أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا رددت بالفعل على الاخ ، وبالنسبة لمسالة يناير تلك فانا رددت عليها من قبل واثبت خطاك فيها ، ولكنك تجادل فقط .

هههههههههههههه
من يجادل الااااااااان أن أم أنت ؟!!!!!!!!!!!! :h034[1]:
أنت من أخطأ في نقطة يناير هذه ولانها ببساطه تنهي الموضوع فمازلت تجااااااااادل بهاااااااااا

 

[مصراوى نيوز]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وحياتك انا اول واحد حطيت الصور لانها مش جديدة وبينت اللى من 67 منها واللى غيره
ربنا يشفى الكلام .. يا رب الفيديو يشفى .. والله شوفتها مليون مرة ولما حضرتك تسمع من افواههم بتكذبى كلام الشاهد اللى من عندهم ... لا اله الا الله .. لو فارقة .. مصر وحشة .. الناي كلها حلوة ... مبروك
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههههههههه
من يجادل الااااااااان أن أم أنت ؟!!!!!!!!!!!! :h034[1]:
أنت من أخطأ في نقطة يناير هذه ولانها ببساطه تنهي الموضوع فمازلت تجااااااااادل بهاااااااااا

من السهل على ايا منا ان يقول ان الاخر هو من اخطا بهذه النقطة ، ولكن اي قارئ للموضوع سيدرك جيدا انك انت من يحاول التهرب من الحقيقة التي عرضتها عليك هنا .

وساكرر ما قلته بهذه النقطة هنا مرة اخري ،،

لا يمكن اخذ ما قاله شارون على انه دليل على الموقف في الثغرة عند ايقاف القتال وذلك للسببين التاليين :
اولا ان ما قاله لن ينفي باي حال من الاحوال ما سبق وجاء بكتاب جمال حماد ، والذي اوضح بشكل صريح ان الموقف في الثغرة لم يكن في صالح مصر على الاطلاق .

ثانيا ان ما قاله شارون كان يشرح المقوف في يناير وهو كان مختلف تماما عن الموقف في اكتوبر ، حيث انه بعد انتهاء الحرب بدات المساعدات السوفيتية من الدبابات في الوصول لمصر اخيرا ، وبالتالي بدات مصر في تعويض خسائر قواتها المدرعة ، واعادة تنظيمها وتوزيعها مرة اخري لتواجه الخطر الجديد شرق وغرب القناة ، كما قامت باعادة بناء شبكة الدفاع الجوي والتي سبق وقامت اسرائيل بتحطيمها ، وبالتالي فعند استئناف القتال اصبح الموقف مختلف كليا ، واصبحت القوات الاسرائيلية في مازق وهو ما دفعها للانسحاب .

وبذلك يتضح للجميع انه لا يمكن قط التحجج بالموقف في يناير للتدليل على ما حدث في اكتوبر .


ثم انني لو كنت انا من يواصل الجدال لمجرد المجادلة لم اكن لاجيب على كل الاسئلة التي طرحتها علي ، وارد على كافة المصادر التي اوردتها وتدعي انها تثبت ما تقول في الثغرة ، بينما وعلى الوجه الاخر ، انت حتي الان لم ترد على اقتباساتي او اسئلتي وهذا دليل كاف لاثبات انك انت من تجادل لا انا .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وحياتك انا اول واحد حطيت الصور لانها مش جديدة وبينت اللى من 67 منها واللى غيره
ربنا يشفى الكلام .. يا رب الفيديو يشفى .. والله شوفتها مليون مرة ولما حضرتك تسمع من افواههم بتكذبى كلام الشاهد اللى من عندهم ... لا اله الا الله .. لو فارقة .. مصر وحشة .. الناي كلها حلوة ... مبروك
​

عجبا لماذا لم اري ردك على صوري التي وضعتها لك ؟؟

كما ان الفيديو والذي لازلت احمله ، لن ينفي ما سبق وقراته بالكتب .

