أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالعكس
يثبت فشل اسرائيلي في تحقيق أهداااااااااااااف لبثغررررررررره :f010[1]:
لم ترد علي سؤاااااااااال
لماذااااااااا انسحبت أسراااااااائيل وتركت الثروااااااااات والبترول العمق الاسترااااااااااتيجي

ولماذااااااااا قلت هذه الجمللللللللللللله

ما هي أنتمائاااااااااااااتك :rolleyes[1]:

يا اخ ادهم انت لسه بتسال السؤال ده دلوقتي؟؟؟
معروفه الانتمائات وواضحه من اول الموضوع.......
من هم الذين من مصلحتهم ان يحطو من نصر القوات المصرية في حرب اكتوبر ؟؟
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وكانت النقطة الخطرة التي وقعت فيها القيادة المصرية هى ضآلة معلومات الإستطلاع وظروف تغيير القيادات التي جاءت بمصادفة قدرية لكى تمنح الخطة الإسرائيلية دماء الحياة بعد أن كانت محاولتها تُمنى بفشل ذريع يتمثل في خسارتها لجميع قواتها المشاركة في العملية شرق وغرب القناة ,
فمن شرق القناة كانت الفرقة 16 مشاة قد تكفلت بكل القوات الإسرائيلية المهاجمة وفى غرب القناة في يوم 16 لو كانت المعلومات التي وصلت عن القوة الإسرائيلية صحيحة لتم القضاء عليها قضاء مبرما عن طريق القوة المناسبة ,

وقد استمر غياب المعلومات الدقيقة قائما حتى بعد يوم 17 أكتوبر وعليه كانت معالجة ثغرة الإختراق من وجهة نظر المصرية لا زالت تتركز على المعالجة من شرق القناة لا غربها ,
ونظرا لأن المعلومات كانت تشير لمحدودية القوة العابرة فقد صدرت الأوامر بالقضاء على ثغرة الإختراق عن طريق تكليف اللواء 25 المدرع المستقل بهذه المهمة , على أن تتم في مواجهة ثغرة الإختراق من الشرق لا الغرب وكان اللواء 25 المدرع المستقل قد عبر من الغرب إلى الشرق ليكون ملحقا بالفرقة 7 مشاة أثناء تطوير الهجوم ,
وتم تعويض الفرقة 7مشاة بكتيبة دبابات من الفرقة 4 المدرعة ,
وكانت الخطة التي أعدتها القيادة سليمة نظريا ـ على حد تعبير اللواء جمال حماد ـ ولكنها كانت مخالفة للواقع حيث أن قوة الإختراق في الشرق عند معبر الدفرسوار كانت بقوة ثلاثة ألوية مدرعة أى ثلاثة أمثال قوة اللواء 25 المدرع بينما القوات الإسرائيلية في الغرب كانت لا تتعدى كتيبة دبابات ملحقة بلواء مظلات ,
ولو تم دفع اللواء 25 المستقل إلى غرب القناة بدلا من شرقها لتمكن من القضاء على الثغرة بسهولة عن طريق تدميرها من الغرب , وهو ما عارضه الرئيس السادات وأصر على عدم سحب هذا اللواء وأن يقوم بمهاجمة قوات الثغرة وتدميرها في شرق القناة , متأثرا بمعلومات صغر القوة الإسرائيلية في الغرب
وكان اللواء عبد المنعم واصل قائد الجيش الثالث الميدانى قد استقرأ الأحداث وعارض المهمة التي تم تكليف اللواء 25 المدرع مستقل بها وحاول تعطيلها بكل السبل إلا أوامر القيادة فى المركز رقم 10 كانت صارمة بوجوب تنفيذها وثبت أن اللوا واصل كان على حق تماما في توقعاته من أن اللواء 25 المدرع سيواجه خطر التدمير نظرا لفارق القوة بينه وبين فرقة المدرعات الإسرائيلية التي تواجهه بقيادة إبراهام أدان عند معبر الدفرسوار
واندفع اللواء إلى مهمته الإنتحارية لمواجهة فرقة إبراهام المتأهبة والتى تزيد على ثلاثة أمثاله في القوة وهو يواجهها منفردا فضلا على تسلح فرقة إبراهام بعدد كثيف من صواريخ تاو المضادة للدبابات والتى وصلت مع الجسر الجوى الأمريكى ,
واشتبك اللواء 25 المدرع مع الفرقة دون أى معاونة متوقعة من الفرقة 21 المدرعة والتى كان من المفروض أن تعاون اللواء في مهمته غير أن خسائرها في حروبها السابقة ضد قوات العدو منعتها من المعاونة المطلوبة ,
وهكذا تم تدمير ثلثي دبابات قوة اللواء 25 المدرع المستقل في هذه المواجهة مع فرقة إبراهام أدان نظرا لقصور المعلومات الشديد وعدم إدراك اللواء لحقيقة حجم قوات العدو عند معبر الدفرسوار ,
وتم سحب باقي الدبابات وارتداد اللواء إلى الخلف عقب خسائره الكبيرة واتخاذ الأمر بإعادة تأهيله وتنظيمه وتجديده ,

