مثلما فعل شعب ايران في القرن السادس عشر علي ايدي الصفويين
وانا مصري ومسلم واغار عيل ديني مما يفعله الشيعه في الامه....

الشعوب العربيه عاقله ولا تنساق خلف المهاترات واستوعبوا الدروس فالسوفييت كانوا اعداء الغرب واسرائيل والصهيونيه ( او كانوا يعدو العداء) تماما كما يفعل الشيعه الان .. ولكن ليس بالضروره اعداء اعدائي هم اصدقائي

 

[الفارس الاسود]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الفاطميين هم من اعاد الحجر الاسود من البحرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...........!!!اي تززيف هذا وكيف وهذه الدوله نفوذها كان في شمال افريقيا ومصر بينما كان العباسيين يسيطرون علي الجزيره والعراق وفارس والشام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن اذكر ايها الصدديق ايا من حكام الدوله الفاطميه الذي اعاد الحجر؟؟؟؟؟؟؟؟

وكيف للشيعه ان يستعيدوا الحجر الاسود وهم من سرقه وهم هدم الكعبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف للشيعه ان يستعيدو ا الحجر ومنهم من يدعي ان الحج للبيت الحرام من افعال الجاهليه (والعياذ بالله) ومنهم من يقول ان الحج لا يجد الا الا اضرحة ائمتهم في العراق ؟

ثم علي جميع من لا يصدق هذا الكلام ان يقرأ كتاب ( لله ثم للتاريخ ) لاحد حوزاتهم ( الموسوي) وسيجد العجب العجاااااااااب

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

واضح انك انت اللي تهوي تزيف الحقائق
هارون الرشيد هو من استعاد الحجر الاسعد( الاسود) ولذا فان هؤلاء الرافضه اشاعوا عنه الترف مع ان المسلمين سموه بالرشيد لزهده وورعه ...ثم ان الروافض اين كان طوائفهم تسقي من ماء واحد وهو ماء ...
اما مسألة ابن العلقمي فهي ثابته تاريخيا وثابت انه كان مع المغول بعد سقوط بغداد وانه الوحيد من البلاط العباسي الذي لم يعدم ولم يهرب كما فعل البعض وظل ببغداد مستقبلا اسياده المغول ... اما عن وهم اضطهاد السنه للشيعه عبر التاريخ فقرأ البدايه والنهايه لابن كثير وستجد الراوفض ومواقفهم التي تستحق بترهم من المجتمعات الاسلاميه ويبقي ان يعلم الجميع ان اول شيء فعله صلاح الدين عند دخوله مصر غلق الجامع الازهر عدة سنوات ثم اعادة فتحه بعد جلب علماء السنه من اهل الزهد والورع وطرد ائمة الشيعه الذين كانو يروجون لافكار جماعة الحشاشين
ثم انه مسألة دفاع الفاطميين عن القدس فعذرا اذكر لي المعركه التي خاضها هؤلاء الفاطميين في سبيل القدس ومن قائدهم او تفاصيل عن تلك المعركه المجهوله....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم انا مصري وفي تاريخ مصر 200 سنه حكم فاطمي شيعي ولكن المصريين كانوا يعتبرونه احتلال لتغيير العقيده وهو ما جعل المصرييين يرفضونه ولم يتشيعوا مثلما فعل شعب ايران في القرن السادس عشر علي ايدي الصفويين
وانا مصري ومسلم واغار عيل ديني مما يفعله الشيعه في الامه....

الشعوب العربيه عاقله ولا تنساق خلف المهاترات واستوعبوا الدروس فالسوفييت كانوا اعداء الغرب واسرائيل والصهيونيه ( او كانوا يعدو العداء) تماما كما يفعل الشيعه الان .. ولكن ليس بالضروره اعداء اعدائي هم اصدقائي

