اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

[Jordanian Spicial Forces]

اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"​

كانت رائحة الموت تملأ الأجواء.. غير بعيد كان مقاتلي منظمة أمل الشيعية يهتفون بحماس في شوارع بيروت الغربية قبل عشرين عاماً ونيف (2/6/1985) "لا إله إلا الله والعرب أعداء الله", محتفلين بمجزرتهم في مخيم صبرا الفلسطيني [وفقاً لما ذكرته صحيفة الوطن الكويتية في اليوم التالي].. الفرحة تعم أوساط المنظمة التي يترأسها رئيس البرلمان اللبناني الحالي, نبيه بري؛ فقد خلَّفوا للتو نحو 3000 بين قتيل وجريح في صفوف الفلسطينيين..
إيلي حبيقة القائد المسيحي سبق نبيه بري بثلاث سنوات فقط في تنفيذ مذبحة في المخيم ذاته ومستديرة شاتيلا, وبتواطؤ "إسرائيلي" يقوده ـ عسكريا ـ الغائبُ عن الحياة شارون, ما أسفر وقتها عن سقوط ربع هذا العدد تقريباً من القتلى..
كما رائحة الموت, الفزع أيضاً يظلل بسحبه الداكنة سماء المخيم.. "اليهود أفضل منهم", صرخت سيدة فلسطينية وهي تتفحص جثث الشهداء.. جبهة الإنقاذ الفلسطينية أصدرت بياناً في نهاية مايو من العام نفسه, تستصرخ الجميع وقف المجزرة الشيعية ضد مخيم صبرا الفلسطيني وترثي لحال اللاجئين "إن المنازل جرفت والمساجد خربت وخزانات المياه فجرت والكهرباء والماء قطعت والمواد الغذائية نفذت، والجرحى دون أطباء أو أدوية، والشهداء في الشوارع بسبب حصار حركة أمل واللواء السادس والثامن ومن يساندهم في البرزة" [نقلاً عن عبد الله الغريب/أمل والمخيمات الفلسطينية], وهذان اللواءان جل تعدادهم من الشيعة الإمامية, وللمفارقة؛ فإن من أمدهم بالعتاد والوقود كان مجرم الحرب "السابق" (قبل أن تسقط جرائمه بالتقادم, ويوضع اسمه أعلى قائمة المرشحين لخلافة (الرئيس اللبناني) إيميل لحود!!) العماد ميشيل عون.. الحال لم يتغير الآن برغم الأقنعة الليبرالية الزائفة.. عون زعيم التيار "الحر" يتحالف مع حسن نصر الله, صاحب الحنجرة العالية والعدد القليل من القتلى "الإسرائيليين" الذين قضوا بذراعه الإيراني العسكري, بما لا يقارن مع من قتلتهم الميليشيات الشيعية في مخيم صبرا قبل عشرين عاماً. عون بمعية نصر الله اليوم لنسف تحالف 14 مارس, ليجعل السنَّة مجدداً منفردين, ظهورهم للحائط..
اللواءان السادس والثامن الطائفيان في الجيش اللبناني يدعمان منظمة أمل في مجزرتها ببيروت ضد اللاجئين الفلسطينيين.. وبعد عشرين عاماً: لواءا الذئب والعقرب الطائفيان في الداخلية العراقية يدعمان منظمة بدر في بغداد في مجزرة أصغر حجماً ضد اللاجئين الفلسطينيين في بغداد..
ميشيل عون قدم عوناً لمليشيات أمل بزعامة الطائفي نبيه بري, أما جورج بوش فقد درًّبت قواته عناصر الشرطة العراقية برئاسة الطائفي بيان جبر صولاغ.. جبهة الإنقاذ الفلسطينية تصرخ " إن المنازل جرفت والمساجد خربت", فصائل منظمة التحرير الفلسطينية تحذر في بيان لها من بيروت أيضاً من "مجزرة شبيهة بمجازر صبرا وشاتيلا , وهذا يستلزم استنهاض كافة الطاقات الشعبية والنقابية والرسمية الفلسطينية للعمل والشعب بقوة من اجل عودة أبناء الجالية الفلسطينية في العراق إلى موطنهم فلسطين" كما جاء في بيانها المترافق مع ازدياد معاناة الفلسطينيين في العراق.. أما المساجد فلا فرق أن تكون فلسطينية أو عراقية في العراق, ذاك أن مناطق السنة بوجه عام تعرضت لتخريب شمل العشرات من المساجد طبقاً لبيان هيئة علماء المسلمين في العراق بلغ 180 مسجداً إثر أحداث تفجير القبة الذهبية وفي مدة زمنية لم تتجاوز شهراً, وهو هم يحمله العراقيون السنة كما الفلسطينيون في العراق.
وإن صمتت الآن أجهزة الإعلام الصهيونية عن تتبع المأساة الفلسطينية؛ فإنها في الماضي أماطت ألثمة التعتيم عن تواطؤ بين الكيان الصهيوني ومثل هذه المليشيات في تنفيذ هذه المجازر يصل لحد التنسيق والتشجيع والمساندة, وقد قالت صحيفة جروزاليم بوست العبرية ( 23/5/1985 وفقاً لكتاب أمل والمخيمات الفلسطينية): "إنه لا ينبغي تجاهل تلاقي مصالح أمل وإسرائيل، التي تقوم على أساس الرغبة المشتركة في الحفاظ على منطقة جنوب لبنان وجعلها منطقة آمنة خالية من أي هجمات ضد إسرائيل", كما لا يغيب عن كثير من الخبراء من جهة أخرى التشابه اللافت بين الطريقة التي تتم بها المذابح في المدن العراقية وحتى مجمعات اللاجئين الفلسطينيين والأسلوب الصهيوني الذي بات اللغة السائدة للقتل والتهجير طبقاً لسياسة الأرض المحروقة "الإسرائيلية"..
الآليات واحدة هنا وهناك, والفاعل واحد هو ميليشيا (أمل/بدر) والهدف واحد الفلسطينيون في قبل بيروت أو قلب بغداد.. المساجد كما المساجد.. المذابح كما المذابح.. التهديدات كما التهديدات .. اللاجئون هم اللاجئون.. التهجير هو التهجير.. الخسة في الإجهاز على من نجوا من قبضة الصهاينة هي الخسة كذلك.. وأي دناءة تسفل عن ذبح نساء وأطفال خرجوا من ديارهم وهم ألوف خشية موت من سياسة تنفذها ضدهم عصابات الصهيونية الإرهابية؟!
الفروق قليلة: فاللاجئون الفلسطينيون في لبنان جاوزوا ثلث مليون نسمة, فيما لاجئو فلسطين في العراق لا يتعدون خمسين ألفاً وفقاً لإحصاءات رسمية, والأولون لم يحظوا بأي قدر من الاهتمام الإعلامي في وقت منع رجال أمل واللواءان المجرمان مندوبي الصحف والوكالات من تغطية المجازر, بينما تمضي مجازر بغداد في ظل عصر الفضائيات وثورة المعلومات الهائلة..
يقول رجل الأعمال الفلسطيني عبد الكريم درويش :"لا يمكن لأي جهة مشبوهة مثل فيلق بدر أن تمس هذه العلاقة الأخوية بين الشعبين الفلسطيني والعراقي, فالشعب العراقي احتضن اللاجئين الفلسطينيين منذ النكبة غير أن فيلق بدر يرتكب جرائم بحق الفلسطينيين بتشجيع من جهات معينة". [دنيا الوطن 28/2/2006] وهو هنا يدلل على تورط بدر في هذه الجرائم, وبعد تصريحه بشهر كان قاطنو مجمع البلديات (أكبر مخيمات اللاجئين الفلسطينيين في العراق ويضم 10 آلاف نسمة) يتحدثون وفقا للمصدر نفسه عن اقتحام مجموعة من لواء الذئب الطائفي في الداخلية العراقية للمجمع ناشرين في جنباته الرعب.. فيما أكد دليل قسوس القائم بالأعمال الفلسطيني في العراق أن 60 فلسطينياً قتلوا في العراق بحجة انتمائهم لـ"الصداميين", ويعزز ذلك ما وزعته منظمات طائفية مجهولة من منشورات تدعو الفلسطينيين إلى الرحيل, جاء في بعضها :"إلى الخونة من الفلسطينيين الوهابيين التكفيريين النواصب الصداميين البعثيين الساكنين في منطقة الشؤون في مدينة الحرية عليكم مغادرة أماكنكم خلال 10 أيام وإلا سنقوم بتصفيتكم". التوقيع "سرايا يوم الحساب" [الشرق الأوسط 27/3/2006].. الرعب انتشر مع بث المنشورات تلك حتى هجرت 16 عائلة منازلها باتجاه الأردن وافترشت 300 عائلة الأخرى العراء قبالة مجمع البلديات إذعاناً لأوامر الطائفيين من فيلق بدر وغيره, حتى طفح الكيل بأحد اللاجئين فقال للصحيفة ذاتها : "نكبتنا بدأت في مايو 2005 عندما وجهت أصابع الاتهام إلى أربعة فلسطينيين في بغداد الجديدة ويوم 12 مايو في العراق بالنسبة لنا يوازي يوم النكبة، أي 14 مايو وقيام دولة إسرائيل" (والمفارقة أنها أيضاً مرت بمايو 1985 حين جزت ميليشيا أمل رؤوس الفلسطينيين في صبرا)..
ويبدو التاريخ لم يغير من طبيعة الحنق الطائفي شيئاً, فحنق نبيه بري على الفلسطينيين هو ذاته بغي صولاغ عليهم.. كما لم يكن السيستاني والحكيم في عزفهما على أوتار الاحتلال بأحسن حالاً من نصير الدين الطوسي وابن العلقمي حين عبدا الطريق للتتار..