وكان هذا الخطأ ـ خطأ دفع اللواء 25 المدرع المستقل منفردا ـ لهذه المهمة هو الخطأ السياسي الثانى الذى ترتكبه القيادة المصرية بعد عملية قرار تطوير الهجوم للشرق بالمخالفة لرأى رئيس الأركان وقادة الجيوش ,
وأثبتت التجربة أن إهمال آراء قادة الميدان والقيادة العسكرية المحترفة أمر بالغ الخطورة وأثبت التاريخ عدة حوادث لها شأن في هذا المجال لا سيما في ظل معركة يونيو 67 والتى ساهمت القيادة السياسية فيها بقرارات لم يكن للقيادة العسكرية القدرة على تحمل نتائجها , وأهمها فتح حرب في جبهتين فضلا على صدور الأوامر بتلقي الضربة الأولى ,
وكان السادات عقب توليه الرياسة حريصا على ألا يتدخل في سير المعركة عسكريا , وطبق ذلك بنجاح حتى يوم 13 أكتوبر الذى أصدر فيه الأوامر بتطوير الهجوم بالمخالفة لرأى القادة الميدانيين وأيضا بمخالفة رأى عبد المنعم واصل في دفع اللواء 25 المدرع لخوض مهمة انتحارية دون تزويده بالمعلومات الضرورية عن حجم قوة العدو المتوقع مواجهتها والتى نجم عنها مواجهة غير متكافئة بين اللواء 25 المدرع وفرقة كاملة من القوة الإسرائيلية ,
وقد عبر اللواء عبد المنعم واصل في مذكراته عن أسفه الشديد لقرار القيادة المخالفة لوجهة نظره وهو يصف معركة هذا اللواء وكانت هذه هى المحاولة الأولى للقضاء على الثغرة ولكن دون الإستناد لمعلومات حقيقية مما تسبب في فشلها ,



 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالعكس
يثبت فشل اسرائيلي في تحقيق أهداااااااااااااف لبثغررررررررره :f010[1]:
لم ترد علي سؤاااااااااال
لماذااااااااا انسحبت أسراااااااائيل وتركت الثروااااااااات والبترول العمق الاسترااااااااااتيجي

ولماذااااااااا قلت هذه الجمللللللللللللله


ما هي أنتمائاااااااااااااتك :rolleyes[1]:

هذا الاقتباس يتحدث عن الاسماعيلية فقط ، لا عن الثغرة كلها ، الاسماعيلية كانت مسئولية شارون وحده ، برن وماجن تمكنا من محاصرة الجيش الثالث ومدينة السويس ، وبالتالي فهذا الاقتباس لم يثبت فشل الثغرة كما تقول .

ولقد اخبرتك من قبل انني رددت على تساؤلك بالفعل ، ولكنك اصبحت تكرر مشاركاتك على نحو تلقائي لدرجة انك لم تلاحظ ردي هذا .

ولقد قمت بتفسير هذه الجملة من قبل ، واوضحت لك انها لا تدل على شئ ، وان الشخص الذي لا يمتلك منطق فحسب هو من سيعلق عليها لانه ليس لديه شئ اخر كي يفعله .

وانتماءاتي لا علاقة لك بها ، ومحاولتك شخصنة الحوار ونقله من حرب اكتوبر لي يدل وبوضوح على ضعف حجتك .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخ ادهم انت لسه بتسال السؤال ده دلوقتي؟؟؟
معروفه الانتمائات وواضحه من اول الموضوع.......
من هم الذين من مصلحتهم ان يحطو من نصر القوات المصرية في حرب اكتوبر ؟؟
أريد ان أذكرهم بما يوجعهم :a023[1]:
فقد قال من قبل


كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة
لم اكن أعرف أنهم وصلو أيضا للمنتدي :h034[1]:
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

المهاترات للاسف قادمة منك انت ، وهذا واضح في عدم قيامك باستكمال اقتباسك لمشاركتي ، كي لا تفضح كذبك ،




مافهمته من كلام الاخ لواء هو انه يقصد ان سبب قيام مصر بالاستعانة بالدول العظمي ليس عدم قدرتها على فك الحصار بل عدم رغبتها في كسر وقف اطلاق النار ، فاوضحت له ان مصر لم تكن تملك المقدرة على مواجهة القوات الاسرائيلية في الثغرة اساسا .




المراوغات الفارغة قادمة منك ، انت قمت بتجزئة كلامي فاقدته معناه ، قمت بمراجعة العبارات بشكل كامل مرة اخري بدون ان تجزئتها وستفهم ما اقصده بها .