 

[sam_007]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
ما اراه الان فى هذا الموضوع هو
-عنصريه
-تشدد
-انفعال
-و احيانا بلاهه
اخوانى الاعزاء المنتدى مفتوح للنقاش فنحن لا نعتمد اسلوب الصوت العالى فى النقاش فان كان لديك راى فاعرضه بموضوعيه ان لم يلقى قبولا اذن هو رأيك و احفظه لنفسك و اى خروج عن الموضوع لن يقابل الا بالمخالفات و الحظر
​

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا رددت بالفعل على الاخ ، وبالنسبة لمسالة يناير تلك فانا رددت عليها من قبل واثبت خطاك فيها ، ولكنك تجادل فقط .

ههههههه
ردك علي الاخ وعلي نقطة يناير كانا خطأ لايغتفررررررر :ANSmile04[1]:
المشكله ليست الرد ,,المشكله هو الرد المنطقي الصحيح
ومعظم ردودك لم تكن كذلك :ANSmile04[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ياابو الفهم ، لقد قلت لك انني اتحدث عن الموقف العسكري في يوم 25 اكتوبر ، لا عن الموقف العسكري في يناير والذي اختلف عن الاول 180 درجة ، عندما تحدث شارون في هذا اللقاء فهو تحدث عن اخر موقف عسكري على الجبهة ، والذي ظهر في نهاية ديسمبر مع الانتهاء اخيرا من اعداد الخطة شامل واصبحت جاهزة للتنفيذ وهنا تمكنت القوات المصرية من استعادت قدرتها على القتال اخيرا ، اما الموقف العسكري في 25 اكتوبر فلقد كانت القوات المصرية قد فقدت اغلب دباباتها وبالتالي فقدت قدرتها القتالية ، ولم تكن هناك قوات قادرة على شن اي هجوم مضاد على الثغرة .

لازلت تكرر نفس الكلام المرسل :budo[1]:
من قال أن شارون يقصد ذلك ؟؟
هل أخبرك بذلك ؟!! :12[1]:
هو يقصد أحداث الثغره بالكااااااااامل
أدناه صابووووونه :a030[2]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كتاب جمال حماد هو افضل كتاب وضع عن هذه الحرب ، ولذا فانا لن اؤمن الا بما جاء فيه ن واي مصدر اخر يعارضه خاصة لو كان مصري فهو مخطئ ، لانه باعتراف القوات المسلحة المصرية نفسها فهذا الكتاب هو افضل من تحدث عن الحرب (وهذا الكلام موجه ايضا للاخ السوفيتي الذي يقول كتب غريبة) .

ولكني اجد في مشاركتك اعترافا ضمنيا بان كل ماجاء بكتاب جمال حماد يتفق معي ، وهذا الاعتراف يكفيني كي اكشفك امام الجميع .

تكشفي مين يايسميييييييييييييين :a020[2]:
نحن المصريين نؤمن بكل هؤلاء ,,يكفينا ذلك
لكننا نعلم التفسيرات الصحيحه لكلامهم
ويكفينا أننا من هزمنا اليهود وقطعناهم أشلاااااااااااااااااااء :bleh[1]:
هم لايحترمون ألا مصر
وسنظل وراءهم حتي نبيدهم جميعاااااااااااااا :ANSmile04[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كلام شاروووووون يعترف بفشل الثغره...
I’ve completely realized that all Israeli troops at the west cost of suez canal are hostages for the egyptian troops at war restoration, and the troops disengagement agreement was signed by Israel under the
pressure of this point

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

للعلم
خط بارليف كان أقوي من خط جوستاف الذي بناه الالمان في الحرب العلميه الثانيه لصد الانجليز والايطاليين وبالفعل فشل الانجليز والايطاليين في أختراق هذا الخط الحصييييييين....
وأعترفت أسرائيل أن خط بارليف أوي من جوستاف..
وهنا يتجلي قوة وشجاعة وتخطيط رجال القوات المسلحه
أقوي جيش بالمنطقه وأفريقيااااااااااااااااااا :showoff[1]:

خط جوستاف

:a023[1]::a023[1]:

 

[mody100]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

للعلم
خط بارليف كان أقوي من خط جوستاف الذي بناه الالمان في الحرب العلميه الثانيه لصد الانجليز والايطاليين وبالفعل فشل الانجليز والايطاليين في أختراق هذا الخط الحصييييييين....
وأعترفت أسرائيل أن خط بارليف أوي من جوستاف..
وهنا يتجلي قوة وشجاعة وتخطيط رجال القوات المسلحه
أقوي جيش بالمنطقه وأفريقيااااااااااااااااااا :showoff[1]:

خط جوستاف

:a023[1]::a023[1]:

قصدك يا اخى الانجليز والفرنسيين والامريكان...الايطاليين كانوا حلفاء الالمان

 

[mody100]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخوان ..الاخت لوسي تريد مصدر اسرائيلى ( غير طبعا تصريح شارون القائد للعمليه بفشل العمليه!!!!!) بان الثغره هى هزيمه ومعركه تلفزيونيه لان فى رايها المصادر سواء كانت مصريه او عربيه او امريكيه ليست بدقه و صحه وثقه الاسرائليه هاهاها عجبى!!!!!!!!!!

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قصدك يا اخى الانجليز والفرنسيين والامريكان...الايطاليين كانوا حلفاء الالمان

أه طبعا,,خطأ غير مقصود وشكرا اخي للتصحيح...
الحلفاء فقدو 59 ألف قتيل عند هذا الخط..!

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لاتتعبي نفسك اخت لوسي ، انت تنفخين في قربه مخرومه ، مهما سقتي من ادله وبراهين ، لن يعترفوا بشي حصل علي ارض الواقع وغير مجري الحرب. دعيهم يعيشوا في الوهم الذي صنعوه لآنفسهم.