 

[mody100]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

وسبحان الله من يدعى الخوف على القضيه الفلسطينيه والوقوف بجانبها لوجه الله دوله شيعيه كايران وفصيل شيعى كحزب الله والمصيبه الاكبر ان بعض الفصائل الفلسطينيه وعى راسها حماس لا تتحرك فى اتجاه الا باوامر طهران.....................................لله درك يا مصر

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

وسبحان الله من يدعى الخوف على القضيه الفلسطينيه والوقوف بجانبها لوجه الله دوله شيعيه كايران وفصيل شيعى كحزب الله والمصيبه الاكبر ان بعض الفصائل الفلسطينيه وعى راسها حماس لا تتحرك فى اتجاه الا باوامر طهران.....................................لله درك يا مصر

عدنا للعصبية القطرية.
أخي الكريم حماس لها استراتيجيتها الخاصة ولا تتحرك باوامر من أحد ولكن اختارت ايران كحليف بسبب عدم تبنيها من قبل العرب.
بل بعض العرب صار يدعو بنصر اسرائيل عليها ويستهزأ بصور جرحى الفلسطينيين والموضوع الذي انسحبت بسببه من الساحات لا زال في الذاكرة.
اما حزب الله فهل تؤاخذه بجريرة منظمات كأمل وبدر ؟؟؟
ان كان ذلك فهل نأخذ أي حركة سنية بجريرة جيوش عربية سنية لها تواريخ معارك مع الفلسطينيين؟

 

[mody100]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

عدنا للعصبية القطرية.
أخي الكريم حماس لها استراتيجيتها الخاصة ولا تتحرك باوامر من أحد ولكن اختارت ايران كحليف بسبب عدم تبنيها من قبل العرب.
بل بعض العرب صار يدعو بنصر اسرائيل عليها ويستهزأ بصور جرحى الفلسطينيين والموضوع الذي انسحبت بسببه من الساحات لا زال في الذاكرة.
اما حزب الله فهل تؤاخذه بجريرة منظمات كأمل وبدر ؟؟؟
ان كان ذلك فهل نأخذ أي حركة سنية بجريرة جيوش عربية سنية لها تواريخ معارك مع الفلسطينيين؟

اى عصبيه قطريه تتكلم عنها يا اخى؟؟؟؟؟؟؟ اخى الفاضل من يمول حماس ماليا؟؟؟؟؟ ايران مع الشكر ....وايران لا تعطى المال لوجه الله ولكن ايران تعطى المال لتنفيد استراتجيه معينه فى المنطقه استنادا لايدلوجيه مدهبيه شعبيه لم تتغير مند عام 79 وحتى الان بل ما تغير هو كيفيه تنفيدها ..........وحزب الله خرج من رحم امل وامل وحزب الله لهما اتجاه واحد واستراتجيه واحده مع اختلاف القيادات وكيفيه تنفيد استراتجيتهم ...وعلى فكره حزب الله شارك فى حرب المخيمات مع امل ضد جبهه التحرير والقوى اليساريه اللبنانيه ...............

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

اى عصبيه قطريه تتكلم عنها يا اخى؟؟؟؟؟؟؟ اخى الفاضل من يمول حماس ماليا؟؟؟؟؟ ايران مع الشكر ....وايران لا تعطى المال لوجه الله ولكن ايران تعطى المال لتنفيد استراتجيه معينه فى المنطقه استنادا لايدلوجيه مدهبيه شعبيه لم تتغير مند عام 79 وحتى الان بل ما تغير هو كيفيه تنفيدها ..........وحزب الله خرج من رحم امل وامل وحزب الله لهما اتجاه واحد واستراتجيه واحده مع اختلاف القيادات وكيفيه تنفيد استراتجيتهم ...وعلى فكره حزب الله شارك فى حرب المخيمات مع امل ضد جبهه التحرير والقوى اليساريه اللبنانيه ...............

أخي الكريم حماس لاعب سياسي وكل لاعب سياسي يسعى لأن ياخذ أكثر ما يعطي وحماس تأخذ التمويل والتسليح من ايران وسوريا لانعدام الممول الآخر ولكنها لا تأتمر باوامرهم ثم حماس لا تنشر أي تشيع في مناطقها بل انها في يوم من الايام صادرت كتبا تدعو للتشيع وأحد مسؤوليها ونسيت اسمه صرح بان حركة حماس سنية سنية سنية ولهذا المسؤول الشرعي كتب في الرد على الشبهات ضد عقيدة أهل السنة وطبعا ايران لا شك تنزعج من مثل تلك التصرفات ولكنها أيضا مضطرة للاستمرار في دعم حماس لأنها أفضل الحلفاء بل الحليف الوحيد المؤثر لهم داخل الساحة الفلسطينية وهذه هي سياسة الطرفين فايران لحماس وحماس لايران لا يمثلون لبعضهم الحليف المثالي ولكن الحليف الوحيد.
اما عن خروج حزب الله من رحم امل (مع ان هناك خلاف كبير بين الاثنين في التوجه) فليس مبررا لنحمل حزب الله ما قامت به أمل واما حزب الله فلم يشارك ابدا في حرب المخيمات بل كانت المنظمات الفلسطينية به تثق نوعا ما ولذلك ففي احدى الحوادث وردا على حصار المخيمات قام المقاتلون الفلسطينيون باجتياح بلدة مغدوشة الشيعية الاستراتيجية وطرد عناصر أمل منها وفشلت هجمات امل المضادة في استردادها وبعد وساطات من هنا وهناك اضافة الى الضغوطات على القوة الفلسطينية نتيجة هجمات أمل قام المقاتلون الفلسطينيون بتسليم البلدة لمقاتلي حزب الله لا لمقاتلي أمل وهذا من الأمور التي أحستها أمل صفعة لها لأن حزب الله كان ينافسها على المناطق الشيعية وقد حصل بينهما اشتباكات كبيرة سميت بحرب الأشقاء.
ثم ان المقال واضح عليه لهجة التحيز الواضح والمعلومات المغلوطة دون مصدر ومن بينها خرافة أن عون امد أمل بالسلاح في حرب المخيمات مع أن دوره وقتها كان لا يتعدى قائدا للجيش اللبناني ولم يظهر له أي دور سياسي قبل 89 عدا عن أنه لم يكن له مصلحة في دعم امل بل من المعروف عن عون انه كان على علاقات طيبة بالمنظمات الفلسطينية حتى أنها ساعدته عام 89 ضد الجيش السوري ولكن يبدو ان الخارطة السياسية الجديدة التي جرت عون للتحالف مع حزب الله جعلت البعض يريد كتابة تاريخه بصورة اخرى فحين كان خصم سوريا لم تتعالى ضده تلك الاتهامات بل جل ما اتهموه به هو التسبب بتدمير بيروت الشرقية في حرب الالغاء التي شنها ضد جعجع وقصف بيروت الغربية في حربه ضد القوات السورية.
ثم استغرب كيف صار الناس يتذكرون فجأة حرب المخيمات فماذا فعلو للفلسطينيين عام 86 في حرب المخيمات وماذا حركو لانقاذ الفلسطينيين ام ان ارتفاع أسهم حزب الله دعا الى نبش تلك الذكريات.
بالمناسبة هذا نقل اخر عن نظرة المنظمات الفلسطينية الى عون الذي صار الآن متهما في حرب المخيمات :shiny01[1]:

عمر العيساوي:
وفي هذا الشهر أيضاً انعقدت قمة عربية في المغرب أنهت أعمال اللجنة السداسية، وشكلت لجنة ثلاثية مكونة من السعودية والمغرب والجزائر. قامت هذه اللجنة بزيارة هذه اللجنة بزيارة الرئيس العراقي صدام حسين، ونالت تعهداً بوقف الدعم العسكري لعون وجعجع، وكذلك فقد لعب الفلسطينيون دوراً في دعم خصوم سوريا.
بسَّام أبو شريف (منظمة التحرير الفلسطينية):
إنما عون بالنسبة لنا كان تماماً كما كانت تفكر سوريا بالنسبة لليمين اللي تعامل مع إسرائيل، نحن بالنسبة لنا عون ضابط وطني لبناني يرفض التعامل مع إسرائيل، ولذلك حري بنا أن نتعامل معه ونسانده، لأن نحنا عدونا إسرائيل، طب هم تعاملوا مع إيلي حبيقة اللي كان جاسوس إسرائيل، ويمكن لسه جاسوس لإسرائيل.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ربما سنكتشف غدا اسماء جديدة مشاركة في حرب المخيمات حسب التحالف السياسي بل من يدري ان سمعنا تبرئة لجعجع من جرائم ميليشياته المتعددة وطبعا قد يتم الصاقها باشخاص داخل الكتائب حلفاء لحزب الله أو سوريا ويصبح جعجه بطلا وطنيا وحصلت تلك الجرائم دون علمه وطبعا كل ذلك لن جعجع في المعسكر المعادي لسوريا.
صدق من قال الحقيقة في التاريخ واحدة ولكنها كنز ثمين محمي بجيش من الأكاذيب.