جمال حماد قال حرفيا ان الموقف على الجبهة تغير كليا بعد الثغرة ، وانه لم يكن في صالح مصر مطلقا ، هذا هو ما قاله اقتباسه الذي جئت به لهذا الموضوع .
ولقد سبق وشرحت مسالة انسحاب القوات الاسرائيلية واوضحت اسبابها .



لجوءك لمثل هذا الاسلوب في الكلام ، ومحاولتك شخصنة الحوار ، وتحويله لصراع وزيادة حدة النقاش تدل على مدي تدني معرفتك بهذه الحرب ، ولذا فانت تلجا لهذا الاسلوب كي تخفي هذا .

هذا موقف المفلسين
شخصنه الردود وما اليها من اساليب معروفه لدي من يعقلون الامور
تدني معرفتي ؟؟؟
وكيف لك ان تعرف مدي معرفتي لتحكم عليها؟؟
ومن انت اساسا لتحكم علي معرفتي ؟؟

الموضوع واضح ومحكوم من الاول وانت تراوغ باسلوب الفار في المصيده لا يستطيع الفرار ولا يستطيع ان يفعل شيئا

الموقف المصري واضح في الحرب وقد تفضل الاخوة الافاضل لواء وحماده و ادهم بتوضيحه
وان اسرائيل لم تقدر علي كسب اي مكاسب علي ارض الواقع الا بمسانده امريكا لها بعد وقف اطلاق النار وهذا بشهادة الجميع بما فيهم انت
اذا كانت مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار كنت ساصدق فعلا ان الجبهه المصرية منهارة

ناقش مرة واحده نقاش الرجال ولا تراوغ كعادتك
هذا الكلام لا ريب فيه ولا لبس
لا ادري ماذا تريد
واحذرك من ان تتطاول علي شخصي او شخص اي عضو
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


هذا الاقتباس يتحدث عن الاسماعيلية فقط ، لا عن الثغرة كلها ، الاسماعيلية كانت مسئولية شارون وحده ، برن وماجن تمكنا من محاصرة الجيش الثالث ومدينة السويس ، وبالتالي فهذا الاقتباس لم يثبت فشل الثغرة كما تقول .

ولقد اخبرتك من قبل انني رددت على تساؤلك بالفعل ، ولكنك اصبحت تكرر مشاركاتك على نحو تلقائي لدرجة انك لم تلاحظ ردي هذا .

ولقد قمت بتفسير هذه الجملة من قبل ، واوضحت لك انها لا تدل على شئ ، وان الشخص الذي لا يمتلك منطق فحسب هو من سيعلق عليها لانه ليس لديه شئ اخر كي يفعله .

وانتماءاتي لا علاقة لك بها ، ومحاولتك شخصنة الحوار ونقله من حرب اكتوبر لي يدل وبوضوح على ضعف حجتك .
لماذا لم يدمرو الجيش الثالث مادامو قد حاصرووووووووووه :f010[1]:
فشل شارون جزء من فشل الثغرررررررره :a023[1]:
والاخرون فشلو أيضا لانهم لم يحققوووووو أي شئ :rolleyes[1]:
كل خططهم فشلت والثغره اساسا كانت خطه فاااااااااااشله وغير صحيحه في التخطيييييييييييط:a030[2]:
أنتمائاااااااتك واااااااااااضحه
:a034[2]:
كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

باعكس هذا يدل علي أن الاحداث الصحيحه هي التي يذكرها المصريون وليس الاسرائيليون :12[1]:
ولهذا فعليها اجماااااااااااااع وردودك كاااااااااانت خاااااااطئه تمااااااااااما وبها تأثر بكلام الاسرائيليييييييييين للاسسسسسف
:f010[1]:

تواصل ترديد مثل هذا الكلام الفارغ الذي سبق ونفيته لك اكثر من مرة ، وقلت لك ان مصادري كلها مصرية لا اسرائيلية ، ولكنها محاولات مستمرة منك للتهرب من الاجابة على تساؤلاتي ومصادري .

انت لم تعد تملك شيئا كي تقوله ، فبدات في نقل ردود الاعضاء الاخرين في بداية الموضوع ، املا انه لا يوجد من سينتبه اليها ، ولكن هيهات .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وكانت النقطة الخطرة التي وقعت فيها القيادة المصرية هى ضآلة معلومات الإستطلاع وظروف تغيير القيادات التي جاءت بمصادفة قدرية لكى تمنح الخطة الإسرائيلية دماء الحياة بعد أن كانت محاولتها تُمنى بفشل ذريع يتمثل في خسارتها لجميع قواتها المشاركة في العملية شرق وغرب القناة ,
فمن شرق القناة كانت الفرقة 16 مشاة قد تكفلت بكل القوات الإسرائيلية المهاجمة وفى غرب القناة في يوم 16 لو كانت المعلومات التي وصلت عن القوة الإسرائيلية صحيحة لتم القضاء عليها قضاء مبرما عن طريق القوة المناسبة ,