أخي الكريم هدأ من روعك فأنا لم أتكلم عن هارون الرشيد شيئا ولكن سرقة الحجر الأسود جاءت في عصر الخليفة المقتدر وهو من أحفاد هارون الرشيد ففي عهدهارون الرشيد لم يكن القرامطة أصلا قد وجدو.
مسألة ابن العلقمي قلتها وهي ثابتة ولكن راجع ردي عليها
أما مسألة أن طوائف الشيعة أي كانت فهي تشرب من ماء واحد فأنت تذكرني بأعداء الاسلام الذين يستشهدون عليه بأقوال وأفعال غير فئات اسلامية شاذة عن الاسلام ويقولون ان المسلمين كلهم واحد ويشربون من نبع واحد.
اما قولك عن بتر الشيعة فأقول ان تلك العقلية التي يحملها أمثالك هي التي تجعل الشيعة يقفون مع كل غاز يرون فيه خلاصا من ظلم سني وقد قرات ابن كثير وعرفت مواقف الشيعة ومنها ما هو جيد ومها ما هو سيء وما فعله صلاح الدين فقد فعله بعد أن وصلت الدولة الفاطمية لدرجة لم يعد من الممكن اصلاحها فقد صارت ميتة ويجب دفنها.
اما عن المعركة والقدس فخذ