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

عون بمعية نصر الله اليوم لنسف تحالف 14 مارس, ليجعل السنَّة مجدداً منفردين, ظهورهم للحائط..

انه خطأ سنة لبنان الذين لا يجيدون قراءة الخارطة السياسية والذين راهنو على الادارة الامركية القديمة التي ربما وعدتهم بضربة لايران وتغيير النظام في وريا فاندفعو في تحالفات غريبة بتحريض من محور مصر-السعودية مع كل من:
1- جنبلاط صاحب المواقف المتقلبة الذي انقلب في مواقفه كثيرا بحسب الظرف وهاهو الان يسعى لاعادة علاقاته بسوريا كما كانت وقد اقترب كثيرا من حزب الله واقترب من التحالف معه .
هذا عدا عن أن جنبلاط هو أول من فتح النار على سنة بيروت حين اشتبكت قواته مع قوات المرابطين السنة واحتل اذاعة صوت لبنان العربي ثم حين اندلعت الحرب بين أمل والمرابطين تدخل بقواته لصالح أمل وحسم المعركة لها.
2- جعجع الغني عن التعريف والذي يكره العرب والمسلمين حتى النخاع وعميل اسرائيل السابق ذلك المسيحي المتطرف.
وهل نسي الحريري فتيات السنة اللواتي تعرضن للاغتصاب من قبل ميليشيا القوات اللبنانية التي كان جعجع يقودها ابان هجمات تلك الميليشيا على الأحياء السنية في بيروت الغربية او اقليم الخروب السني في الجبل والذي كاد يسقط لولا ان مقاتلي جنبلاط فكو الحصار عنهم بدعم سوري؟؟؟
ام أن حرب المخيمات والاشتباكات مع امل في الذاكرة وأما مجازر القوات فليست في الذاكرة؟؟؟

على كل فان الحريري فهم الوضع وفهم أنه لا توجد ضربة لايران ولا هم يحزنون وسوريا خلاجت من عزلتها السياسية وعرف أن حزب الله لا يمكن الغائه من الخارطة اللبنانية والأهم من ذلك أن لبنان فناء سوريا الخلفي وتأثيرها فيه باقي شاء أم أبى ولذلك قام وبتناغم مع تحسن العلاقات السورية السعودية بزيارته التاريخية الى دمشق وكان قد سبق ذلك بمدة بلقاء المصالحة مع نصر الله .

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

على ذكر حركة أمل و المخيمات يجب أن لا ننسى مخيم تل الزعتر وما جرى فيه سواء من حركة أمل أو من الأطراف الداعمة لها, و على ذكر سنة لبنان يجب أن نقول كلمة حق للتاريخ و هي أنه عند قيام دولة لبنان الكبير بواسطة فرنسا رفضها سنة لبنان وارادوا الوحدة مع سوريا أما الشيعة و المسيحيين فرفضوا ذلك لكن بسبب الأحداث لاحقا على امتداد عدة عقود و ما تعرض له سنة لبنان تغير موقفهم تجاه سوريا

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

على ذكر حركة أمل و المخيمات يجب أن لا ننسى مخيم تل الزعتر وما جرى فيه سواء من حركة أمل أو من الأطراف الداعمة لها, و على ذكر سنة لبنان يجب أن نقول كلمة حق للتاريخ و هي أنه عند قيام دولة لبنان الكبير بواسطة فرنسا رفضها سنة لبنان وارادوا الوحدة مع سوريا أما الشيعة و المسيحيين فرفضوا ذلك لكن بسبب الأحداث لاحقا على امتداد عدة عقود و ما تعرض له سنة لبنان تغير موقفهم تجاه سوريا

أولا عزيزي ما دخل حركة أمل في مخيم تل الزعتر فهذا المخيم تم اجتياحه من قبل ميليشيا نمور الأحرار التابعة لآل شمعون لا من امل أما امل فمسؤولة ع حرب المخيمات.
ثانيا صحح معلوماتك فمن رفض دولة لبنان الكبير كان المسيحيين اولا واخيرا بسببب خوفهم على التركيبة الديمغرافية ثم ان سنة بيروت لم يكونو يوما يريدون الوحدة مع سوريا بل هؤلاء سنة طرابلس والبقاع وحتى مسيحيي تلك المناطق بسبب كونها في الاساس مناطق سوريا انتزعتها فرنسا لضمها لقضاء جبل لبنان حتى لا تبقى للبناننين مجردجبال وعرة.
أما سنة بيروت فكانو منذ القدم ضد اي اندماج مع سوريا وكانو يتعاملون مع السوريين بعجرفة وخاصة ان لهم حركة خاصة كانو يستهزؤون بها من العملة السورية امام العمال السوريين لاداعي لذكرها هنا.
وكل ذلك كان في الستينات والسبعينات أي قبل أن تدخل سوريا لبنان.
ثم ما غرضك من تلك المشاركة أم أنكم كالعادة لاتتركون مناسبة الا وتلمزون بها بسوريا.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

أولا عزيزي ما دخل حركة أمل في مخيم تل الزعتر فهذا المخيم تم اجتياحه من قبل ميليشيا نمور الأحرار التابعة لآل شمعون لا من امل أما امل فمسؤولة ع حرب المخيمات.
ثانيا صحح معلوماتك فمن رفض دولة لبنان الكبير كان المسيحيين اولا واخيرا بسببب خوفهم على التركيبة الديمغرافية ثم ان سنة بيروت لم يكونو يوما يريدون الوحدة مع سوريا بل هؤلاء سنة طرابلس والبقاع وحتى مسيحيي تلك المناطق بسبب كونها في الاساس مناطق سوريا انتزعتها فرنسا لضمها لقضاء جبل لبنان حتى لا تبقى للبناننين مجردجبال وعرة.
أما سنة بيروت فكانو منذ القدم ضد اي اندماج مع سوريا وكانو يتعاملون مع السوريين بعجرفة وخاصة ان لهم حركة خاصة كانو يستهزؤون بها من العملة السورية امام العمال السوريين لاداعي لذكرها هنا.
وكل ذلك كان في الستينات والسبعينات أي قبل أن تدخل سوريا لبنان.
ثم ما غرضك من تلك المشاركة أم أنكم كالعادة لاتتركون مناسبة الا وتلمزون بها بسوريا.

من ضمن ما جرى للمخيمات في لبنان وما جرى في تل الزعتر جزء كبير منه يقع على عاتق حركة أمل و ما زلت اذكر عبارات روبرت فيسك و هو يتذكر صوت اصطدام الرصاص المنطلق نحو اطراف المخيم ببعضه البعض من غزارة النيران, وبالنسبه لسنة لبنان فهم أول من اراد الوحدة مع سوريا حينما قامت فرنسا بانهاء وجودها لكن الشيعه و المسيحيين رفضوا ذلك ثم بعد ذلك حدثت تفاهمات لكي يسقط السنه مطالبهم بالوحدة مع سوريا لكن موضوع الوحده بقي حيا في عقولهم و قلوبهم لكن ما جرى لهم بعد ذلك من النظام السوري جعلهم ينزعون هذه الفكره من عقولهم, و الغرض من المشاركة هو من صلب الموضوع فالموضوع يتحدث عن حركة أمل وان ذكرت أمل يذكر النظام السوري الداعم الرئيسي لها

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

من ضمن ما جرى للمخيمات في لبنان وما جرى في تل الزعتر جزء كبير منه يقع على عاتق حركة أمل و ما زلت اذكر عبارات روبرت فيسك و هو يتذكر صوت اصطدام الرصاص المنطلق نحو اطراف المخيم ببعضه البعض من غزارة النيران, وبالنسبه لسنة لبنان فهم أول من اراد الوحدة مع سوريا حينما قامت فرنسا بانهاء وجودها لكن الشيعه و المسيحيين رفضوا ذلك ثم بعد ذلك حدثت تفاهمات لكي يسقط السنه مطالبهم بالوحدة مع سوريا لكن موضوع الوحده بقي حيا في عقولهم و قلوبهم لكن ما جرى لهم بعد ذلك من النظام السوري جعلهم ينزعون هذه الفكره من عقولهم, و الغرض من المشاركة هو من صلب الموضوع فالموضوع يتحدث عن حركة أمل وان ذكرت أمل يذكر النظام السوري الداعم الرئيسي لها