وقد استمر غياب المعلومات الدقيقة قائما حتى بعد يوم 17 أكتوبر وعليه كانت معالجة ثغرة الإختراق من وجهة نظر المصرية لا زالت تتركز على المعالجة من شرق القناة لا غربها ,
ونظرا لأن المعلومات كانت تشير لمحدودية القوة العابرة فقد صدرت الأوامر بالقضاء على ثغرة الإختراق عن طريق تكليف اللواء 25 المدرع المستقل بهذه المهمة , على أن تتم في مواجهة ثغرة الإختراق من الشرق لا الغرب وكان اللواء 25 المدرع المستقل قد عبر من الغرب إلى الشرق ليكون ملحقا بالفرقة 7 مشاة أثناء تطوير الهجوم ,
وتم تعويض الفرقة 7مشاة بكتيبة دبابات من الفرقة 4 المدرعة ,
وكانت الخطة التي أعدتها القيادة سليمة نظريا ـ على حد تعبير اللواء جمال حماد ـ ولكنها كانت مخالفة للواقع حيث أن قوة الإختراق في الشرق عند معبر الدفرسوار كانت بقوة ثلاثة ألوية مدرعة أى ثلاثة أمثال قوة اللواء 25 المدرع بينما القوات الإسرائيلية في الغرب كانت لا تتعدى كتيبة دبابات ملحقة بلواء مظلات ,
ولو تم دفع اللواء 25 المستقل إلى غرب القناة بدلا من شرقها لتمكن من القضاء على الثغرة بسهولة عن طريق تدميرها من الغرب , وهو ما عارضه الرئيس السادات وأصر على عدم سحب هذا اللواء وأن يقوم بمهاجمة قوات الثغرة وتدميرها في شرق القناة , متأثرا بمعلومات صغر القوة الإسرائيلية في الغرب
وكان اللواء عبد المنعم واصل قائد الجيش الثالث الميدانى قد استقرأ الأحداث وعارض المهمة التي تم تكليف اللواء 25 المدرع مستقل بها وحاول تعطيلها بكل السبل إلا أوامر القيادة فى المركز رقم 10 كانت صارمة بوجوب تنفيذها وثبت أن اللوا واصل كان على حق تماما في توقعاته من أن اللواء 25 المدرع سيواجه خطر التدمير نظرا لفارق القوة بينه وبين فرقة المدرعات الإسرائيلية التي تواجهه بقيادة إبراهام أدان عند معبر الدفرسوار
واندفع اللواء إلى مهمته الإنتحارية لمواجهة فرقة إبراهام المتأهبة والتى تزيد على ثلاثة أمثاله في القوة وهو يواجهها منفردا فضلا على تسلح فرقة إبراهام بعدد كثيف من صواريخ تاو المضادة للدبابات والتى وصلت مع الجسر الجوى الأمريكى ,
واشتبك اللواء 25 المدرع مع الفرقة دون أى معاونة متوقعة من الفرقة 21 المدرعة والتى كان من المفروض أن تعاون اللواء في مهمته غير أن خسائرها في حروبها السابقة ضد قوات العدو منعتها من المعاونة المطلوبة ,
وهكذا تم تدمير ثلثي دبابات قوة اللواء 25 المدرع المستقل في هذه المواجهة مع فرقة إبراهام أدان نظرا لقصور المعلومات الشديد وعدم إدراك اللواء لحقيقة حجم قوات العدو عند معبر الدفرسوار ,
وتم سحب باقي الدبابات وارتداد اللواء إلى الخلف عقب خسائره الكبيرة واتخاذ الأمر بإعادة تأهيله وتنظيمه وتجديده ,

وكان هذا الخطأ ـ خطأ دفع اللواء 25 المدرع المستقل منفردا ـ لهذه المهمة هو الخطأ السياسي الثانى الذى ترتكبه القيادة المصرية بعد عملية قرار تطوير الهجوم للشرق بالمخالفة لرأى رئيس الأركان وقادة الجيوش ,
وأثبتت التجربة أن إهمال آراء قادة الميدان والقيادة العسكرية المحترفة أمر بالغ الخطورة وأثبت التاريخ عدة حوادث لها شأن في هذا المجال لا سيما في ظل معركة يونيو 67 والتى ساهمت القيادة السياسية فيها بقرارات لم يكن للقيادة العسكرية القدرة على تحمل نتائجها , وأهمها فتح حرب في جبهتين فضلا على صدور الأوامر بتلقي الضربة الأولى ,
وكان السادات عقب توليه الرياسة حريصا على ألا يتدخل في سير المعركة عسكريا , وطبق ذلك بنجاح حتى يوم 13 أكتوبر الذى أصدر فيه الأوامر بتطوير الهجوم بالمخالفة لرأى القادة الميدانيين وأيضا بمخالفة رأى عبد المنعم واصل في دفع اللواء 25 المدرع لخوض مهمة انتحارية دون تزويده بالمعلومات الضرورية عن حجم قوة العدو المتوقع مواجهتها والتى نجم عنها مواجهة غير متكافئة بين اللواء 25 المدرع وفرقة كاملة من القوة الإسرائيلية ,
وقد عبر اللواء عبد المنعم واصل في مذكراته عن أسفه الشديد لقرار القيادة المخالفة لوجهة نظره وهو يصف معركة هذا اللواء وكانت هذه هى المحاولة الأولى للقضاء على الثغرة ولكن دون الإستناد لمعلومات حقيقية مما تسبب في فشلها ,