والله يا أخى الكريم لا أدرى من منا ينفخ فى قربه مقطوعه ومن منا يريد تغيير نتيجة الحرب الواضحه والمعلومه والموجوده على أرض الواقع ونعيشها جميعا ونحن نرى علم مصر يرفرف على كامل أرض سيناء ولم نترك شبرا واحد منها للصهاينه بينما لا نجد علم أسرائيل يرفرف مثلا على الضفه الغربيه للقناه
نحن كمصريين لسنا عاطفيين لهذه الدرجه البلهاء التى تحاولون أن تصوروننا عليها وكأننا نتسول من البعض أنتصار حرب أكتوبر فنحن نعترف بحدوث الثغره فهل وجدت منا من ينكر حدوثها مثلا ولكننا لا نتفق مع بعض الأخوه العرب الذين تأثروا بالأعلام الأسرائيلى وتوهموا بأن حدوث الثغره هو أنتصار ساحق وبناء عليه أجبرت مصر على أشياء كثيره وهذا ما لم يحدث وأكبر دليل على هذا أنسحاب أسرائيل من الثغره وهو ما لا يريد البعض من أخواننا أستيعابه فى حين أن القوات المصريه حافظت على كامل ما حققته على الجبهه الشرقيه ولماذا أجبرت أسرائيل على وقف أطلاق الناربعد محاولتها الفاشله فى خرق وقف أطلاق النيران وهذا مبدئها القذر دائما ذلك لأنها لم تستطع أن تحقق أى نجاح وعلمت جيدا أنه مهما أستمرت فى هذا الخرق لن تحقق أى مكاسب وعلمت أنه الأجدى بها الدخول فى المفاوضات لمحاولة الخروج بأى صوره تحفظ بها ماء وجهها من مطحنة معارك الثغره والتى يكفى أنها كانت معظمها عباره عن أرتال مدرعه أسرائيليه فى مواجهة أفراد من الصاعقه والمظلات والمقاومه الشعبيه ضربوا خير مثل فى شهر رمضان المبارك فى تعجيز هذه القوه المتسلله عن تحقيق أهدافها فبالله عليكم عن أى مكاسب تتحدثون وعن أى تزييف فى الحقائق تتكلمون بل هذه كانت أكبر خيبه فى تاريخ المدرعات الأسرائيليه
وكما أننا نعترف بحدوث الثغره وفشلها نعترف أيضا بحدوث أنتصار أكتوبر الذى يتناساه البعض من أخواننا للأسف ونعترف أيضا بحدوث العبور العظيم الذى لا أعرف فى الحقيقه هل كان لأى جيش غير الجيش المصرى أن يحقق هذه المعجزه الكبير فى نهار رمضان المبارك وتحت شمس سيناء الحارقه وعجبا لمن يريد أن يزيف الحقيقه بأن حدوث الثغره يمحى هذا العبور والأنتصار العظيم الذى حققه الجيش المصرى
فهل من يعارضكم فى الرأى وهل شهادة كل هؤلاء القاده الذين حضروا هذه الحرب ومنهم الأسرائيلين أنفسهم تعتبر تزييف فى الحقيقه التى تحاولون ألصاقها فى عقولنا بالقوه
أن كنتم أنتم تريدون تصديقها فأنتم أحرار ولكن لا تجبرونا على تقبل أو الأستسلام لبعض الأخبار المزيفه التى يروج لها الأعلام الصهيونى منذ هذه الحرب لمحاولة تجميل صورة قوته التى تم سحلها فى سيناء وغيرها على أيدى خير جنود الأرض وهذه حقيقه وليست عاطفه فائضه مننا أو أننا شعب بلا تاريخ ملئ بالأنتصارت والحضارات ونحاول عبثا أن نبحث لنا عن مجد ننسبه لأنفسنا
واذا كانت الثغره لها مفعول السحر كما تدعون فما رأيكم فى سقوط خط بارليف كاملا وهو أقوى خط دفاعى فى العالم؟؟؟؟؟؟؟
نحن أعترفنا بحدوث معارك طاحنه بالثغره كبدت الجانبين خسائر كبيره وأعترفنا بحدوث تقصير فى الأستطلاع وتخبط القرارات وهذا أيضا كان موجود فى قرارات الجانب الأسرائيلى فى كل مره يحاول فيها تحقيق مكاسب هزيله لتحسين موقفه وحتى هذه أيضا لم يتمكن منها فى حين أن والحمد لله وبفضله سبحانه وتعالى كانت نتائج جميع معارك العبور وكل معارك النقاط الحصينه العديده على طول خط قناة السويس كانت نتيجتها فوز ساحق للجيش المصرى وبنسبة خسائر ضئيله جدا لا يتصورها أى عقل عسكرى وبخطط عبقريه من العقول المصريه التى حولت من فكره بسيطه لضخ المياه الى سلاح قوى أنهار أمامه خط بارليف وبخطة عبور محكمه من مخططين عظماء كالشاذلى ومن قادة افذاذ فى جميع الأفرع
وأخيرا أهم مكسب هو رجوع الأراضى المصريه كامله لمصر وطرد كل أذناب الصهاينه منها وأن شاء الله عقبال باقى أخواننا فى تحرير باقى أراضيهم المحتله
وأليكم صور الحقيقه الواقعه الأن وهى أنسحاب أسرائيل من سيناء التى لا أعرف حتى الأن ما الذى أجبرها على هذا لو كان موقفها أقوى من مصر عسكريا

والصوره الأخيره واضح بها كوبرى السلام الذى يربط ضفتى القناه ببعضهم البعض تصوروا لا أجد هناك جندى أسرائيلى ممن عبروا فى الثغره على الضفه الغربيه متمسكا بالمكاسب الرهيبه التى حققها فى الثغره حتى الأن 30[1]:30[1]:

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخوان ..الاخت لوسي تريد مصدر اسرائيلى ( غير طبعا تصريح شارون القائد للعمليه بفشل العمليه!!!!!) بان الثغره هى هزيمه ومعركه تلفزيونيه لان فى رايها المصادر سواء كانت مصريه او عربيه او امريكيه ليست بدقه و صحه وثقه الاسرائليه هاهاها عجبى!!!!!!!!!!

يا أخى البعض اذا لم يقتنع بمصادرك يقول عنك بأنك عاطفى وتدافع عن بلدك بالعاطفه فقط لأنه لا يريد أن يرى الحقيقه

 

[body building]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ما أنا هنا إلا ناقل ﻹعترافات شارون بهزيمة إسرائيل في حرب أكتوبر ١٩٧٣ و التي أدلى بها في حديثه مع الصحفي البريطاني (لويس هال) لمجلة (Foreign Affairs) عدد يناير 1974 في حوار إستغرق ١٦ ساعة ليحكي قصة حرب أكتوبر ١٩٧٣. و هنا شهاداة دامغة على لسان شارون نفسه ﻷنه لا يصح أبداً أن تستمر مناقشة (أي مناقشة) إلى ما لا نهاية فتتحول هذه المناقشة إلى مناقشة عقيمة و سخيفة هدفها العناد و المكابرة بل و تسييس هذه المناقشة بما يفيد مصلحته الشخصية الذاتية فقط حتى لو إقتضى ذلك الكذب.

إعتراف شارون بفشل وهزيمة إسرائيل في حواره مع (لويس هال) من مجلة (Foreign Affairs) عدد يناير 1974 مترجم كذلك في مجلة روز اليوسف عدد ٢٨ يناير ١٩٧٤ صفحة ٢٨- ٢٩ ، و يستطيع أي إنسان الحصول عليه من مكتبة الميكرو فيلم للأهرام في مقرها بشارع الجلاء بالقاهرة. و أنا لدي نسخة منه، و أرجو أن لا يبخل أحد بوقته إن أراد اﻹطلاع على الحقيقة و يذهب إلى مقر اﻷهرام في شارع الجلاء و يطلب هذه النسخة.

سأنقل اﻹعتراف من مجلة (Foreign Affairs) ثم الترجمته النصية في مجلة روز اليوسف.

في فقرة بعنوان (Israel Lost) أو (خسرت إسرائيل) يصف شارون الوضع العسكري النهائي لإسرائيل عند توقف القتال أن إسرائيل خسرت الحرب في النهاية عندما وصف الوضع العسكري النهائي بعد وقف إطلاق الناركالتالي:
I’ve completely realized that all Israeli troops at the west cost of suez canal are hostages for the egyptian troops at war restoration, and the troops disengagement agreement was signed by Israel under the pressure of this point.

الترجمة النصية في مجلة روز اليوسف (باللون اﻷزرق):

خسرت إسرائيل:

إنني أدرك تماماً أن كل اﻹسرائيليين الموجودين في ضفة القناة رهينة لدى المصريين إذا تجدد القتال. و إتفاق الفصل بين القوات وقعته إسرائيل تحت ضغط هذه النقطة.

​

شكرا اخى الكريم على هذا المصدر
حقيقة لا أعلم لماذا عندما تصدر الحقيقه من أفواه الأعداء أنفسهم نرى البعض قد يصيبه عمى مؤقت عن هذه الحقيقه ولا يريد أن يقر بها
عن أى مصادر أخرى تبحثون
الذى لا يريد أن يصدق الحقيقه بفشل الثغره لا يريد ألا أن يصدق مصادره فقط ثم أن المؤرخ الكبير جمال حماد قال أن القوات الأسرائيليه لم تكن تسيطر بالكامل على منطقة الثغره فى حين أن خط بارليف بكامل طوله وبعمق يتراوح 20 كم كانوا فى قبضه محكمه فى يد القوات المصريه فعن أى مكسب اسرائيلى زائف يتحدث البعض هنا
يبدو أن البعض هنا ملكى أكثر من الملك نفسه الذى أعترف بفشله الكبير
حسبى الله ونعم الوكيل فى كل من يحاول الأستهانه بما حققته مصر فى حرب أكتوبر 73 وذلك لحقد دفين فى قلبه

 

[body building]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لاتتعبي نفسك اخت لوسي ، انت تنفخين في قربه مخرومه ، مهما سقتي من ادله وبراهين ، لن يعترفوا بشي حصل علي ارض الواقع وغير مجري الحرب. دعيهم يعيشوا في الوهم الذي صنعوه لآنفسهم.

الوهم هو من تعيش فيه أنت يا أخى
أى وهم هذا
وهم عبور خط بارليف
وهم دك جميع حصون خط بارليف
وهم الضربه الجويه الشامله الأستباقيه الوحيده التى قام بها العرب فى تاريخهم ضد أسرائيل
وهم عبور اكثر من 80000 جندى مصرى لقناة السويس
وهم نجاح المهندسي المصريين فى وجود حل عبقرى للمانع الترابى الرهيب عجز عنه عباقرة السوفييت
وهم نجاح المخابرات المصريه فى خطة الخداع الأستراتيجى المحكمه للعدو الصهيونى
وهم قيام الضفادع البشريه بسد أنابيب النابالم التى كانت ستحول القناه لجحيم عن العبور قبل العبور بليله واحده
وهم نجاح شبكة الدفاع الجوى فى قطع ذراع أسرائيل الطولى
وهم نجاح البحريه المصريه فى فرض حصار قوى على أسرائيل
وهم نجاح الطيارين المصريين باقل الأمكانيات أمام نظرائهم الأسرائيلين
وهم فشل الثغره فى تحقيق أهدافها
وايضا وهم أعتراف شارون بفشله
وأهم وهم صورة أنسحاب القوات الأسرائيليه من الثغره فى حين بقيت كل القوات المصريه التى عبرت القناه محتفظه بأماكنها
وأهم الأوهام هو أسترجاع أرضنا كامله
فلتفيق أولا أنت من أوهامك ثم تأتى وتتكلم عن جيش خير أجناد الأرض
ولو أردت المزيد من الأوهام لأتيك بها بأذن الله

 

[مصراوى نيوز]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تعروف Oeufs
هذا اقل واجد
بالفرنسى طبعا
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ههههههه
ردك علي الاخ وعلي نقطة يناير كانا خطأ لايغتفررررررر :ansmile04[1]:
المشكله ليست الرد ,,المشكله هو الرد المنطقي الصحيح
ومعظم ردودك لم تكن كذلك :ansmile04[1]:

ولقد قلت لك كثيرا انه من السهل على اي شخص قول ما تقوله ، حتي الطفل الصغير يمكن ان يدخل ويقول على اي مشاركة انها خطا لا يغتفر وانها ليست صحيحة ، ولكن الفارق بين من يملك معلومات حقيقية تدعم موقفه ومن لا يتحدث من باب المجادلة العقيمة فقط ، هو ان الاول يمكنه احضار ادلة على ما يقول بينما الثاني لا يستطيع ذلك ، انا تمكنت من الرد على جميع مشاركاتك وتبرير اعتباري كونها خاطئة ، في حين انك عجزت حتي الان عن تبرير موقفك ، وكل ما تفعله هو قول ان رايي خاطئ وغير منطقي ، ولكن بدون دليل على اقوالك .
بالاضافة لتهربك حتي الان من الرد على اقتراحي الذي وضعته لك من قبل وهذا لا يدل الا على ضعف موقفك وان رايي هو الصحيح على عكس رايك .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لازلت تكرر نفس الكلام المرسل :budo[1]:
من قال أن شارون يقصد ذلك ؟؟
هل أخبرك بذلك ؟!! :12[1]:
هو يقصد أحداث الثغره بالكااااااااامل
أدناه صابووووونه :a030[2]:

هذا امر منطقي يستنتجه اي شخص يريد الحقيقة لا الخيال ، عندما يتحدث شارون عن الموقف العسكري للثغرة فمن الطبيعي ان يكون حديثه هذا منصبا على التوقيت الذي صدر فيه ، لا توقيت يسبقه باشهر كاملة .
اليس كذلك ياابو المنطق ..