بالنسبة لتل الزعتر فلم تذكر حتى الآن ما دخل حركة أمل به فحركة أمل وقتها كانت حليفة لأبو عمار رحمه الله فقد كانو في خندق واحد ضد اليمين المسيحي اللبناني والصدام لم يبدأ الا مع بدأ الحرب العراقية الايرانية حين بدأت كصدامات في الجنوب مع بعض المنظمات الفلسطينية الموالية لصدام(جبهة التحرير العربية مثلا) ثم توسعت فيما بعد الى ان وصلت لحرب المخيمات.
بالنسبة لسنة لبنان فلا داعي لتكرار كلام رددت عليه فنحن السوريين ادرى بهم منك فأنتم خارج المعادلة ثم لاداعي لالقاء بيض أخطاء لبنان في السلة السورية فاللبنانيين هم من جعلو اراضيهم ملعب لجميع القوى وتحالفو مع الاجنبي ضد أخوانهم ولا زال اللبنانيين عامة يكررون تلك الأخطاء سياسيا وكل طوائفهم هكذا فسنة لبنان أثناء الحرب هم من فتحو النار على الجيش السوري بالتعاون مع المنظمات الفلسطينية في بيروت وفي طرابلس حولو مدينتهم الى ملاذ تجمعت به بقايا الأخوان المسلمين وأسسو حركة التوحيد اللبنانية بقيادة سعيد شعبان الذي أعلن طرابلس منطقة محرمة على الجنود السوريين فاضطر للاستسلام فيما بعد وانهاء تلك المواجهة غير المتكافئة .
في النهاية هذه اسمها سوريا وليس النظام السوري ففي الأمور الخارجية نحن مع حكومتنا عزيزي كما أنكم مع حكومتكم في الأمور الخارجية.
ثم أول مرة أسمع أن أي حدث يحصل يتحمل حليف فاعل الحدث المسؤولية عنه كفاعله.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

بالنسبة لتل الزعتر فلم تذكر حتى الآن ما دخل حركة أمل به فحركة أمل وقتها كانت حليفة لأبو عمار فقد كانو في خندق واحد ضد اليمين المسيحي اللبناني والصدام لم يبدأ الا مع بدأ الحرب العراقية الايرانية حين بدأت كصدامات في الجنوب مع بعض المنظمات الفلسطينية الموالية لصدام(جبهة التحرير العربية مثلا) ثم توسعت فيما بعد الى ان وصلت لحرب المخيمات.
بالنسبة لسنة لبنان فلا داعي لتكرار كلام رددت عليه فنحن السوريين ادرى بهم منك فأنتم خارج المعادلة ثم لاداعي لالقاء بيض أخطاء لبنان في السلة السورية فاللبنانيين هم من جعلو اراضيهم ملعب لجميع القوى وتحالفو مع الاجنبي ضد أخوانهم ولا زال اللبنانيين عامة يكررون تلك الأخطاء سياسيا وكل طوائفهم هكذا فسنة لبنان أثناء الحرب هم من فتحو النار على الجيش السوري بالتعاون مع المنظمات الفلسطينية وفي طرابلس فحولو مدينتهم الى ملاذ تجمعت به بقايا الأخوان المسلمين وأسسو حركة التوحيد اللبنانية بقيادة سعيد شعبان الذي أعلن طرابلس منطقة محرمة على الجنود السوريين فاضطر للاستسلام فيما بعد وانهاء تلك المواجهة غير المتكافئة .
في النهاية هذه اسمها سوريا وليس النظام السوري ففي الأمور الخارجية نحن مع حكومتنا عزيزي كما أنكم مع حكومتكم في الأمور الخارجية.
ثم أول مرة أسمع أن أي حدث يحصل يتحمل حليف فاعل الحدث المسؤولية عنه كفاعله.

حسنا يا عزيزي سأحذف حركة أمل من معادلة مخيم تل الزعتر, لكن حينها من سيبقى من المنظمات التي دكت المخيم اليست هذه المنظمات التي ذكرتها هي منظمات ابطال العروبه و القوميه و يد العروبه الطولى..., هؤلاء من كان يدعمهم يا ترى؟, لكن حتى لو تناسيت دور حركة أمل في حصار ودك المخيم ومنع الامدادات بالتأكيد لن أنسى دورها الانساني في مستشفى غزه و مخيم صبرا,و بالنسبه للوجود السوري في لبنان فقد حدث التدخل اولا بالجحافل المسيره الى(طبعا تعلم الى اين) ثم عقد مؤتمر القمه العربيه ليسبغ عليه صفة الشرعيه و بالنسبه لسنة لبنان و موقفهم من سوريا في بدايات تشكل الدوله اللبنانيه وانتهاء مرحلة الانتدابات فهو الوحدة مع سوريا و هذا معروف تاريخيا ثم مسألة ان الحليف لا يتحمل المسؤليه عن ما يفعله حليفه فهذا في حالة اخرى غير حركة أمل ممكن فهذه الحركة تسليحا و تدريبا و تسييسا تدار من قبل النظام السوري ثم ما ادراك اني مع حكومتي في الأمور الخارجيه

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

حسنا يا عزيزي سأحذف حركة أمل من معادلة مخيم تل الزعتر, لكن حينها من سيبقى من المنظمات التي دكت المخيم اليست هذه المنظمات التي ذكرتها هي منظمات ابطال العروبه و القوميه و يد العروبه الطولى..., هؤلاء من كان يدعمهم يا ترى؟, لكن حتى لو تناسيت دور حركة أمل في حصار ودك المخيم ومنع الامدادات بالتأكيد لن أنسى دورها الانساني في مستشفى غزه و مخيم صبرا,و بالنسبه للوجود السوري في لبنان فقد حدث التدخل اولا بالجحافل المسيره الى(طبعا تعلم الى اين) ثم عقد مؤتمر القمه العربيه ليسبغ عليه صفة الشرعيه و بالنسبه لسنة لبنان و موقفهم من سوريا في بدايات تشكل الدوله اللبنانيه وانتهاء مرحلة الانتدابات فهو الوحدة مع سوريا و هذا معروف تاريخيا ثم مسألة ان الحليف لا يتحمل المسؤليه عن ما يفعله حليفه فهذا في حالة اخرى غير حركة أمل ممكن فهذه الحركة تسليحا و تدريبا و تسييسا تدار من قبل النظام السوري ثم ما ادراك اني مع حكومتي في الأمور الخارجيه

لا حول ولا قوة الا بالله كيف تحاصر حركة أمل المخيم وهو مطوق بمناطق مسيحية بالكامل ولا تحده أي منطقة شيعية.
أما بالنسبة للمنظمات التي دكت تل الزعتر فهي ميليشيا نمور الأحرار التابعة لداني شمعون المسيحية اليمينية المتطرفة بالتعاون مع الكتائب وهؤلاء لم يكونو يوما حلفاء ولا منظمات عروبية ولكن في بداية تدخلنا كانو مرحبين بالقوات السورية كونها جاءت في ظروف كانو على وشك الهزيمة فيها ولكن لم يكونو حلفاء فمنطلقاتهم النظرية اضافة الى سيرتهم لا تلتقي أبدا مع سوريا.
أما تدخل الجيش السوري فلم يحصل الا بعد استنفاذ وساطات كبيرة لاقناع أبو عمار رحمه الله وجنبلاط واليسار اللبناني بايقاف الحرب لأن الوضع في لبنان لا يتحمل حسم عسكري فالغرب لن يسكت على هزيمة عسكرية للمسيحيين واسرائيل ستجدها فرصة للعب دور المنقذ ولكنه اصر على مواصلة الصدام باقناع دول عربية مزاودة اضافة الى أن هناك اشخاص أقنعو جنبلاط بالاستمرار في المواجهة مع النظام السوري على أمل سقوطه وبامكاني أن أؤكد لك تلك الاحداث من لسان ابنه.
والعرب في البداية كانو معارضين للتدخل السوري وصدام حشد بعض القوات على حدود سوريا وصدرت الادانات من عواصم عربية مختلفة وحتى السوفييت كانو معارضين ولكن الدول العربية لم ترد كما نستطيع القول أن ترى الجيش السوري يهزم منظمة التحرير ولذلك أرادو احتواء الأمر (وهذه بصراحة تحسب لهم)بجعل التدخل يتم ضمن اطار عربي .
أما موقف سنة لبنان فقد قلت لك وأقول أن هناك سنة بيروت وهم متعاطفين مع سوريا ضد فرنسا ولكنهم يستنكفون الاندماج معها نوعا ما وسنة طرابلس والأقضية السورية المسلوخة وكان هؤلاء ذوي عواطف سورية في البداية ولكن الأجيال تغيرت نتيجة أنهم عاشو مع باقي اللبنانيين واندمجو في حياتهم وقارنو بين وضع سوريا ولبنان اقتصاديا وسياسيا.
أما عن حركة أمل فهي كانت حليف لسوريا في لبنان وقامت بكثير من الخدمات لنا ولكن هذا لا يعني أن كل شيء تنفذه يكون بأوامرنا .
في النهاية يا عزيزي فصدقني أتمنى أن أعيد عقارب الساعة للوراء لكي لا يتم التدخل السوري الذي كلفنا حرب سنوات طويلة و 15 ألف شهيد(لم أحسب 1200 شهيد في المواجهات مع اسرائيل فذلك الرقم قتلته الميليشيات اللبنانية المختلفة سواء في المواجهات أو عمليات القنص والعبوات) وانهارت فيها الليرة السورية ولكن في المقابل أجبني أنت ماذا كان سيحصل لو أن أبو عمار رحمه الله وجنبلاط استمرو في اخضاع المناطق المسيحية بالقوة وتغيير وجه لبنان عنوة ولم توقفهم سوريا أو أي بلد عربي عن ذلك؟