رد الفعل المصري على عملية الثغرة :
جرت كل المعارك السابق شرحها في إطار ظن القوات المصرية أن العدو يقوم بمحاولة لتدمير رءوس كباري الجيش الثانى ولم تنم إلى معلومات القيادة حقيقة الخطة التي أعدها العدو بغرض عبور القناة إلى الجانب الغربي بقوة ثلاث فرق كاملة ,
ولهذا فقد ظلت القيادة في معزل عن هذه الأنباء طيلة يوم 16 أكتوبر وهو اليوم الذى عبرت فيه قوة المظلات المدعمة بسرية دبابات ,
وعندما تم اكتشاف بوادر وجود هذه القوة ظل الظن أنها قوة صغيرة للعدو لا تزيد عن سبعة دبابات وهدفها هو التخريب وإشاعة الفوضي في الخطوط الخلفية ,
ولهذا قام قائد الجيش الثانى بالنيابة اللواء تيسير العقاد والذي تولى القيادة خلفا للواء سعد مأمون بإصدار أوامره لكتيبة دبابات بتدمير هذه القوة التي ظنها قوة صغيرة مما تسبب في عجز الكتيبة عن أداء مهمتها ,
ولا شك أن تغيير قيادة الجيش الثانى الميدانى في هذا التوقيت ساهمت في أن تكون بيانات قيادة الجيش الثانى عن مدى قوة العدو في الضفة الغربية بيانات غير دقيقة ,
وعزا الخبراء هذا الخلل في المعلومات إلى تقصير في مهمات المخابرات الحربية والإستطلاع التي عجزت عن استطلاع القوة الحقيقية للعدو في الوقت المناسب , فضلا على خطأ التصور من القيادة وعجزها خلال يومى 16 و17 أكتوبر من إدراك الهدف الحقيقي للعملية وأنها عملية عبور كبيرة ,
ولهذا ظلت القيادة المصرية مطمئنة إلى الأنباء التي وصلتها باعتبار القوة العابرة قوة هينة لم تلبث أن تتعرض للإبادة ,
وهو ما ثبت خطؤه فيما بعد ولم يتم استغلال انعزال قوة المظلات المدعمة بالدبابات عن قيادتها ليومين كاملين , ولو وصلت معلومات صحيحة عنها إلى القيادة في الوقت المناسب لتحققت مخاوف الإسرائيليين من إبادة لواء المظلات العابر بالكامل مع دباباته بنفس الطريقة التي واجهت بها قوات اللواء 16 مشاة والفرقة 21 المدرعة قوات فرقة شارون شرق القناة وقوات إبراهام آدان التي حاولت تأمين منطقة العبور ,

وفى تلك الظروف أيضا تم تعيين اللواء عبد المنعم خليل والذي كان قائدا للمنطقة المركزية قائدا للجيش الثانى الميدانى بدلا من اللواء تيسير العقاد ريس أركان حرب الجيش !
ولا شك أن هذا القرار خدم العملية الإسرائيلية من حيث لا يتوقعون حيث أن اللواء عبد المنعم خليل كان بعيدا عن الجبهة ولم يحتك بأحوال الجيش الثانى وعندما طلب القائد الجديد المعلومات التفصيلية عن أحوال المعارك أحاله الفريق الشاذلى إلى اللواء محمد غنيم نائب رئيس هيئة العمليات والذي أحاطه علما بالأوضاع وفق ما وصلت للقيادة من معلومات مغلوطة ,
فلم يعلم القائد الجديد عبد المنعم خليل شيئا عن عمق الإختراق وتلقي المعلومات على أساس أنها قوة صغيرة لا تزيد عن سبع دبابات لا أكثر !
وكان قرار تغيير القيادة بعبد المنعم خليل قرارا غير موفق نظرا لأن اللواء تيسير العقاد كان رئيسا لأركان الجيش وهو الأكثر احتكاكا بأحواله والأقدر من غيره في تلك الظروف , وهذا دون الإقلال من قيمة وكفاءة كليهما , لا سيما وأن الأسباب التي دعت القيادة لهذا الإختيار أن اللواء عبد المنعم خليل كان قائدا سابقا للجيش الثانى لمدة ثلاث سنوات قبل الحرب ,
ولكن القيادة السابقة لا تعنى بالضرورة لزوم القيادة أثناء المعارك والعمليات لا سيما في ظل ظرف كالإختراق الحادث , وهذه هى وجهة نظر اللواء جمال حماد وكثير من المحللين وهى وجهة نظر صحيحة , إذ أن القيادة في الجبهة وأثناء العمليات أقدر من غيرها ـ حتى لو فاقتها كفاءة ـ في حسن إدارة المواقف الطارئة