لقد استمرّت الحروب الصليبية فترة طويلة ناهزت القرنين، منذ أن انطلقت أولى حملاتها السبعة في العام 488هـ/1095م، إثر خطبة مثيرة ألقاها البابا أوربان الثاني في فرنسا دعا فيها إلى القيام بحملة إلى الشرق من أجل الاستيلاء على بيت المقدس وتحريرها من سيطرة المسلمين، ووعد المتطوعين في الحملة بحياة أفضل في الدنيا، وبغفران ذنوبهم إن قتلوا.
وصلت هذه الحملة إلى أسوار القدس في 15 رجب 492هـ/7-6-1099م، بعد أن سيطرت على الجزء الأكبر من بلاد الشام.
حصار القدس
كانت بيت المقدس في ذلك الوقت خاضعة للدولة الفاطمية، وكان عليها "افتخار الدولة" مع حامية المدينة، فاتخذ مجموعة من الخطوات لتعزيز صمودها في وجه الصليبيين، فسمم الآبار وقطع موارد المياه، وطرد جميع من في المدينة من المسيحيين لشعوره بخطورة وجودهم أثناء الهجوم الصليـبي، وتعاطفهم معهم، وقوَّى استحكامات المدينة.
كانت قوات الصليبيين التي تحاصر المدينة المقدسة تقدر بأربعين ألفًا، وظلت ما يقرب نحو خمسة أيام قبل أن تشن هجومها المرتقب على أسوار المدينة الحصينة، وكان الجند في غاية الشوق والحماسة لإسقاط المدينة، فشنوا هجومًا كاسحًا في يوم الإثنين الموافق 20 رجب 492هـ/ 12 -7- 1099م انهارت على أثره التحصينات الخارجية لأسوار المدينة الشمالية، لكنَّ ثبات رجال الحامية الفاطمية وشجاعتهم أفشل الهجوم الضاري، وقتل الحماس المشتعل في نفوس الصليبيين، فتراجعت القوات الصليبية بعد ساعات من القتال.
كان موقف الصليبين سيئاً، إذ كانوا يعانون العطش وقلة المؤن، ولكن وصول سفن حربية من جنوه إلى يافا قدمت المساعدة للصليبيين بالمؤن والإمدادات والأسلحة والمواد اللازمة لصناعة آلات وأبراج الحصار، رفعت من معنويات الصليبيين، وقوت عزائمهم وثبتت قلوبهم، وطمعوا في النصر، هذا في الوقت الذي كانت تغيب فيه عن ساحة الدعم أي إمكانية لتقديم مساعدة من جانب الحكام المسلمين، الذين تركوا المدينة تواجه مع تلك الحامية الصغيرة قدرها المحتوم، وإن أرسلت بعض الإمدادات والقوات، فإنها وصلت بعد فوات الأوان وسقوط المدينة.
اقتحام المدينة
تأهَّب الصليبيون لمهاجمةَّ أسوار المدينة بعد أن نجحوا في صناعة أبراج خشبية ومعها آلات دك الأسوار، وعجّل من الإسراع بالهجوم ما وصل إلى الصليبيين من أن الوزير الفاطمي الأفضل الجمالي في طريقه من مصر على رأس جيش ضخم لإنقاذ مدينة بيت المقدس.
اختار الصليبيون أضعف الأماكن دفاعًا عن المدينة لمهاجمتها بأبراجهم الجديدة، ولم يكن هناك أضعف من الجزء الشرقي المحصور بين جبل صهيون إلى القطاع الشرقي من السور الشمالي، وكان منخفضًا يسهل ارتقاؤه، وحرك الصليبيون أبراجهم إلى السور الشمالي للمدينة.
وفي مساء الأربعاء الموافق 21 من شعبان 492 هـ/ 13 -7- 1099م شن الصليبيون هجوما حاسماً، ونجح "افتخار الدولة" في حرق البرج الذي اقترب من السور الواقع عند باب صهيون، ولم يملك الصليبيون إزاء هذا الدفاع المستميت والخسائر التي منيوا بها سوى الانسحاب بعد يوم من القتال الشديد.
لكن هذا الفشل لم يثن الصليبيين عن محاولات اقتحام المدينة، والاستيلاء عليها مهما كان الثمن، فشنوا هجومًا ضاريًا فجر يوم الجمعة الموافق 23 من شعبان 492هـ/ 15 -7-1099م، واستمر القتال متكافئاً حتى تمكن البرج المتبقي لهم من الالتصاق بالسور، وإنزال الجسر المتحرك الذي يصل بين قمة البرج وأعلى السور، فعبر خلاله الجنود واستولوا على جزء من السور الشمالي للمدينة، ونجح عدد كبير من المهاجمين في الاندفاع إلى داخلها، وولت الحامية الفاطمية الأدبار نحو الحرم الشريف، حيث توجد قبة الصخرة والمسجد الأقصى، واحتموا بهما، وبذلك سقطت المدينة في أيدي الصليبيين بعد حصار دام أكثر من أربعين يوماً.
جرائم الصليبيين في بيت المقدس
وبعد أن دخل الصليبيون المدينة المقدسة، تملَّكتهم روح البطش والرغبة في سفك دماء العزَّل الأبرياء، فانطلقوا في شوارع المدينة وإلى المنازل والمساجد يذبحون كل من صادفهم من الرجال والنساء والأطفال، واستمر ذلك طيلة اليوم الذي دخلوا فيه المدينة. وفي صباح اليوم التالي، استكمل الصليبيون مذابحهم، فقتلوا المسلمين الذين احتموا بحرم المسجد الأقصى، وكان أحد قادة الحملة قد أمَّنهم على حياتهم، فلم يراعوا عهده معهم، فذبحوهم وكانوا سبعين ألفًا، منهم جماعة كبيرة من أئمة المسلمين وعلمائهم وعبَّادهم وزهّادهم ممن فارقوا أوطانهم وأقاموا في هذا الموضع الشريف.
ويعترف مؤرخو الحملات الصليبية ببشاعة السلوك البربري الذي أقدم عليه الصليبيون، فذكر مؤرخ صليـبي ممن شهد هذه المذابح وهو "ريموند أوف أجيل"، أنه عندما توجه لزيارة ساحة المعبد غداة تلك المذبحة، لم يستطع أن يشق طريقه وسط أشلاء القتلى إلا بصعوبة بالغة، وأن دماء القتلى بلغت ركبتيه، وإلى مثل هذا القول أشار "وليم الصوري"، وهو الآخر من مؤرخي الحروب الصليبية.
وكتبوا إلى البابا يفتخرون بما فعلوا دون وازع من خلق أو رادع من دين، فما لامهم ولا استنكر فعلتهم! ودمروا ما شاء لهم أن يدمروا ، ونهبوا الكثير، كما نهبوا بعض المعادن النفيسة التي كانت على المقدسات، ولا سيما قبة الصخرة.

اما مسالة أن العرب استوعبو الدروس فليتهم يستوعبونها مع أنظمتهم التي هي أكبر حامي لاسرائيل وواقف في وجه من يحاربها والحديث عن السوفييت خارج موضوعنا.

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الفاطميين هم من اعاد الحجر الاسود من البحرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...........!!!اي تززيف هذا وكيف وهذه الدوله نفوذها كان في شمال افريقيا ومصر بينما كان العباسيين يسيطرون علي الجزيره والعراق وفارس والشام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن اذكر ايها الصدديق ايا من حكام الدوله الفاطميه الذي اعاد الحجر؟؟؟؟؟؟؟؟

وكيف للشيعه ان يستعيدوا الحجر الاسود وهم من سرقه وهم هدم الكعبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف للشيعه ان يستعيدو ا الحجر ومنهم من يدعي ان الحج للبيت الحرام من افعال الجاهليه (والعياذ بالله) ومنهم من يقول ان الحج لا يجد الا الا اضرحة ائمتهم في العراق ؟

ثم علي جميع من لا يصدق هذا الكلام ان يقرأ كتاب ( لله ثم للتاريخ ) لاحد حوزاتهم ( الموسوي) وسيجد العجب العجاااااااااب

بالنسبة لكتاب لله ثم للتاريخ فهو كتاب لكاتب مجهول وفيه من الأخطاء ما يدل على أنه كتاب ملفق أصلا فالأخطاء قاتلة ولا يمكن ترقيعها.
اما كلامك عن الحجر السود فتفضل حتى تعرف أنني لا أتكلم كلاما من عندي

السلام عليكم
هل سرق القرامطة الحجر الأسود وكسروا جزءاً منه وباعوه ثم بعد ذلك قام الفاطميون بإرجاعه؟
الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد ذكرت كتب التاريخ في أحداث سنة سبع عشرة وثلاثمائة أن القرامطة اعتدوا على بيت الله الحرام في يوم التروية فقتلوا الحجيج، ونهبوا أموالهم، وأخذوا الحجر الأسود، واستباحوا الحرم، وأظهروا الكفر والزندقة.
وقد كانوا ممالئين وموالين للفاطميين، ولأميرهم عبيد الله بن ميمون القداح الملقب بالمهدي، وكان يهودياً فادعى أنه أسلم، ثم ادعى أنه شريف فاطمي، فصدقه على ذلك طائفة كبيرة من البربر، وصارت له دولة.
وقد نقل ابن كثير في البداية والنهاية عن ابن الأثير في تاريخه أن المهدي هذا كتب إلى أبي طاهر القرمطي يلومه على فعله بمكة حيث سلط الناس على الكلام فيهم، وانكشفت أسرارهم التي كانوا يبطنونها بما ظهر من صنيعهم القبيح، وأمره برد ما أخذه منها وإعادته إليها، فكتب إليه بالسمع والطاعة، وأعاد الحجر الأسود.
والله أعلم.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اذا كما رأيت فالحجر الاسود اعيد بوساطة أحد الحكام الفاطميين ثم كما ترى أن الأحداث جرت سنة 317 للهجرة بينما هارون الرشيد توفي عام 193 للهجرة فراجع التاريخ يا صديقي قبل أن تتكلم.

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

سيد محب اضطلاع عليك الا تكون مجرد بوق لانك تدافع دفاع اعمي لان هذا سيفتح عليك وعلي امثالك الكثير من الحقائق التي يعلمها الجميع عن الشيعه وتاريخهم الاسود
اما قضية ان المصريين استاذه في الدفاع عن نظامهم فمن يقول هذا مخطيء بدليل اننا نتقد نظامنا في امور كثيره فيما يتعلق بالامور الداخليه والخارجيه و يا ليت عندكم في سوريا صحف وبرامج قادره علي مجرد الاختلاف في الرأي مع النظام السياسي البعثي العظيم ادامه الله عليكم مادام اشعب سوريا كله مثلك يقدس نظامه وافعال نظامه هكذا

عزيزي لا شأن لك بشعب سوريا أما نظامي فله كثير من الأخطاء التي أنقدها علنا أمام الأخوة السوريين وجهارا نهارا ولكن لا أقبل أن يأتي شخص غير سوري ويتكلم عن نظامي وموضوع نقدكم لنظامكم فحبذا لو نراه في المنتديات فأنتم ما شاء الله لا تحتملون كلمة عن حكومتكم.

ما أقوله لك أن شعب سوريا قد يختلف مع نظامه في أمور ولكن لا يسمح للمصريين والسعوديين بالتدخل بينه وبين حكومة بلاده .

ثم احترم ألفاظك ولا ادعي لاستعمال كلمة بوق فالكل يعرف من هم الأبواق.

وما تحدثني عنه وما تسميه حقائق أعرفها قبل قولها ولكنني أعرف كيف تفهم وتحلل من دون كلام مؤدلج.

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

مصدر هذا الكلام من فضلك لو كلامك صحيح وياريت يكون كتاب لاحد معترف به في علم التاريخ و ما تقوليش موقع نت لاننا في عصر كل اللي دماغه تأكله يكتب اللي هو عايزه علي النت

طبعا انت قاصد بالانظمه اللي بتحمي اسرائيل كل الانمه العربيه والاسلاميه ماعدا نظام البعث السوري ايران وحزب الله !!!!!!!!!!!!!!

انت طلبت القصة وهي معروفة وبامكانك البحث في الكتب التاريخية وافضلها كتاب الكامل في التاريخ لابن الأثير الجزري فهو خير من وثق معركة القدس ووثق أحداث القرامطة.
أما عن موقع النت فالموقع هو اسلام ويب وهو موقع سلفي سني رسمي وليس من مصلحته أن يجامل الشيعة ولا الفاطميين ولا أن يكذب علنا والا تعرض للطعن اذا نقل السنوات والأحداث خطأ .
أما الأنظمة فكل منا له موقفه أخي الكريم وحبذا لو تركتكم حكومتنا بحالها ونترك لكم حكومتكم فانا لا أريد ان أختلف مع أخ عربي بسبب خلاف الحكومات ولكن مشكلتكم ابيتم الا ان تكون وقود لحملة أنظمتكم الاعلامية.

 

[hasfar87]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

مصدر هذا الكلام من فضلك لو كلامك صحيح وياريت يكون كتاب لاحد معترف به في علم التاريخ و ما تقوليش موقع نت لاننا في عصر كل اللي دماغه تأكله يكتب اللي هو عايزه علي النت

طبعا انت قاصد بالانظمه اللي بتحمي اسرائيل كل الانمه العربيه والاسلاميه ماعدا نظام البعث السوري ايران وحزب الله !!!!!!!!!!!!!!

هناك روايتان يا عزيزي
والاثنتان متفقتان على ان الحجر اعيد
في عام 339هـ قد فوجئ المسلمون وهم في عيدالنحر (الاضحى ) يوم الثلاثاء 10ذي الحجه لعام 339 هـ
عرض عليهم الخليفه العباسي المطيع لله مبلغ خمسين الف دينار مقابل استرجاع الحجر الاسود

والثانية
وقد نقل ابن كثير في البداية والنهاية عن ابن الأثير في تاريخه أن المهدي الفاطمي هذا كتب إلى أبي طاهر القرمطي أمره برد ما أخذه منها وإعادته إليها ، فكتب إليه بالسمع والطاعة ، وأعاد الحجر الأسود. بعد التهديد


الملل والنحل، الشهرستاني، جزء 1.
الفرق بين الفرق، صدر الإسلام عبدالقاهر الإسفرائيني. الفصل بين الملل والأهواء والنحل، إبن حزم الظاهري، جزء 2u
التاريخ الإسلامي، محمود شاكر، جزء 5 و6.
تاريخ الإسلام، الذهبي، حوادث عام 281 حتّى 320.
موقع التاريخ وموقع مُفكرة الإسلام
​

 

[الفارس الاسود]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

اعدك بانني سوف ابحث اخ hasfar87 في المراجع التي قدمتها للوقوف علي حقيقة استرجاع الحجر الاسود
( ولكن)
الثابت ان الشيعه ارتكبوا من الجرائم مالم يقترفه حتي اليهود فقد هدمه الكعبه واقتلعوا الحجر الاسود

 

[hasfar87]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

اعدك بانني سوف ابحث اخ hasfar87 في المراجع التي قدمتها للوقوف علي حقيقة استرجاع الحجر الاسود
( ولكن)
الثابت ان الشيعه ارتكبوا من الجرائم مالم يقترفه حتي اليهود فقد هدمه الكعبه واقتلعوا الحجر الاسود

ابحث أخي وصفي النية وأهم شي ان تكون نية البحث العلمي متوفرة.

ثم ما فعله القرامطة عند الحجر الأسود لا يجوز تحميله لكل الشيعة فالقرامطة تتحمل لوحدها وزر أعمالها والا فهل تقبل أن ياتي مسيحي ويحمل كل المسلمين ما يفعله الشيعة في طقوس عاشوراء ويقول هه كلها طوائف اسلامية ولا يهمني الفروقات بينها.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو عدم التصلب والعناد منك وعدم دس أمور في فمي لم أقلها أنا لم أقل أن الاشتراكية ولا العلمانية مذهب ديني انما قلت أنها عقيدة كفرية لكن لا يكفر كل من يتلبس بها وقلت لك اطلب العلم الشرعي لتعرف كلامي(بالمناسبة سآتيك أيضا ان شئت بكلام لأحد شيوخ السلفية نفسها وهو الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في جواب على أسئلة تلاميذه يفيد فيه أنه على رغم أن العلمانية كفر فلا يكفر كل علماني وخاصة ان كان له شبهة تأويل وفي كلامه فائدة لأولي الألباب) اما الجانب الاقتصادي والانساني فهو خارج موضوعنا وأستطيع فيه الكلام على حكومتك أكثر من حكومتي وما تريد قوله عن هرم النظام أعرفه ولكن بغض النظر عما ستأتيني به من فتاوى سلفية فأقول لك أن رأس الظام مسلم طالما أنه يظهر الاسلام وشعائره ولم يتلبس بناقض من نواقض الملة ونحن لم نرى عليه أي قول أو فعل أو اعتقاد يخرج من الملة وبالتالي فتلك الفتاوى التي قد تأتي بها لن تسعفك والا لو ذهبنا الى نفس الجهات التي أصدرت تلك الفتاوى فسيكون حكام البلاد العربية الأخرى المتولدين من ابوين سنيين أغلظ كفرا لانه بحسب تلك الفتاوى فحكام سوريا كفار أصليين أما حكام باقي البلاد العربية فكفار مرتدون وكفر الردة أغلظ من الكفر الأصلي فلذلك الأفضل أن لا تعبث بالألغام وكما قلت لك أعرف ما ستأتي به وعندي المصل المضاد لكل جرعة سم.
وفي النهاية ان كنت لا تريد الدخول في الجانب الديني فلا داعي لفتحه فالتكفير ليس بالتشهي كما شرحت لك بل له فقهه وأحكامه وان لم تكن ملم بها فلا داعي لنقل وجهات نظر هنا وهناك.
أقول لك أن المسألة ليست مع أو ضد النظام انما المسألة أنني لست ملزما أن أكون ضده 100 بال 100 بل أنا لي عقلي الحر الذي يعرف السلبيات من الايجابيات(ولا أظن أنك تقول أن حكام بلادي سلبيات فقط دون ايجابيات) والأمر ليس ترقيع للسلبيات ولكن الاشارة الى أن سلبيات حكام بلادي جزء من حالة عامة يتبادل فيها الجميع السلبيات في المنطقة والجو العام للأمة سلبي وليس عن تأصل للسلبيات في نفوسهم وسلوكهم فأي شخص في مكانهم كان سيأتي بمثل تلك السلبيات وان كان بشكل أقل أو أكثر.
أما بدائل انفراج الأزمة فقلت لك أنني أتكلم بالموجود ولا أخترع من أوهامي شيء غير موجود فامامي الآن 3 خيارات لا رابع لهم:
1- حكومة بلادي بوضعها الحالي وأنا من وجهة نظر شخصية أرى أن وضعها ممكن اصلاحه بالحوار والنصيحة خاصة بعد أن ثبت لي(ولا يهمني تصديقك) أن رأسها يمتلك نواياه للاصلاح منذ مرحلة ما قبل الرئاسة ولذلك فنفسي مع ذلك الوضع طويل ومتفائل بالخير.
2- معارضة مثل خدام والغادري أقل ما أقول عنهم أنهم طابور خامس أو الأكراد العنصريين ضد كل ما هو عربي والذين يريدون تغيير اسم الجمهورية وتنظيم كالأخوان المسلمين رغم اعجابي بمدرسته الفكرية ولكن له سقطات وسقطات وخاصة في المرحلة الأخيرة .
3- حركات سلفية جهادية متطرفة ستحكمنا على طريقة القاعدة والتي لم تتبع حتى في عهود الخلافة الاسلامية وذات منهج أنا شخصيا لا أتفق معه وطبعا لن أكون مع هذا الخيار الذي جربناه في أفغانستان والصومال والعراق ابان اعلان دولة العراق الاسلامية.
هذه هي الأمور المطروحة ولن أخترع من رأسي بدائل غير موجودة وأتبعها والا فانني سأعيش في أحلامي لا في الواقع .
وفي النهاية فوضع البلد الحرج نعم يجبرك على أن تكون ملتفا مع حاكم بلدك لأن البدائل اما أن تفرض بالخروج المسلح وأما بالتحريض على العصيان المدني أو ماشابه(وهذان الأمران غير مناسبان في مثل تلك الظروف الحرجة) واما أن تعيش في قوقعة زجاجية تعيش فيها أحلام غير موجودة في الواقع ولذلك فالأفضل هو الوقوف مع الحاكم في القضايا الخارجية في تلك الأمور الخارجية مع بذل المناصحة له (وتلك المناصحة لها شروط منها أن لا تقال أمام من يتصيد عثراته) وبالنسبة للأوضاع الداخلية فعليك انكار المنكر بلسانك والدعوة لتصحيحه وتوعية الناس به واسماع هذا الصوت بوسائل معينة لرأس القمة وهو طريق قد يكون طويل ولكنه هو ما يبرئ الذمة ودون مفاسد.
في النهاية ابدى كل شخص وجهة نظره واستدلالاته فاترك الحكم للقارئ ولا داعي للرد لأجل الرد.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,
انا لم ادس في فمك اي قول يا عزيزي, لكني قلت لو دخلنا في تجاذبات حول الحكم الشرعي فقد نصل في نهاية المطاف الى جعلهم مذهب مستقل حتى يرضى الجميع,والجانب الاقتصادي و الانساني هو من صميم موضوعنا و اذا اردت ان تتحدث عن حكومتي بهذا الصدد فانا لدي من المعلومات ما يفضحها و يدينها مثل ما يدين اي حكومه عربيه اخرى ومن ضمنها حكومتك, وبالنسبه لهرم نظامك او نظامي و الحكم الشرعي بخصوصه فقلت اني لا اريد الدخول في هذا الجانب لانه يقبل المهاترات منك او من غيرك ولو دخلت في هذا الجانب فهو يعززني و ليس في ضدي , ثم لا داعي لاسلوب ( ان تكلمت عن حكومتك تتكلم عن الحكومات العربيه الاخرى) فأنا لست مدافعا عن احد و الكل في الحضيض لكننا نتكلم حاليا عن حكومتك, و بالنسبه للاصلاح فمعروف ان الدولة تدار بواسطة الاجهزه الامنيه ( سواءا نظامك او غيره ) فاذا اراد النظام افساح مجال للحريات فهو يستطيع بسهوله, واذا كنت ترى ان البدائل المطروحه هي فقط هذه الثلاثه التي ذكرتها فهذا تزمت و انغلاق فكري شديد, فكيف تقول انك مطلع على النواحي الدينيه و ترى فقط هذه الامور المتاحه, وعلى العموم اردت انت ام لم ترد فكل هذه الانظمه و من بينها نظامك هي زائلة مهما طال بها الزمان و هذا امر لا يفنده عاقل و لا يختلف فيه اثنان , لكن كان الهدف من حديثي هو ان يستعد المواطن العربي للمستقبل و ان يحاول التغيير في نفسه و محيطه وان يعمل للاصلاح لا للترقيع.
ملاحظه اخيره:
انت تقول انك لا تريد المصريين و السعوديين ان يتدخلوا بسوريا و هذا يناقض المبادئ "الرشيده" للبعث(امه عربيه واحده...), و بخصوص الاكراد فما تعرضوا له من البعثين ( سوريا و العراق) فهو محزن و مؤسف, فكيف تريد لكردي ان ينتمي لسوريا و هي تسمى بالجمهوريه العربيه السوريه, الاسلام لا يعرف عربا و لا عجما