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

لا حول ولا قوة الا بالله كيف تحاصر حركة أمل المخيم وهو مطوق بمناطق مسيحية بالكامل ولا تحده أي منطقة شيعية.
أما بالنسبة للمنظمات التي دكت تل الزعتر فهي ميليشيا نمور الأحرار التابعة لداني شمعون المسيحية اليمينية المتطرفة بالتعاون مع الكتائب وهؤلاء لم يكونو يوما حلفاء ولا منظمات عروبية ولكن في بداية تدخلنا كانو مرحبين بالقوات السورية كونها جاءت في ظروف كانو على وشك الهزيمة فيها ولكن لم يكونو حلفاء فمنطلقاتهم النظرية اضافة الى سيرتهم لا تلتقي أبدا مع سوريا.
أما تدخل الجيش السوري فلم يحصل الا بعد استنفاذ وساطات كبيرة لاقناع أبو عمار رحمه الله وجنبلاط واليسار اللبناني بايقاف الحرب لأن الوضع في لبنان لا يتحمل حسم عسكري فالغرب لن يسكت على هزيمة عسكرية للمسيحيين واسرائيل ستجدها فرصة للعب دور المنقذ ولكنه اصر على مواصلة الصدام باقناع دول عربية مزاودة اضافة الى أن هناك اشخاص أقنعو جنبلاط بالاستمرار في المواجهة مع النظام السوري على أمل سقوطه وبامكاني أن أؤكد لك تلك الاحداث من لسان ابنه.
والعرب في البداية كانو معارضين للتدخل السوري وصدام حشد بعض القوات على حدود سوريا وصدرت الادانات من عواصم عربية مختلفة وحتى السوفييت كانو معارضين ولكن الدول العربية لم ترد كما نستطيع القول أن ترى الجيش السوري يهزم منظمة التحرير ولذلك أرادو احتواء الأمر (وهذه بصراحة تحسب لهم)بجعل التدخل يتم ضمن اطار عربي .
أما موقف سنة لبنان فقد قلت لك وأقول أن هناك سنة بيروت وهم متعاطفين مع سوريا ضد فرنسا ولكنهم يستنكفون الاندماج معها نوعا ما وسنة طرابلس والأقضية السورية المسلوخة وكان هؤلاء ذوي عواطف سورية في البداية ولكن الأجيال تغيرت نتيجة أنهم عاشو مع باقي اللبنانيين واندمجو في حياتهم وقارنو بين وضع سوريا ولبنان اقتصاديا وسياسيا.
أما عن حركة أمل فهي كانت حليف لسوريا في لبنان وقامت بكثير من الخدمات لنا ولكن هذا لا يعني أن كل شيء تنفذه يكون بأوامرنا .
في النهاية يا عزيزي فصدقني أتمنى أن أعيد عقارب الساعة للوراء لكي لا يتم التدخل السوري الذي كلفنا حرب سنوات طويلة و 15 ألف شهيد(لم أحسب 1200 شهيد في المواجهات مع اسرائيل فذلك الرقم قتلته الميليشيات اللبنانية المختلفة سواء في المواجهات أو عمليات القنص والعبوات) وانهارت فيها الليرة السورية ولكن في المقابل أجبني أنت ماذا كان سيحصل لو أن أبو عمار رحمه الله وجنبلاط استمرو في اخضاع المناطق المسيحية بالقوة وتغيير وجه لبنان عنوة ولم توقفهم سوريا أو أي بلد عربي عن ذلك؟

يا عزيزي لو بقيت اردد لك ما فعله القوميون و الاشتراكيون و العروبيون المزعومون لبقيت تفند كل ما اقوله , و بالنسبه لسنة لبنان فموقفهم تاريخيا مثبت و لا يمكن ان اجادلك بخصوص حقائق و بالنسبه لجنبلاط و ابو عمار وبقية الفرقاء فكان يمكن تجنب كل ذلك لو توقفت الانظمه العربيه عن دعم هذا الفصيل و ذاك و لو توقف المسيحيين الذين دخلت سوريا لحمايتهم عن التعاون مع اسرائيل , ثم لا داعي لاعطاء جنبلاط و عرفات كل ذلك الوزن فمعروف انهما مداران من الخارج يعني المسألة مسألة صراع بين أنظمه احد ساحاتها كان لبنان , و بالنسبه للتدخل السوري فقد لقي ترحيب دولي و عربي و فرنسي و سوفييتي و اسحق رابين لم يعترض عليه, و اخيرا كل ما قلته لتبيين الحقائق هو بسبب الخوف على مصير هذه الأمه عند تكرر مشهد أحمد المير مرة أخرى لا سمح الله

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

يا عزيزي لو بقيت اردد لك ما فعله القوميون و الاشتراكيون و العروبيون المزعومون لبقيت تفند كل ما اقوله , و بالنسبه لسنة لبنان فموقفهم تاريخيا مثبت و لا يمكن ان اجادلك بخصوص حقائق و بالنسبه لجنبلاط و ابو عمار وبقية الفرقاء فكان يمكن تجنب كل ذلك لو توقفت الانظمه العربيه عن دعم هذا الفصيل و ذاك و لو توقف المسيحيين الذين دخلت سوريا لحمايتهم عن التعاون مع اسرائيل , ثم لا داعي لاعطاء جنبلاط و عرفات كل ذلك الوزن فمعروف انهما مداران من الخارج يعني المسألة مسألة صراع بين أنظمه احد ساحاتها كان لبنان , و بالنسبه للتدخل السوري فقد لقي ترحيب دولي و عربي و فرنسي و سوفييتي و اسحق رابين لم يعترض عليه, و اخيرا كل ما قلته لتبيين الحقائق هو بسبب الخوف على مصير هذه الأمه عند تكرر مشهد أحمد المير مرة أخرى لا سمح الله

بالنسبة للقوميين والعروبيين وما الى ذلك فهو خارج موضوعنا ثم لو فندت ذلك بحقائق فبامكانك الرد بالحقائق والا لا داعي للاتهام ثم حديثنا عن المخيمات فما دخل العروبيين بالمخيمات التي لم تشتبك الا مع أمل ومع القوات المسيحية ومع الصهاينة ولم تشتبك مع أي فصيل قومي أو عروبي.
بالنسبة لسنة لبنان فمن قال لك أصلا أنها حقائق وأنه موقف ثابت أم أن معين الرد قد نضب فيا أخي نحن أدرى بلبنان منكم .
وسوريا لم تدخل لحماية المسيحيين المتعاونين مع اسرايل ولكن دخلت لتوقف أبو عمار رحمه الله واليسار اللبناني عن مشروعهما بالحسم العسكري الذي سيجر ويلات علينا وبالنسبة لتجنب ذلك فحبذا لو تم تجنب ذلك ولكن عام 76 كنا أمام امر واقع وهو الآتي :أبو عمار رحمه الله واليسار اللبناني بغض النظر عن من ورائهما مالت الكفة لصالحهما وصارو يحلمون بتحويل لبنان بالقوة لدولة ذات توجه اشتراكي ماركسي تحتضن المسلحين الفلسطينيين وهذا ما لم يكن الغرب سيسمح به ولا اسرائيل وسوريا حاولت بالحوار الدبلوماسي اقناع الفلسطينيين واليسار بوقف زحفهم واستغلال تفوقهم للدخول في مفاوضات مع اليمين اللبناني من موقع قوة تنتزع للمسلمين امتيازات أخرى وتقوي شرعية وجود منظمة التحرير ولكن نشوة النصر أسكرتهم وحبذا لو وجهت كلامك للأطراف العربية التي كانت تنفخ في رؤوسهم.
بالنسبة للتدخل السوري فصدقني لم يكن مرحب به عربيا الا حين صار الأمر واقعا وسوفيتيا تعرضنا للانتقاد شخصيا من بريجينيف لأن جنبلاط كان رجل السوفييت في لبنان وقد تأخرت بذلك صفقات اسلحة لسوريا بسبب ذلك وهذا ما أدى الى تصلب موقف جنبلاط الذي كان يتخيل أن المظليين السوفييت سيهبطون لحمايته ومحاربة الجيش السوري ولكنه لم يعرف أن الاتحاد السوفيتي من المستحيل أن يفضله على دولة كسوريا.
فرنسيا لقينا كل الترحيب طبعا بسبب تحالف فرنسا مع الموارنة واسرائيل أيضا فرحت للتدخل السوري لأنها لم تكن تريد أن يقع لبنان في يد منظمة التحرير وأعلنت أنها لن تتدخل الا ان تجاوز الجيش السوري نهر الليطاني ولكن ذلك لا يعني أننا نسقنا مع الاسرائيليين في ذلك التدخل بل نحن تجنبنا سيناريو كانت اسرائيل وبدعم غربي ستلعب دور المنقذ للمسيحيين من الابادة وأظنك تعرف كيف تقدم اسرائيل نفسها كحامية للأقليات من اضطهاد الأغلبية العربية المسلمة في منطقة الشرق الأوسط.
الحقائق في لبنان نعرفها اكثر من غيرنا فلبنان خاصرتنا التي تبعد عن العاصمة 27 كيلومتر ومشهد احمد المير (ان صحت الرواية ولم تكن من الاساطير التي أحيطت بها النكسة) لن يتكرر ان شاء الله الا ان تكرر مشهد الطيارين وحفلاتهم الماجنة داخل المطارات قبل الضربة بيوم واحد.