وقد وصل اللواء عبد المنعم خليل لمركز قيادته مساء 16 أكتوبر وهو الموعد الذى علم فيه المشير أحمد إسماعيل والرئيس السادات بأمر القوات الإسرائيلية في الغرب من خلال خطاب جولدا مائير في مساء نفس اليوم ,
وعندما طلبا المعلومات حول هذا الخصوص جاءتهما المعلومات المنقوصة بأن القوات العابرة قوة صغيرة فقط , وعليه أكد المشير إسماعيل للواء عبد المنعم خليل أن يقوم بتدمير هذه القوة عقب انتهائه من دراسة موقف جيشه في العمليات ,
وللأسف استمرت وجهة نظر القيادة المصرية في الإستهانة بأمر القوة الإسرائيلية العابرة للغرب
وكان داعى الإستهانة هو قوة الهجوم الإسرائيلي المكثف على الفرقة 16 مشاة والذي كانت تهدف منه القيادة الإسرائيلية إلى شغل القوات المصرية عن نيتها الأصلية وهى فتح الفرصة أمام الفرق الثلاث المعدة للعبور للغرب
ولهذا ظلت القيادة المصرية تعتقد أن مهمة القوة الإسرائيلية التي عبرت كطليعة لبقية الفرق ما هى إلا مهمة نفسية وتخريبية هدفها إشاعة الفوضي في خلفية الجيش الثانى وإحداث أثر نفسي يمكنها من نجاح الهجوم في الشرق ,
ولهذا ركزت قيادة الجيش الثانى على ضرب الهجوم الإسرائيلي في الشرق وتمكنت من إلحاق الخسائر الفادحة المتوالية بالقوات الإسرائيلية والتى تعجب المصريون من تكرار هجومها رغم الخسائر ,
ولكن كان رهان القوات الإسرائيلية قائما على أن تتم عملية العبور إلى الغرب في غفلة من القوات المصرية عن هدفها الرئيسي وفى سبيل ذلك الهدف ضحت القوات الإسرائيلية بهذه الخسائر على أمل تحقيق النجاح المطلوب ,

ومرة اخري تواصل نقل ردود الاخ سلاموني فقط ، اخي انت لا تناقش كل ما تفعله هو انك تاخذ ما قاله الاخرين وتنقله لي ، اي انك مرسال فقط . ارجو ان تحاول تكوين راي خاص بك اولا قبل ان تاتي للحديث معي .
كل هذه الردود قمت بالرد عليها في بداية الموضوع .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


تواصل ترديد مثل هذا الكلام الفارغ الذي سبق ونفيته لك اكثر من مرة ، وقلت لك ان مصادري كلها مصرية لا اسرائيلية ، ولكنها محاولات مستمرة منك للتهرب من الاجابة على تساؤلاتي ومصادري .

انت لم تعد تملك شيئا كي تقوله ، فبدات في نقل ردود الاعضاء الاخرين في بداية الموضوع ، املا انه لا يوجد من سينتبه اليها ، ولكن هيهات .
تستمر في أتهامي بتكرار المشاركات
بالعكس أنت من تخطأ بمشاركااااااااااااتك
وتتأثر بالاعلام الاسرائيلي
حتي انك شككت في أنتصارنااااااااااااا وقلت الاتي

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة
وقلت أن الاسرائيليين اسحبو من الارض لانهم أدركو أنهم يجب ان يعطو االرض للمصرييييييييين ههههههههههههه هذه بالطبع حمااااااااااااقه وتأثر بالاعلام الصهيووووووووووووووني
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هذا موقف المفلسين
شخصنه الردود وما اليها من اساليب معروفه لدي من يعقلون الامور
تدني معرفتي ؟؟؟
وكيف لك ان تعرف مدي معرفتي لتحكم عليها؟؟
ومن انت اساسا لتحكم علي معرفتي ؟؟

الموضوع واضح ومحكوم من الاول وانت تراوغ باسلوب الفار في المصيده لا يستطيع الفرار ولا يستطيع ان يفعل شيئا

الموقف المصري واضح في الحرب وقد تفضل الاخوة الافاضل لواء وحماده و ادهم بتوضيحه
وان اسرائيل لم تقدر علي كسب اي مكاسب علي ارض الواقع الا بمسانده امريكا لها بعد وقف اطلاق النار وهذا بشهادة الجميع بما فيهم انت
اذا كانت مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار كنت ساصدق فعلا ان الجبهه المصرية منهارة

ناقش مرة واحده نقاش الرجال ولا تراوغ كعادتك
هذا الكلام لا ريب فيه ولا لبس
لا ادري ماذا تريد
واحذرك من ان تتطاول علي شخصي او شخص اي عضو

قيامك بشخصنة الرد تدل على انك ليس لديك ما تقوله او تطرحه في النقاش ، فلا تجد وسيلة لاخراجي منه سوي بمهاجمتي مباشرة ، من لديهم معلومات ومنطق فعلا ، لان يلجاوا قط لهذا الاسلوب في الحوار لانهم لاي يحتاجونه لاثبات ما يريدونه .

وانا لا اعرفك بالفعل ، ولذا فالوسيلة الوحيدة التي امتلكها كي احكم على معرفتك بها هي مشاركاتك .

ومن يراوغ هو من يعتمد على الكلام السرد والهجوم الشخصي كي يقوم بتحويل الكلام ، والهروب من الاجابة على اسئلة محاوره ، وادلته ومصادره ، انا اوردت مصادري وجميعها تدعم اقوالي وفي المقابل فانت لم تورد شيئا ، ولذا فاكون انا على الاقل اثبت ما اقوله في حين يظل ما قلته مجرد كلام معلق في الهواء .

وارجو ان توفر تحذيراتك لنفسك ، انا لن اتطاول على احد مالم يتطاول هو علي اولا ، وهذا ليس من باب الخوف منك ، بل من باب احترامي لهذا النقاش وهذا المنتدي ، وكي اثبت للجميع انني لست من تلجا للهجوم الشخصي كي تخفي عجزها عن مواصلة النقاش .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تستمر في أتهامي بتكرار المشاركات
بالعكس أنت من تخطأ بمشاركااااااااااااتك
وتتأثر بالاعلام الاسرائيلي
حتي انك شككت في أنتصارنااااااااااااا وقلت الاتي


وقلت أن الاسرائيليين اسحبو من الارض لانهم أدركو أنهم يجب ان يعطو االرض للمصرييييييييين ههههههههههههه هذه بالطبع حمااااااااااااقه وتأثر بالاعلام الصهيووووووووووووووني

تتدعي انني اخطا باتهامك بالاستمرار في تكرار المشاركات وعلى الرغم من هذا تواصل تكرار نفس العبارة التي تقولها دائما ، "لماذا انسحبت اسرائيل"
لقد اجبتك عنها بالفعل مرتين ، فان لم تلاحظ هذا فانصحك ان تذهب لطبيب عيون ، ولكن هذه ليست مشكلتي .

بالنسبة لمسالة التشكيك فهي ايضا دليل واضح على تكرارك لمشاركاتك او حاجتك لطبيب عيون عاجل ، لانني فسرتها من قبل اكثر من مرة ، على الرغم ان اي شخص يملك القليل من المعلومات التي تمكنه من النقاش لم يكن ليسال عنها اساسا ، ولكن لجوءك لمثل هذه التفاهة وتكراراك لها تبين فقط مدي موقفك اليائس من هذا النقاش .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لماذا لم يدمرو الجيش الثالث مادامو قد حاصرووووووووووه :f010[1]:
فشل شارون جزء من فشل الثغرررررررره :a023[1]:
والاخرون فشلو أيضا لانهم لم يحققوووووو أي شئ :rolleyes[1]:
كل خططهم فشلت والثغره اساسا كانت خطه فاااااااااااشله وغير صحيحه في التخطيييييييييييط:a030[2]:
أنتمائاااااااتك واااااااااااضحه
:a034[2]:
اجبت عن كل ما اوردته ايضا من قبل ، وهذا يدل على انك لا تزال تردد مشاركاتك فقط ، وانك لا تعرف شيئا سوي هذا .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قيامك بشخصنة الرد تدل على انك ليس لديك ما تقوله او تطرحه في النقاش ، فلا تجد وسيلة لاخراجي منه سوي بمهاجمتي مباشرة ، من لديهم معلومات ومنطق فعلا ، لان يلجاوا قط لهذا الاسلوب في الحوار لانهم لاي يحتاجونه لاثبات ما يريدونه .

وانا لا اعرفك بالفعل ، ولذا فالوسيلة الوحيدة التي امتلكها كي احكم على معرفتك بها هي مشاركاتك .

ومن يراوغ هو من يعتمد على الكلام السرد والهجوم الشخصي كي يقوم بتحويل الكلام ، والهروب من الاجابة على اسئلة محاوره ، وادلته ومصادره ، انا اوردت مصادري وجميعها تدعم اقوالي وفي المقابل فانت لم تورد شيئا ، ولذا فاكون انا على الاقل اثبت ما اقوله في حين يظل ما قلته مجرد كلام معلق في الهواء .

وارجو ان توفر تحذيراتك لنفسك ، انا لن اتطاول على احد مالم يتطاول هو علي اولا ، وهذا ليس من باب الخوف منك ، بل من باب احترامي لهذا النقاش وهذا المنتدي ، وكي اثبت للجميع انني لست من تلجا للهجوم الشخصي كي تخفي عجزها عن مواصلة النقاش .