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

وسوفيتيا تعرضنا للانتقاد شخصيا من بريجينيف لأن جنبلاط كان رجل السوفييت في لبنان وقد تأخرت بذلك صفقات اسلحة لسوريا بسبب ذلك وهذا ما أدى الى تصلب موقف جنبلاط الذي كان يتخيل أن المظليين السوفييت سيهبطون لحمايته ومحاربة الجيش السوري ولكنه لم يعرف أن الاتحاد السوفيتي من المستحيل أن يفضله على دولة كسوريا.
فرنسيا لقينا كل الترحيب طبعا بسبب تحالف فرنسا مع الموارنة

بالمناسبة فما أحببت هنا أن انوه اليه انه نتيجة لذلك الموقف الذي بسببه تأخرت صفقات أسلحة سوفيتية كافأتنا فرنسا ببيع صواريخ الميلان وطائرات الجازيل(وهما السلاح الغربي الوحيد في الترسانة السورية والذي لم ولن يتكرر والله أعلم) كمكافاة عل تعرضنا للضغط من مزودنا الرئيسي بالسلاح نتيجة تدخلنا الذي أنقذ حلفاءهم وعمقهم الثقافي والسياسي في المنطقة من هزيمة محققة مما دق للسوفييت جرس الانذار ودفعهم الى عدم السير قدما في الضغط على سوريا.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

بالنسبة للقوميين والعروبيين وما الى ذلك فهو خارج موضوعنا ثم لو فندت ذلك بحقائق فبامكانك الرد بالححقائق والا لا داعي للاتهام ثم حديثنا عن المخيمات فما دخل العروبيين بالمخيمات التي لم تشتبك الا مع أمل ومع القوات المسيحية ومع الصهاينة ولم تشتبك مع أي فصيل قومي أو عروبي.
بالنسبة لسنة لبنان فمن قال لك أصلا أنها حقائق وأنه موقف ثابت أم أن معين الرد قد نضب فيا أخي نحن أدرى بلبنان منكم .
وسوريا لم تدخل لحماية المسيحيين المتعاونين مع اسرايل ولكن دخلت لتوقف أبو عمار رحمه الله واليسار اللبناني عن مشروعهما بالحسم العسكري الذي سيجر ويلات علينا وبالنسبة لتجنب ذلك فحبذا لو تم تجنب لك ولكن عام 76 كنا أمام امر واقع وهو الآتي :أبو عمار رحمه الله واليسار اللبناني بغض النظر عن من ورائهما مالت الكفة لصالحهما وصارو يحلمون بتحويل لبنان بالقوة لدولة ذات توجه اشتراكي ماركسي تحتضن المسلحين الفلسطينيين وهذا ما لم يكن الغرب سيسمح به ولا اسرائيل وسوريا حاولت بالحوار الدبلوماسي اقناع الفلسطينيين واليسار بوقف زحفهم واستغلال تفوقهم للدخول في مفاوضات مع اليمين اللبناني من موقع قوة تنتزع للمسلمين امتيازات أخرى وتقوي شرعية وجود منظمة التحرير ولكن نشوة النصر أسكرتهم وحبذا لو وجهت كلامك للأطراف العربية التي كانت تنفخ في رؤوسهم.
بالنسبة للتدخل السوري فصدقني لم يكن مرحب به عربيا الا حين صار الأمر واقعا وسوفيتيا تعرضنا للانتقاد شخصيا من بريجينيف لأن جنبلاط كان رجل السوفييت في لبنان وقد تأخرت بذلك صفقات اسلحة لسوريا بسبب ذلك وهذا ما أدى الى تصلب موقف جنبلاط الذي كان يتخيل أن المظليين السوفييت سيهبطون لحمايته ومحاربة الجيش السوري ولكنه لم يعرف أن الاتحاد السوفيتي من المستحيل أن يفضله على دولة كسوريا.
فرنسيا لقينا كل الترحيب طبعا بسبب تحالف فرنسا مع الموارنة واسرائيل أيضا فرحت للتدخل السوري لأنها لم تكن تريد أن يقع لبنان في يد منظمة التحرير وأعلنت أنها لن تدخل الا ان تجاوز الجيش السوري نهر الليطاني ولكن ذلك لا يعني أننا نسقنا مع الاسرائيليين في ذلك التدخل بل نحن تجنبنا سيناريو كانت اسرائيل وبدعم غربي ستلعب دور المنقذ للمسيحيين من الابادة وأظنك تعرف كيف تقدم اسرائيل نفسها كحامية للأقليات من اضطهاد الغلبية العربية المسلمة في منطقة الشرق الأوسط.
الحقائق في لبنان نعرفها اكثر من غيرنا فلبنان خاصرتنا التي تبعد عن العاصمة 27 كيلومتر ومشهد احمد المير لن يتكرر ان شاء الله الا ان تكرر مشهد الطيارين وحفلاتهم الماجنة داخل المطارات قبل الضربة بيوم واحد.

اضحك الله سنك يا عزيزي فعلا ذكرتني بذلك المشهد في المطارات على العموم انا لا علاقة لي بالسعوديه و مصر حتى اريحك, و بالنسبه للاشتراكيين و القوميين فهم من اهم اسباب البلاء في المنطقه بالتوازي مع اسرائيل, و ما جرى للمخيمات الفلسطينيه اما من حركات دينيه متشدده سواء شيعيه ام مسيحيه او حركات قوميه, و بالنسبه لموقف سنة لبنان فهناك وثائق مثبته تم الحديث عنها في برنامج ارشيفهم و تاريخنا على شاشة الجزيره. و بالنسبه للتدخل السوري فكان لانقاذ حلفائها و مصالحها و ما جرى من حصار للمخيمات وتنكيل بها و بقر بطون الحوامل و قطع الماء و الخبز عن الفلسطينيين الى غير ذلك من الفظائع هو جزء من صراع المصالح الذي قامت حركة امل و غيرها من ليوث العروبه بتنفيذه اناء الليل و اطراف النهار و بالنسبه لجنبلاط و عرفات فلا اعتقد ان حزب البعث العربي الاشتراكي يعارض قيام دوله ماركسيه اشتراكيه لكن المشكله كانت في زوال نفوذ حلفاء النظام السوري في الخارطة الجديد للبنان و هو ما تم منعه

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

اضحك الله سنك يا عزيزي فعلا ذكرتني بذلك المشهد في المطارات على العموم انا لا علاقة لي بالسعوديه و مصر حتى اريحك, و بالنسبه للاشتراكيين و القوميين فهم من اهم اسباب البلاء في المنطقه بالتوازي مع اسرائيل, و ما جرى للمخيمات الفلسطينيه اما من حركات دينيه متشدده سواء شيعيه ام مسيحيه او حركات قوميه, و بالنسبه لموقف سنة لبنان فهناك وثائق مثبته تم الحديث عنها في برنامج ارشيفهم و تاريخنا على شاشة الجزيره. و بالنسبه للتدخل السوري فكان لانقاذ حلفائها و مصالحها و ما جرى من حصار للمخيمات وتنكيل بها و بقر بطون الحوامل و قطع الماء و الخبز عن الفلسطينيين الى غير ذلك من الفظائع هو جزء من صراع المصالح الذي قامت حركة امل و غيرها من ليوث العروبه بتنفيذه اناء الليل و اطراف النهار و بالنسبه لجنبلاط و عرفات فلا اعتقد ان حزب البعث العربي الاشتراكي يعارض قيام دوله ماركسيه اشتراكيه لكن المشكله كانت في زوال نفوذ حلفاء النظام السوري في الخارطة الجديد للبنان و هو ما تم منعه

عزيزي فلتعرف أنني أولا ضد الحركات الاشتراكية والقومية العلمانية فانا اسلامي وأؤمن أيضا بالعروبة كوعاء ثقافي حضاري يحوي العرب ولكن أرفض المفهوم اليساري للعروبة الذي انتشر في ستينات القرن الماضي ولكنني أتكلم للتاريخ فالحركات القومية قامت بكثير من الأمور داخل لبنان ولكن لم تتدخل أبدا في حرب المخيمات للحقيقة.
اما موقف سنة لبنان فقد قلت لك أن هناك فرق بين سنة طرابلس وبيروت وأعرف الوثائق التي تتحدث عنها ولكن صدقني الوضع عند استقلال لبنان لا يشبه الوضع فيما بعد مع الرخاء الاقتصادي اللبناني وأنا كسوري أعرف قصص العمال السوريين الذين كانو يتعرضون للاستهزاء والمعاملة الدونية من اللبنانيين بكافة شرائحهم.
ثم امل ليست من ليوث العروبة ولا تحمل توجها قوميا .
اما عن تدخل سوريا لحماية حلفاءها و مصالحها فبالله عليك هل اليمين المسيحي اللبناني يمثل مصالح وحلفاء لسوريا؟؟؟
ونعم يا عزيزي البعث لا يعارض قيام دولة يسارية ماركسية ولكنه يعلم ان ذلك سيجر تدخلا اسرائيليا مدعوم من الغرب سيكون وبالا عليه وبالمناسبة فمن هم حلفاء سوريا الذين كان سيتم ازالتهم من الخارطة الجديدة ام أنك نسيت أن حركة أمل الحليفة لسوريا كانت مكونا اساسيا في قوات اليسار وهي التي قامت بأكثر الهجمات في حرب الفنادق ضد اللسان الساحلي لبيروت حيث قامت بتطهيره من القوات المسيحية بمعنى أنها كانت ستكون شريك في أي تقسيم لغنائم النصر أم نسيت أن المرابطين وجماعة ابراهيم قليلات وقتها كانو حلفاء لسوريا ولم ينقلب الموضوع الا مع التدخل السوري وحتى جنبلاط كان أقرب الينا بكثير من اليمين المسيحي فأي حلفاء لسوريا كان سيتم ازالتهم لو انتصر اليسار اللبناني أم أنك عجزت أن تنصف سوريا بكلمة.
وأخيرا سؤالي لك:لو كنت الحاكم لسوريا في عام 76 فما هو الموقف الذي ستتخذه؟؟؟

وأخيرا بالنسبة لبقر بطون الحوامل والتجويع والقتل والاغتصاب فلم تقصر بها كل الميليشيات داخل لبنان سواء أمل أو منظمة التحرير أو ميليشيا جنبلاط الدرزية أو الميليشيا المسيحية أو أي قوة في أتون تلك الحرب(هذا مع أنني رغم المامي بفظائع تلك الحرب فانا أعرف أن بقر بطون الحوامل لم يحدث الا في صبرا وشاتيلا اما حرب المخيمات فقد حصلت بها فظائع ولكن لم أعرف عن بقر لبطون الحوامل) .
بالمناسبة لتعلم فظائع تلك الحرب فهل تعلم أن سرية دبابات سورية دمرتها قوات فتح قرب صيدا وحين استسلم طاقمها قام الفتحاويين بقتلهم بدم بارد وقطعو رؤوسهم وقامو باللعب بها ككرات قدم وتلك الحادثة كانت قبل تل الزعتر وقبل حرب المخيمات فما قصدته ان أتون تلك الحرب (لا أعادها الله) لا يوجد فيها بريء بل الكل تلطخت يده بالدماء والقذارة فلا داعي لذلك الخطاب التحشيدي .
اضافة الى أنك يجب أن تعرف تصرفات مقاتلي منظمة التحرير أثناء اجتياحهم لبلدة الدامور المسيحية .
وبالنسبة لتواجدهم في القرى الجنوبية الشيعية التي أوتهم وقتها وصارت منطلقا لتنفيذ عملياتهم ضد الشمال الاسرائيلي فهل تعلم أنهم كانو يتصرفون مع الناس بعجرفة ويتدخلون في حياتهم الاجتماعية وانتشرت من ضمن ما انتشر حالات زواج مقاتليهم بالفتيات بالاكراه (او ما كانت تسمى طلب يد الفتاة من أهلها بحضور شلة مسلحين) وبالطبع فان تلك التصرفات ولدت حقدا عليهم لدى عناصر أمل الذين كانو أبناء تلك القرى.
وأنا لم اقصد تشويه سمعة مقاتلي منظمة التحرير ولكن وبكل صدق فانا أريد القول بان أفراد الميليشيات في تلك الحرب ومن كل الأديان والاتجاهات كان يصعب السيطرة عليهم.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

عزيزي فلتعرف أنني أولا ضد الحركات الاشتراكية والقومية العلمانية فانا اسلامي وأؤمن أيضا بالعروبة كوعاء ثقافي حضاري يحوي العرب ولكن أرفض المفهوم اليساري للعروبة الذي انتشر في ستينات القرن الماضي ولكنني أتكلم للتاريخ فالحركات القومية قامت بكثير من الأمور داخل لبنان ولكن لم تتدخل أبدا في حرب المخيمات للحقيقة.
اما موقف سنة لبنان فقد قلت لك أن هناك فرق بين سنة طرابلس وبيروت وأعرف الوثائق التي تتحدث عنها ولكن صدقني الوضع عند استقلال لبنان لا يشبه الوضع فيما بعد مع الرخاء الاقتصادي اللبناني وأنا كسوري أعرف قصص العمال السوريين الذين كانو يتعرضون للاستهزاء والمعاملة الدونية من اللبنانيين بكافة شرائحهم.
ثم امل ليست من ليوث العروبة ولا تحمل توجها قوميا .
اما عن تدخل سوريا لحماية حلفاءها و مصالحها فبالله عليك هل اليمين المسيحي اللبناني يمثل مصالح وحلفاء لسوريا؟؟؟
ونعم يا عزيزي البعث لا يعارض قيام دولة يسارية ماركسية ولكنه يعلم ان ذلك سيجر تدخلا اسرائيليا مدعوم من الغرب سيكون وبالا عليه وبالمناسبة فمن هم حلفاء سوريا الذين كان سيتم ازالتهم من الخارطة الجديدة ام أنك نسيت أن حركة أمل الحليفة لسوريا كانت مكونا اساسيا في قوات اليسار وهي التي قامت بأكثر الهجمات في حرب الفنادق ضد اللسان الساحلي لبيروت حيث قامت بتطهيره من القوات المسيحية بمعنى أنها كانت ستكون شريك في أي تقسيم لغنائم النصر أم نسيت أن المرابطين وجماعة ابراهيم قليلات وقتها كانو حلفاء لسوريا ولم ينقلب الموضوع الا مع التدخل السوري وحتى جنبلاط كان أقرب الينا بكثير من اليمين المسيحي فأي حلفاء لسوريا كان سيتم ازالتهم لو انتصر اليسار اللبناني أم أنك عجزت أن تنصف سوريا بكلمة.
وأخيرا سؤالي لك:لو كنت الحاكم لسوريا في عام 76 فما هو الموقف الذي ستتخذه؟؟؟

وأخيرا بالنسبة لبقر بطون الحوامل والتجويع والقتل والاغتصاب فلم تقصر بها كل الميليشيات داخل لبنان سواء أمل أو منظمة التحرير أو ميليشيا جنبلاط الدرزية أو الميليشيا المسيحية أو أي قوة في أتون تلك الحرب(هذا مع أنني رغم المامي بفظائع تلك الحرب فانا أعرف أن بقر بطون الحوامل لم يحدث الا في صبرا وشاتيلا اما حرب المخيمات فقد حصلت بها فظائع ولكن لم أعرف عن بقر لبطون الحوامل) .
بالمناسبة لتعلم فظائع تلك الحرب فهل تعلم أن سرية دبابات سورية دمرتها قوات فتح قرب صيدا وحين استسلم طاقمها قام الفتحاويين بقتلهم بدم بارد وقطعو رؤوسهم وقامو باللعب بها ككرات قدم وتلك الحادثة كانت قبل تل الزعتر وقبل حرب المخيمات فما قصدته ان أتون تلك الحرب (لا أعادها الله) لا يوجد فيها بريء بل الكل تلطخت يده بالدماء والقذارة فلا داعي لذلك الخطاب التحشيدي .
اضافة الى أنك يجب أن تعرف تصرفات مقاتلي منظمة التحرير أثناء اجتياحهم لبلدة الدامور المسيحية .
وبالنسبة لتواجدهم في القرى الجنوبية الشيعية التي أوتهم وقتها وصارت منطلقا لتنفيذ عملياتهم ضد الشمال الاسرائيلي فهل تعلم أنهم كانو يتصرفون مع الناس بعجرفة ويتدخلون في حياتهم الاجتماعية وانتشرت من ضمن ما انتشر حالات زواج مقاتليهم بالفتيات بالاكراه (او ما كانت تسمى طلب يد الفتاة من أهلها بحضور شلة مسلحين) وبالطبع فان تلك التصرفات ولدت حقدا عليهم لدى عناصر أمل الذين كانو أبناء تلك القرى.
وأنا لم اقصد تشويه سمعة مقاتلي منظمة التحرير ولكن وبكل صدق فانا أريد القول بان أفراد الميليشيات في تلك الحرب ومن كل الأديان والاتجاهات كان يصعب السيطرة عليهم.

1.الحمدلله انك ضد الحركات الاشتراكيه و القوميه , و بما انك اسلامي فبالتأكيد تعرف ان خطاب التحرير الذي ننام و نصحو عليه من قبل هذه الحركات و الانظمه الشموليه التي تتبنى فكرها هو كذبه كبرى, فبالتأكيد و انت تقرأ القران و الحديث لم تجد وصفا للذين يحرروا القدس بأنهم قوميون او اشتراكيون او علمانيون او يساريون او عروبيون مزعومون.
2 . موقف سنة لبنان قلت لك اني استقيته من وثائق عرضها برنامج ارشيفي وهو مطابق لما سمعته و قرأته هنا و هناك اما بالنسبه لتغير رؤويتهم او معاملتهم لسوريا فقد تكون كما ذكرت بسبب الاوضاع السياسيه و الاقتصاديه في سوريا.
3.نعم حركة امل ليست قوميه عروبيه كما بينت في مشاركتي سابقا حيث قلت انه يوجد حركات قوميه عربيه و حركات دينيه متشدده شيعيه و مسيحيه. لكن ذلك لا ينفي تورطها هي و القوميون بفظائع يندى لها اليهودي نفسه.
4.ان صح كلامك عن وضع حلفاء سوريا في لبنان اذن لا يوجد مبرر للتدخل السوري حيث انها و حلفاؤها ممسكين بزمام الأمور بالكامل فلا داعي لدخول الجيش , اذن الذي يفهم ان الذي حصل هو استهداف واضح من عدة قوى للفصائل الفلسطينيه و من ضمنها سوريا , ثم ان المسيحيين حلفاء اسرائيل رحبوا بالتدخل السوري.
5.لو كنت حاكم سوريا في 76 كنت استقلت و وضعت نفسي في تصرف الشعب.
6.سرد الوقائع لا يعد خطاب تحشيدي, ثم بالنسبه للفظائع التي ارتكبت فقد قام حاملوا لواء العروبه بتدنيس الشرف العربي على أكمل وجه في ازقة المخيمات و تحت الجسور و لا اقول ذلك دفاعا عن فتح او غيرها فالكل تورط في هذه الحرب القذره لكن هناك من كان يدافع عن نفسه و كان هناك من يتاجر بقضايا الامه و يقولبها كيفما يشاء حتى لو عسكريا.
7. بالفعل كما ذكرت ربما يكون هناك تجاوزات من قبل مقاتلي الفصائل في الجنوب و قتل هنا و اغتصاب هناك لكن هذا لا يبرر القيام باغتصاب و تشريد و حصار و قتل ممنهج للفلسطينيين.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

ليس دفاعا عن منظمة التحرير لكن ما حصل في الدامور كان ردا مباشرا على مجزرة الكرنتينا

 

[محب اضطلاع]

رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

1.الحمدلله انك ضد الحركات الاشتراكيه و القوميه , و بما انك اسلامي فبالتأكيد تعرف ان خطاب التحرير الذي ننام و نصحو عليه من قبل هذه الحركات و الانظمه الشموليه التي تتبنى فكرها هو كذبه كبرى, فبالتأكيد و انت تقرأ القران و الحديث لم تجد وصفا للذين يحرروا القدس بأنهم قوميون او اشتراكيون او علمانيون او يساريون او عروبيون مزعومون.
2 . موقف سنة لبنان قلت لك اني استقيته من وثائق عرضها برنامج ارشيفي وهو مطابق لما سمعته و قرأته هنا و هناك اما بالنسبه لتغير رؤويتهم او معاملتهم لسوريا فقد تكون كما ذكرت بسبب الاوضاع السياسيه و الاقتصاديه في سوريا.
3.نعم حركة امل ليست قوميه عروبيه كما بينت في مشاركتي سابقا حيث قلت انه يوجد حركات قوميه عربيه و حركات دينيه متشدده شيعيه و مسيحيه. لكن ذلك لا ينفي تورطها هي و القوميون بفظائع يندى لها اليهودي نفسه.
4.ان صح كلامك عن وضع حلفاء سوريا في لبنان اذن لا يوجد مبرر للتدخل السوري حيث انها و حلفاؤها ممسكين بزمام الأمور بالكامل فلا داعي لدخول الجيش , اذن الذي يفهم ان الذي حصل هو استهداف واضح من عدة قوى للفصائل الفلسطينيه و من ضمنها سوريا , ثم ان المسيحيين حلفاء اسرائيل رحبوا بالتدخل السوري.
5.لو كنت حاكم سوريا في 76 كنت استقلت و وضعت نفسي في تصرف الشعب.
6.سرد الوقائع لا يعد خطاب تحشيدي, ثم بالنسبه للفظائع التي ارتكبت فقد قام حاملوا لواء العروبه بتدنيس الشرف العربي على أكمل وجه في ازقة المخيمات و تحت الجسور و لا اقول ذلك دفاعا عن فتح او غيرها فالكل تورط في هذه الحرب القذره لكن هناك من كان يدافع عن نفسه و كان هناك من يتاجر بقضايا الامه و يقولبها كيفما يشاء حتى لو عسكريا.
7. بالفعل كما ذكرت ربما يكون هناك تجاوزات من قبل مقاتلي الفصائل في الجنوب و قتل هنا و اغتصاب هناك لكن هذا لا يبرر القيام باغتصاب و تشريد و حصار و قتل ممنهج للفلسطينيين.

1- نعم أخي الكريم هذه أفكاري وما أعرفه أن محررو القدس هم مسلمين وعبيد لله ولكن لا أعرف مدى صلاحهم فما أعرفه أن الله قد ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر كما يقال ولا تنسى أن الانهيار الأول لدولة اسرائيل والذي تحدث عنه القرآن تم بيد كفار هم الكلدانيين وملكهم نبوخذ نصرولكن ما اعلمه أن الدمار الثاني المستقبلي سيدخل فيه أعداء اليهود المسجد كما دخلوه أول مرة وهذا يعني أنهم مسلمين ولكن مسألة كونهم صالحين أو فاسقين بيد الله تعالى .
2- نعم أخي فالهوة بين سوريا ولبنان سواء بالاقتصاد وسواء بالحريات هي من كرس تلك الحالة.
3- الكل كما قلنا تورط في فظاعات تلك الحرب ومن كل الأطياف للأسف.
4- قلنا لك أنهم حلفاءنا نعم ولكن سوريا لم تكن تريد أن يصل الأمر للحسم العسكري ليس حبا بالموارنة انما تجنبا لتدخل اسرائيلي مدعوم غربيا ولذلك فان سوريا فرحت في البداية لانتصارات الفلسطينيين واليسار اللبناني ولكنها أرادت استثمار التفوق في مفاوضات سياسية مع اليمين المسيحي لتغيير توزيع الصلاحيات ولم تكن تريد حسم عسكري يغير لبنان بالقوة لمعرفتها بمحاذير ذلك وللأسف فأبو عمار رحمه الله وجنبلاط رجال حركات ثورية ولا يسيسون الأمور كما تسيسها الدول والموارنة طبعا فرحو بتدخل سوريا لأنه انقاذ لهم من الهزيمة كما قلت.
5- طيب هل استقالتك كانت ستحل المشكلة ؟؟؟ وهل بذلك جنبت بلدك وضعا تكون فيه خاصرتها الاستراتيجية الملاصقة لعاصمتها واقعة بيد عدوها وتحت غطاء دولي.
6- الكل للأسف تاجر وانقسمت لبنان وقتها الى يمين مسيحي متصهين ويسار مسلم علماني منقسم على نفسه نسي كل شعارات العروبة التي كان يرفعها حين وجهت حركاته السلاح لبعضها ومنظمات فلسطينية لم تتعظ من أخطاءها السابقة في الأردن وقامت بأخطاء تتسبب بالصدام مع أهل البلد الأصليين ويخسرون التعاطف مع قضيتهم فبدل أن يصبحو محتلين(بصيغة المفعول به) يصبحون محتلون(بصيغة الفاعل) .
7- معاذ الله ان ابرر قتل أي بريء في هذه الحرب فكيف ان كان فلسطينيا من أخواننا الذين جار الزمان عليهم وتحولو الى لاجئين بل أقول ان دماء الأبرياء ستغرق جميع مقاتلي تلك الميليشيات وقادتها يوم القيامة عند رب العالمين الذي لا يظلم عنده أحد ولكن قصدي أن أشير الى ان حرب لبنان لم تكن فيها الأخطاء من جهة واحد بل هي حرب تبادل فيها الجميع الأخطاء وغرقو في قذارتها وبلادي نفسها غرقت في تلك القذارة نتيجة للسياسة التي تجرفك بشكل قهري وأظن أن رئيسنا بشار الأسد نفسه اعترف بان سوريا ارتكبت أخطاءا في لبنان.