عادتك تخرج دائما عن الموضوع
ناقش ما اشرت اليه بدلا من المراوغه وشخصنه الردود

منتظر ردك .....لو عندك رد من الاساس

حافكرك
الموقف المصري واضح في الحرب وقد تفضل الاخوة الافاضل لواء وحماده و ادهم بتوضيحه
وان اسرائيل لم تقدر علي كسب اي مكاسب علي ارض الواقع الا بمسانده امريكا لها بعد وقف اطلاق النار وهذا بشهادة الجميع بما فيهم انت
اذا كانت مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار كنت ساصدق فعلا ان الجبهه المصرية منهارة
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


تتدعي انني اخطا باتهامك بالاستمرار في تكرار المشاركات وعلى الرغم من هذا تواصل تكرار نفس العبارة التي تقولها دائما ، "لماذا انسحبت اسرائيل"
لقد اجبتك عنها بالفعل مرتين ، فان لم تلاحظ هذا فانصحك ان تذهب لطبيب عيون ، ولكن هذه ليست مشكلتي .
جواااااااابك كااااااااان خاااااااااااطئ ولهذا أطالبك بالجواااااااااب الصحييييييييييييح
تاثرك بالاعلام الاسرائيلي وااااااااااضح هناااااااا
:f010[1]:
كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة
لهذا لايمكن أن أثق بكلااااااااااامك أبداااا...
لم أكن أعلم انهم وصلو للمنتدي
:h034[1]:
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

عادتك تخرج دائما عن الموضوع
ناقش ما اشرت اليه بدلا من المراوغه وشخصنه الردود

منتظر ردك .....لو عندك رد من الاساس

حافكرك
الموقف المصري واضح في الحرب وقد تفضل الاخوة الافاضل لواء وحماده و ادهم بتوضيحه
وان اسرائيل لم تقدر علي كسب اي مكاسب علي ارض الواقع الا بمسانده امريكا لها بعد وقف اطلاق النار وهذا بشهادة الجميع بما فيهم انت
اذا كانت مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار كنت ساصدق فعلا ان الجبهه المصرية منهارة



لقد سبق وشرحت التفاصيل الخاصة بوقف اطلاق النار بالفعل ، مصر طلبت وقف اطلاق النار لان الموقف على الجبهة كان يسوء يوما بعد يوم ، ولكن الخطوط الدفاعية عن القاهرة والاسماعيلية كانت لا تزال صامدة ولم تنهار ، ولكن التفوق الاسرائيلي على الجبهة هو ما دفع مصر لطلب ارسال قوات دولية لاجبار اسرائيل على الاستجابة لوقف اطلاق النار الذي تم اقراره عن طريق مجلس الامن .

وتوضيح اخر انا لم اقل ان الجبهة كانت منهارة ، واتحداك ان تمكنت من اقتباس اي رد لي قلت فيه هذا ، لقد قلت ان الموقف المصري كان سيئا .
 
التعديل الأخير:
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

سأخلد للنوم وأعوووووود غداااااااا....
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

جواااااااابك كااااااااان خاااااااااااطئ ولهذا أطالبك بالجواااااااااب الصحييييييييييييح
تاثرك بالاعلام الاسرائيلي وااااااااااضح هناااااااا
:f010[1]:

لهذا لايمكن أن أثق بكلااااااااااامك أبداااا...
لم أكن أعلم انهم وصلو للمنتدي
:h034[1]:

لست انت من يحكم على جوابي بكونه خاطئ ، جوابي هذا استند للمنطق والعقل وليس مجرد مجموعة من العواطف التي لا تفيد بشئ .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

فليكن جاءت لي فكرة لانهاء هذا الامر باسلوب حضاري وهادئ ، انتم تدعون اني ازيف ما ورد بالكتاب ، وانا ادعي المثل بالنسبة لكم ، فما رايكم ان نبدا النقاش من جديد ولكن باسلوب مختلف .

انتم تختارون نقطة تختلفون معي فيها واقوم بايراد مصدري عليها من الكتاب وتوردون انتم مصدركم المخالف ، ونبدا في نقاش المصدرين فان انتهينا منها ننتقل لنقطة اخري .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لازلت انتظر ردكم على اقتراحي ...

ليس من الضروري ان نتناقش الان ، بامكانكم ان تخبروني برايكم ونكمل الامر غدا ..
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الاخ او الاخت لوسى تركز جداا وبقوه على وضع القوات الاسرائليه فى بدايه معارك الثغره وتغفل تماما وضع قوات اسرائيل عند انتهاء تلك المعارك و التى رفعت فيها هده القوات الباسله صوره السادات وهى منسحبه من الاراضى التى احتلتها بدون انسحاب جندى مصرى من شبر اعاد تحريره رافعه تلك القوات الاسرائليه الباسله رايات انتصارها هههههههههه عجبى!!!!!!!!!!!!
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى