أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ومرة اخري تضع نفس الصور التي لا تثبت شيئا ، بدلا من ان تتعب نفسك قليلا بالنظر لاقتباساتي او محاولة الرد على اسئلتي .
يجب ان تعلم ان الصور مسالة سهلة ، بامكاني ان احضر لك العديد من الصور ان اردت ، ولكنها لن تثبت شيئا مثلما لن تثبت صورك شيئا .

شارون يعترف بالخساااااااااااااره في الثغررررررررره :f010[1]:
http://www.youtube.com/watch?v=xuTY_9ykmro

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

مرة اخري تهرب من الاجابة على تساؤلاتي ، لو كان لديك منطق فعلي لكنت اجبت على مصادري واوضحت لي ما تظنه تفسير خاطئ مني لها ، ولكنك بدلا من ذلك تحاول الذهاب بنا لحوارات جانبية .

لقد قلت لك من قبل ان كل مصادري جاءت من كتابي جمال حماد والشاذلي ، وهم ليسوا صهيونين كما اعتقد .
كما انني اعتقد اني رددت على هذه النقطة التي اعترضت عليها من قبل ،
وليس لدي سوي نفس الرد هذه المرة ايضا لان كل ما فعلته انت هو تكرار كلامك .

كلمتك هذه لاتغتفرررررررررررررررررررر
وأوضحت نواياااااااااااااااك :ANSmile04[1]:

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شارون يعترف بالخساااااااااااااره في الثغررررررررره :f010[1]:
http://www.youtube.com/watch?v=xuty_9ykmro

هذا الفيديو يحتوي على الخسائر التي تلقتها فرقة شارون اثناء محاولتها العبور للضفة الغربية للقناة ، ولكنه لا يقول بفشل الثغرة والتي لم يكن يقودها شارون اساسا .

 

[لواء طبيب]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أخى و بكل اختصار و بقلب عربى متفهم و يعى مطالب الامه ما حدث هو ان وقف اطلاق النار كان يوم 22/10/1973 الساعه السابعه صباحا ولكن العدو الصهيونى لم يكن مكترثا ورغم هزيمته فانه يبحث عن نصر بين كومه هزائم منها حصار الجيش الثالث او احتلال السويس و بالطبع مجلس الامن الذى اصدر القرار هو امريكى و كلنا يعلم انه لا يهب الا لنجده العدو و ما حدث من اختراق لوقف اطلاق النار استدعى من مصر الشكوى لا ضعفا بل ليقين وفهم ان مصر بهذه الشكوى ستوضح للعالم بكل جلاء انها لم تخترق ولن تسمح للعبه الصهيونيه بان تدخل امريكا الحرب و تعلم مسبقا ان هذا رغبه صهيونيه ولا مانع لامريكا و من هنا يتضح لنا ان لولا اعطاء امريكا الضوء الاخضر للعدو لما استطاعوا ان تحقق حصار جزئى للجيش الثالث و هذا حلقه أخرى من المسانده الامريكيه للعدو منذ بدء الحرب الى نهايتها وقد عز على امريكا ان تترك ربيبتها مهزومه واتبعوا اسلوب قذر فى الحرب لا يدل الا على قذاره الامريكان والصهاينه وعدم الاكتراث للقرارات و الموثيق الدوليه ...أخى مصر حافظت على نصر مؤزر ولا يدع للشكو بالطبع العدو اعترف بهذا والى الآن مازال العدو يلقن نفسه دروس حرب يوم كيبور.أخيرا لعنه الله على العدو الصهيونى ومن والاه ولو بكلمه ...​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كلمتك هذه لاتغتفرررررررررررررررررررر
وأوضحت نواياااااااااااااااك :ansmile04[1]:

لقد وضحت نواياك انت ، مائة مرة حتي الان تحديتك ان تاتي لي بادلة على ما تقول ، او ان تقوم حتي بمناقشة المصادر التي اوردتها لك ، او الاجابة على تساؤلاتي ، ولكنك فشلت في هذا تماما ، وبدلا من هذا تسعي دائما لمحاولة تحويل النقاش بعيدا عن هذه النقاش كي تخفي عجزك الواضح في الرد على ما قلته لك ، والان انتقلت للهجوم الشخصي على مسالة قلت لك من قبل انها تافهة وان مناقش حقيقي كان ليتجاوزها دون الاشارة اليها اساسا ، لانه كان سيفهم قصدي منها من اللحظة الاولي بالاضافة لانه لا يحتاج لمثل هذه المحاولات اليائسة كي يثبت وجهة نظره .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أخى و بكل اختصار و بقلب عربى متفهم و يعى مطالب الامه ما حدث هو ان وقف اطلاق النار كان يوم 22/10/1973 الساعه السابعه صباحا ولكن العدو الصهيونى لم يكن مكترثا ورغم هزيمته فانه يبحث عن نصر بين كومه هزائم منها حصار الجيش الثالث او احتلال السويس و بالطبع مجلس الامن الذى اصدر القرار هو امريكى و كلنا يعلم انه لا يهب الا لنجده العدو و ما حدث من اختراق لوقف اطلاق النار استدعى من مصر الشكوى لا ضعفا بل ليقين وفهم ان مصر بهذه الشكوى ستوضح للعالم بكل جلاء انها لم تخترق ولن تسمح للعبه الصهيونيه بان تدخل امريكا الحرب و تعلم مسبقا ان هذا رغبه صهيونيه ولا مانع لامريكا و من هنا يتضح لنا ان لولا اعطاء امريكا الضوء الاخضر للعدو لما استطاعوا ان تحقق حصار جزئى للجيش الثالث و هذا حلقه أخرى من المسانده الامريكيه للعدو منذ بدء الحرب الى نهايتها وقد عز على امريكا ان تترك ربيبتها مهزومه واتبعوا اسلوب قذر فى الحرب لا يدل الا على قذاره الامريكان والصهاينه وعدم الاكتراث للقرارات و الموثيق الدوليه ...أخى مصر حافظت على نصر مؤزر ولا يدع للشكو بالطبع العدو اعترف بهذا والى الآن مازال العدو يلقن نفسه دروس حرب يوم كيبور.أخيرا لعنه الله على العدو الصهيونى ومن والاه ولو بكلمه ...​

لا حيااااااااااة لم تنادااااااااادي :f010[1]:
قال من قبل

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

ربما هههههههههههه !!!!!!!!!
النواااااااااااايا بااااااااااااانت :ANSmile04[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لقد وضحت نواياك انت ، مائة مرة حتي الان تحديتك ان تاتي لي بادلة على ما تقول ، او ان تقوم حتي بمناقشة المصادر التي اوردتها لك ، او الاجابة على تساؤلاتي ، ولكنك فشلت في هذا تماما ، وبدلا من هذا تسعي دائما لمحاولة تحويل النقاش بعيدا عن هذه النقاش كي تخفي عجزك الواضح في الرد على ما قلته لك ، والان انتقلت للهجوم الشخصي على مسالة قلت لك من قبل انها تافهة وان مناقش حقيقي كان ليتجاوزها دون الاشارة اليها اساسا ، لانه كان سيفهم قصدي منها من اللحظة الاولي بالاضافة لانه لا يحتاج لمثل هذه المحاولات اليائسة كي يثبت وجهة نظره .

بالعكس فأنا قدمت مايثبت صحة كلامي
ولم ترد أنت علي سؤااااااال وجهته من البدايه
لماذا أوقفت اسرائيل الحلرب وأنسححححححححححبت ؟؟؟!! :f010[1]:

نوايااااااااااك باااااااااانت هنااااااااااا :ANSmile04[1]:

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أخى و بكل اختصار و بقلب عربى متفهم و يعى مطالب الامه ما حدث هو ان وقف اطلاق النار كان يوم 22/10/1973 الساعه السابعه صباحا ولكن العدو الصهيونى لم يكن مكترثا ورغم هزيمته فانه يبحث عن نصر بين كومه هزائم منها حصار الجيش الثالث او احتلال السويس و بالطبع مجلس الامن الذى اصدر القرار هو امريكى و كلنا يعلم انه لا يهب الا لنجده العدو و ما حدث من اختراق لوقف اطلاق النار استدعى من مصر الشكوى لا ضعفا بل ليقين وفهم ان مصر بهذه الشكوى ستوضح للعالم بكل جلاء انها لم تخترق ولن تسمح للعبه الصهيونيه بان تدخل امريكا الحرب و تعلم مسبقا ان هذا رغبه صهيونيه ولا مانع لامريكا و من هنا يتضح لنا ان لولا اعطاء امريكا الضوء الاخضر للعدو لما استطاعوا ان تحقق حصار جزئى للجيش الثالث و هذا حلقه أخرى من المسانده الامريكيه للعدو منذ بدء الحرب الى نهايتها وقد عز على امريكا ان تترك ربيبتها مهزومه واتبعوا اسلوب قذر فى الحرب لا يدل الا على قذاره الامريكان والصهاينه وعدم الاكتراث للقرارات و الموثيق الدوليه ...أخى مصر حافظت على نصر مؤزر ولا يدع للشكو بالطبع العدو اعترف بهذا والى الآن مازال العدو يلقن نفسه دروس حرب يوم كيبور.أخيرا لعنه الله على العدو الصهيونى ومن والاه ولو بكلمه ...​

اولا بالنسبة لمسالة حصار جزئي تلك فماذا تقصد بها ؟؟
ان كنت تقصد ان القوات الموجودة شرق القناة قد حوصرت جزئيا فجميع المصادر تنفي هذا منها المشاركة التي اوردتها ردا عليك وتؤكد انها حوصرت بشكل كامل .
وان كنت تقصد انه توجد فرقتين من الجيش الثالث هم من تم حصارهم فلقد سبق واوردت مشاركة اخري في الموضوع تثبت ان هاتين الفرقتين كانتا تمثلان غالبية قوات الجيش الثالث ، بالاضافة لان جميع القادة العسكرين يعرفون القوات التي حوصرت شرق القناة بالجيش الثالث .

اما القول بان مصر فعلت هذا كي تبين انها لم تخرق وقف اطلاق النار فهو اولا يتناقض مع كتابي جمال حماد والشاذلي واللذان اوضحا انه لم تكن هناك عند ايقاف القتال اي قوات مصرية غرب او شرق القناة يمكنها فعليا فك الحصار عن الجيش الثالث او حتي شن هجوم مضاد على اسرائيل بدون تعريض دفاعاتها لخطر فادح .
بالاضافة لانه يتعارض مع المنطق ، اذ انه من المعروف ان وقف تقدم اسرائيل دون ان تحاصر الجيش الثالث بشكل تام يمثل ضربه للثغرة في الصميم ، ولذا فان اسرائيل كانت لديها المصلحة الاولي في خرق وقف اطلاق النار ، بالاضافة لان لجوء مصر للقوات الدولية لا يثبت انها ليست هي من قامت بخرق وقف اطلاق النار ، فيمكن ان تقول اسرائيل انها فعلت ذلك كي تبرا نفسها فحسب .

بالاضافة لانك لم ترد على اقتباسي الثاني من كتاب جمال حماد والذي ذكر فيه في وضوح ضعف الموقف المصري عند انتهاء القتال يوم 25 اكتوبر .

اما بالنسبة للنصر المصري في الحرب ككل فانا لم اناقشه او انكره .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالعكس فأنا قدمت مايثبت صحة كلامي
ولم ترد أنت علي سؤااااااال وجهته من البدايه
لماذا أوقفت اسرائيل الحلرب وأنسححححححححححبت ؟؟؟!! :f010[1]:

نوايااااااااااك باااااااااانت هنااااااااااا :ansmile04[1]:

لقد رددت على سؤالك هذا مرتين حتي الان ، انت من اعتاد على تكرار كلامه لدرجة انك لم تعد تقرا مشاركات من امامك ، وتكتفي بنقل مشاركتك بحذافيرها مرة وراء مرة .

وهل يمكنك ان تخبرني ما هي تلك الادلة التي قمت انت بتقديمها بالضبط وتثبت صحة ما تقول ؟؟
وهل رددت على ادلتي انا ، وهل رددت على اسئلتي ؟؟

وقيامك بتكرار هذا الاقتباس مرة اخري يثبت للجميع انك تريد فرض رايك بالقوة فحسب وليس لانه يتمتع باي مصداقية او منطق .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لقد رددت على سؤالك هذا مرتين حتي الان ، انت من اعتاد على تكرار كلامه لدرجة انك لم تعد تقرا مشاركات من امامك ، وتكتفي بنقل مشاركتك بحذافيرها مرة وراء مرة .

وهل يمكنك ان تخبرني ما هي تلك الادلة التي قمت انت بتقديمها بالضبط وتثبت صحة ما تقول ؟؟
وهل رددت على ادلتي انا ، وهل رددت على اسئلتي ؟؟

وقيامك بتكرار هذا الاقتباس مرة اخري يثبت للجميع انك تريد فرض رايك بالقوة فحسب وليس لانه يتمتع باي مصداقية او منطق .

جوابك كاااااااااان خااااااااطئ :f010[1]:
وبه محاااااااوله لدعم مووووووووقفك
لكن الاجابه الصحيحه انهم أنسحبو لاننا هزمناهم وأفشلنا الثغررررررررره...:a020[2]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

من كتاااااب جماااااااال حمااااااااااااااد
شارون يفشل فى الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية

ويقول المؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد فى كتابه المعارك الحربية على الجبهة المصرية ( فى مواجهة اللواءين المدرعين ولواء مشاة المظلات التى تتكون منها فرقة شارون كان لدى الجيش الثانى لوءان مشاة ميكانيكان ( اللواء 10 مشاة ميكانيكى ، واللواء 118 مشاة ميكانيكى ) واللواء 182 مظلات والمجموعة 129 صاعقة وهى قوة تقرب فى حجمها وقدراتها فرقة كاملة مختلطة

لم يكد يوم 20 أكتوبر 1973 يحل حتى بدأ الجنرال أريل شارون قائد مجموعة العمليات رقم 143 فى إدارة معركته الأخيرة فى اتجاه الإسماعيلية بعد أن ابلغته القيادة الجنوبية بأن قرار وقف إطلاق النار على وشك الصدور . ومنذ الصباح الباكر بدأت الطائرات الإسرائيلية تشن هجمات عنيفة على مدن الإسماعيلية وبورسعيد وبور فؤاد ، وقد تركز القصف الجوى بصفة خاصة على مواقع الصواريخ سام والأسلحة المضادة للطائرات بهدف تدميرها أو إسكاتها ، وكذا على أمكنة تجمع القوات ومنها معسكر الجلاء بالإسماعيلية ومنطقة جبل مريم والكبارى المقامة على الترعة الحلوة ( ترعة السويس ) ، وقامت الطائرات بإلقاء القنابل الزمنية وقنابل النابلم لإحداث الحرائق وبث الذعر فى نفوس الأفراد

وكان شارون منذ بلغته الانباء بقرب صدور القرار بوقف إطلاق النار ، قد دفع بكل ما تحت قيادته من قوات عاقدا عزمه على سرعة الوصول إلى ترعة الإسماعيلية وعبورها ، لكى يتمكن بعد ذلك من تحقيق الأمل الذى أخذ يرواده فى أحلامه منذ عبور قواته إلى الضفة الغربية للقناة وهو الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية وبالتالى قطع الامدادات الرئيسية القادمة من القاهرة وشرق الدلتا إلى قوات الجيش الثانى شرق القناة

وكان شارون على يقين أن سقوط الإسماعيلية سيحدث دويا سياسيا كبيرا على المستوى العالمى ، مما سوف يكسبه شهرة واسعة ومجدا عسكريا مرموقا

ولكن أمال شارون وأحلامه لم تلبث أن تبددت أمام عاملين حيويين : أولهما طبيعة أرض المنطقة التى تقدمت عليها قواته والعامل الثانى هو شدة وعنف المقاومة التى أبدتها القوات المصرية على خط ترعة الإسماعيلية ، فقد أجبرت قواته على التوقف جنوب الترعة ، دون أن تتمكن من عبورها إلى ضفتها الشمالية

فى ليلة 21 / 22 أكتوبر أخذت وحدات مدفعية الجيش الثانى التى كان يتولى قيادتها العميد أركان حرب محمد عبد الحليم أبو غزالة تقوم بقصفات ازعاج على مواقع العدو طول الليل . وفى الصباح قامت الطائرات الإسرائيلية بهجمات عنيفة على مواقع قواتنا وركزت قصفها على معسكر الجلاء ....... وعندما خيم الظلام وحل موعد سريان وقف إطلاق النار فى الساعة السادسة والدقيقة الثانية والخمسين مساء يوم 22 أكتوبر ، ونظرا لوجود جرحى إسرائيليين كثييريين على أرض المعركة لم يتم سحبهم ، ولم يكن فى الإمكان القيام بمعركة أخرى خاسرة من إجل انقاذ الجرحى ، لذا طلب شارون امداده بعدد من طائرات الهيليكوبتر لمساعدة رجاله فى عمليات الإنقاذ ولكن الجنرال بارليف لم يوافق على مطلبه ، فقد كانت ليلة مظلمة وكان من الصعب على الطائرات الهبوط بالقرب من ميدان المعركة منعا لاصابتها ، ولذا أمر شارون رجاله بضرورة الاعتماد على انفسهم ، واستمرت عمليات الإنقاذ أكثر من أربع ساعات إلى أن تم إخلاء معظم القتلى والجرحى من أرض المعركة) ـ جمال حماد

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قــصة الــثــغــرة​

ونأتى لواحدة من أهم معارك حرب أكتوبر والتى بدأت كفرصة إسرائيلية وانتهت كفرصة مصرية للإطاحة بنصف الجيش الإسرائيلي على الجبهة الجنوبية .. وفى ضربة واحدة !
لولا أن سريان وقف إطلاق النار وعدم تصعيد الموقف بين الدولتين العظميين هو الذى أنقذ الفرق الثلاث الإسرائيلية التي نفذت الثغرة على مراحل , بعد أن قررت القيادة المصرية بالفعل تنفيذ الخطة ( شامل ) لإبادة الثغرة أيا كانت الخسائر
ولكى نفهم الثغرة وأحداثها وما أثير حولها من انتقادات للجانب المصري كانت أغلبها في الواقع آثار اختلاف القيادات وبالتحديد الخلاف الواسع الذى وقع بين السادات والفريق الشاذلى وتطور إلى عداء مستحكم ونجم عنه الكثير من الإتهامات المتبادلة بين الطرفين كان أغلبها لا علاقة له بالواقع ,
فتحول اختلاف الرأى إلى تراشق بالإتهامات وكان السادات هو البادئ بهذا العدوان وهو ما دفع الشاذلى إلى تصعيد الخلاف ودخل في منعطف خطير دون أن يدرى ,
لأنه في غمرة هجومه على السادات وفى محاولة بيان صحة رأيه انزلق إلى محاولة تضخيم حجم النجاح الإسرائيلي رغم أن هذا النجاح المزعوم لم يكن له أثر من الواقع الفعلى ولم تستفد إسرائيل شيئا في موقفها واضطرت لتنفيذ الإنسحاب على المراحل التالية لوقف إطلاق النار بعد أن خرقته مرارا للوصول إلى أهدافها دون نجاح
هذا مع الإحتفاظ الكامل بتقديرنا العظيم لأسد حرب أكتوبر سعد الشاذلى واعتراف الجميع أن السادات ترصد له واتهمه بما لم يكن فيه لمجرد إبداء رأى مخالف له في كيفية معالجة الثغرة

فلكى نفهم أحداث الثغرة يجب النظر إليها بعيدا عن وجهات نظر الأشخاص والإعتداد بالحقائق الواقعية على الأرض ونتائج المعارك وآراء المحللين المحايدين وآراء الإسرائيليين أيضا
وكل تلك الآراء جزمت بأن الثغرة تحولت من فخ دبره الجيش الإسرائيلي إلى فخ وقع فيه هذا الأخير وكانت خسائره الضخمة علامة أخرى إضافية على سلسلة الفشل التي منى بها في تلك الحرب ,
فضلا على أن تحديد الهزيمة والنصر في أى معركة مرهون بتحقيق الأهداف , وقد حددت القيادة الإسرائيلية أهدافها من الثغرة ولم تنجح ـ رغم اختراقها وقف إطلاق النار ثلاث مرات ـ في تنفيذ أى هدف من هذه الأهداف
يقول ديان عن معركة المزرعة الصينية إحدى معارك الثغرة :
( إن الخسائر التي تكبدناها في الثغرة لم تكن متوقعة على الإطلاق ولما تفقدت منطقة المزرعة الصينية رأيت ما لم أشاهده في حياتى كلها مئات الدبابات المحطمة تتناثر في كل مكان وعشرات الجثث الممزقة من التي ترتدى زى جنود جيش الدفاع )
وديان تفقد المعركة في صحبة أحد القادة المشاركين فيها الذى لفت نظره أثر المنظر على ديان فقال له
( هل تأملت وادى الموت هذا ! ) [1]
وخسرت إسرائيل فى الثغرة 127 طائرة وخسرت 400 دبابة على مراحل أيام القتال فيها أمام قوات صاعقة ومظلات فقط بدون قوات مدرعة ليتكرر للمرة الثانية مسلسل السقوط المدرع الإسرائيلي أمام المشاة المصريين وحرب العصابات التى نفذتها قوات الصاعقة بجدارة ,
وإذا كانت القيادة الإسرائيلية لديها الإستعداد لخسارة المعدات بلا حدود , فقد قابلت الجانب المصري الذى لديه استعداد أكبر لتحمل الخسائر البشرية وفى المعدات نظير منعها من الوصول إلى هدفها باحتلال السويس والإسماعيلية

ويقول الخبير الإستراتيجى الأمريكى ( ديوبويه ) فى كتابه ( النصر المراوغ ـ وهى تسمية تعبر عن المحتوى ) :
( إن ما فعلته إسرائيل بنفسها من خلال هذه العملية التليفزيونية أنها وضعت نفسها فى موضع من يحقق غرض المصريين بتطويل الحرب وزادت خسائرها لدرجة مروعة ولم ينقذها إلا الولايات المتحدة عن طريق اتفاقية فض الإشتباك )
وكان هذا المحلل هو الذى أطلق على معركة الثغرة اسم المعركة التليفزيونية وهو الإسم الذى اشتهر فيما بعد وظن البعض أن المصريين هم من أطلقوه ,
وانتقد بعض المحللين المصريين هذا المسمى دون أن يعلموا أنها شهادة من خبير أمريكى


الهوامش :
[1]ـ المعارك على الجبهة المصرية ـ مصدر سابق ​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

من كتاااااب جماااااااال حمااااااااااااااد
شارون يفشل فى الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية

ويقول المؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد فى كتابه المعارك الحربية على الجبهة المصرية ( فى مواجهة اللواءين المدرعين ولواء مشاة المظلات التى تتكون منها فرقة شارون كان لدى الجيش الثانى لوءان مشاة ميكانيكان ( اللواء 10 مشاة ميكانيكى ، واللواء 118 مشاة ميكانيكى ) واللواء 182 مظلات والمجموعة 129 صاعقة وهى قوة تقرب فى حجمها وقدراتها فرقة كاملة مختلطة

لم يكد يوم 20 أكتوبر 1973 يحل حتى بدأ الجنرال أريل شارون قائد مجموعة العمليات رقم 143 فى إدارة معركته الأخيرة فى اتجاه الإسماعيلية بعد أن ابلغته القيادة الجنوبية بأن قرار وقف إطلاق النار على وشك الصدور . ومنذ الصباح الباكر بدأت الطائرات الإسرائيلية تشن هجمات عنيفة على مدن الإسماعيلية وبورسعيد وبور فؤاد ، وقد تركز القصف الجوى بصفة خاصة على مواقع الصواريخ سام والأسلحة المضادة للطائرات بهدف تدميرها أو إسكاتها ، وكذا على أمكنة تجمع القوات ومنها معسكر الجلاء بالإسماعيلية ومنطقة جبل مريم والكبارى المقامة على الترعة الحلوة ( ترعة السويس ) ، وقامت الطائرات بإلقاء القنابل الزمنية وقنابل النابلم لإحداث الحرائق وبث الذعر فى نفوس الأفراد

وكان شارون منذ بلغته الانباء بقرب صدور القرار بوقف إطلاق النار ، قد دفع بكل ما تحت قيادته من قوات عاقدا عزمه على سرعة الوصول إلى ترعة الإسماعيلية وعبورها ، لكى يتمكن بعد ذلك من تحقيق الأمل الذى أخذ يرواده فى أحلامه منذ عبور قواته إلى الضفة الغربية للقناة وهو الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية وبالتالى قطع الامدادات الرئيسية القادمة من القاهرة وشرق الدلتا إلى قوات الجيش الثانى شرق القناة

وكان شارون على يقين أن سقوط الإسماعيلية سيحدث دويا سياسيا كبيرا على المستوى العالمى ، مما سوف يكسبه شهرة واسعة ومجدا عسكريا مرموقا

ولكن أمال شارون وأحلامه لم تلبث أن تبددت أمام عاملين حيويين : أولهما طبيعة أرض المنطقة التى تقدمت عليها قواته والعامل الثانى هو شدة وعنف المقاومة التى أبدتها القوات المصرية على خط ترعة الإسماعيلية ، فقد أجبرت قواته على التوقف جنوب الترعة ، دون أن تتمكن من عبورها إلى ضفتها الشمالية

فى ليلة 21 / 22 أكتوبر أخذت وحدات مدفعية الجيش الثانى التى كان يتولى قيادتها العميد أركان حرب محمد عبد الحليم أبو غزالة تقوم بقصفات ازعاج على مواقع العدو طول الليل . وفى الصباح قامت الطائرات الإسرائيلية بهجمات عنيفة على مواقع قواتنا وركزت قصفها على معسكر الجلاء ....... وعندما خيم الظلام وحل موعد سريان وقف إطلاق النار فى الساعة السادسة والدقيقة الثانية والخمسين مساء يوم 22 أكتوبر ، ونظرا لوجود جرحى إسرائيليين كثييريين على أرض المعركة لم يتم سحبهم ، ولم يكن فى الإمكان القيام بمعركة أخرى خاسرة من إجل انقاذ الجرحى ، لذا طلب شارون امداده بعدد من طائرات الهيليكوبتر لمساعدة رجاله فى عمليات الإنقاذ ولكن الجنرال بارليف لم يوافق على مطلبه ، فقد كانت ليلة مظلمة وكان من الصعب على الطائرات الهبوط بالقرب من ميدان المعركة منعا لاصابتها ، ولذا أمر شارون رجاله بضرورة الاعتماد على انفسهم ، واستمرت عمليات الإنقاذ أكثر من أربع ساعات إلى أن تم إخلاء معظم القتلى والجرحى من أرض المعركة) ـ جمال حماد

تورد اقتباس لا يثبت شيئا ، فهو لم ينفي اي شئ مما قلته بل على العكس اثبته ، فانا قلت ان الفرقة الاسرائيلية الموجودة تحت قيادة شاورن نجحت في اقتحام المواقع الدفاعية المصرية الي ان وصلت لمدينة الاسماعيلية ففشلت في اقتحام المواقع الدفاعية هناك .

الامر لا يتعلق بمجرد ايراد اي ادلة واقتباسات ، بل يجب ان تورد ما يخالف ما اقول ، مثلما اوردت لك ما يخالف ما تقول .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بداية الثغرة وتطورها :[1]
بعد المعارضة الشديدة التي كانت تلقاها خطة الثغرة من القيادات الإسرائيلية مثل ديان نفسه ونائب رئيس الأركان إسرائيل تال اتخذ مجلس الوزراء الإسرائيلي قراره بالتنفيذ على تردد ,
وكانت الخطة المعدة للتنفيذ كالتالى ,
* فرقة الجنرال شارون والتى يطلق عليها اسم المجموعة 139 المدرعة وتتكون من ثلاثة ألوية مدرعة ومهمتها إنشاء رأس كوبري في منطقة الدفرسوار ليلة 15 /16 أكتوبر وجسرين للعبور أحدهما من الكباري السابقة التجهيز والآخر يتكون من المعديات المتلاحمة على أن يكون أحدهما على الأقل جاهزا للإستخدام صباح 16 أكتوبر ,
والمهمة الثانية هى تأمين قوات العبور من الجانب الأيمن حيث أن الجانب الأيسر مؤمن بمياه البحيرات المرة أما مهمة التأمين غرب القناة فقد تم إسنادها إلى لواء مظلات معزز بكتيبة دبابات
* فرقة الجنرال إبراهام أدان وهى المجموعة رقم 162 المدرعة ومهمتها تدمير القوات المصرية بين ترعة الإسماعيلية وقناة السوس شرقا وتدمير كتائب الصواريخ المصرية لإتاحة الفرصة أمام الطيران الإسرائيلي للتدخل بحرية في العمليات ثم حصار وعزل الجيش الثالث المصري من الخلف وتدميره وإبادته
* فرقة الجنرال كلمان ماجن وهى مجموعة العمليات رقم 252 وكانت مهمتها التعضيد والحماية للفرقتين السابقتين ,

وبمجرد نجاح العمليات الأولى يتم اختراق مدينتى الإسماعيلية والسويس واحتلالهما والسيطرة على مؤخرة الجيش الثالث وإبادته وبهذا يتمكن الإسرائيليون من قلب المعركة لصالحهم في الأيام الأخيرة ,

غير أن التخطيط على الورق لم يكن بنفس السهولة واليسر الذى توقعه الإسرائيليون فقد تعثرت مراحل تنفيذ الخطة من البداية واختلت التوقيتات المحددة لكل فرقة وبدلا من أن تواجه مقاومة ضعيفة ـ كما كانوا يتصورون ـ واجهوا مقاومة شرسة عنيدة وخسائر كبيرة دعتهم للتفكير في مساء 16 أكتوبر لإلغاء العملية برمتها وإصدار الأوامر لقوات المظلات التي عبرت للضفة الغربية أن تخلى مواقعها وتنسحب لشرق القناة مرة أخرى
فقد انعزلت هذه القوة كجيب محاصر حتى مساء 16 أكتوبر ولم تقم فرقة شارون بمهمتها في إنشاء رأس الكوبري وإنشاء الجسور في صباح ذلك اليوم كما كان مخططا ولا حتى بعد مرور 24 ساعة من الموعد مما جعل قوات المظلات الإسرائيلية رهن الكشف في أية لحظة ,
وما يهمنا في تلك النقطة أن نلفت النظر إلى نظرة القيادة الإسرائيلية لعملية الثغرة على أنها باب للدعاية والتأثير النفسي , فقد كانت الفرق الإسرائيلية الثلاث يوم 16 أكتوبر لم تنجح في إبرار أية قوة مدرعة شرق القناة كما كان مخططا ولم تفلح أيضا في إقامة أى جسر للعبور فضلا على أن لواء المظلات الإسرائيلي العابر كان مختبئا بين الأشجار والمزروعات لحين إتمام عملية العبور المتوقعة ,
ورغم ذلك فإن جولدا مائير في خطابها مساء يوم 16 أكتوبر أعلنت أن لها قوات تقاتل بشجاعة على الضفة الغربية للقناة ! وهذا في محاولة منها لإبطال تأثير خطاب الرئيس السادات التي أذيع في نفس اليوم سابقا على خطاب جولدا مائير ولم يكن هناك أثر واقعى لما أعلنته أو تاجرت به , في أول ظهور إعلامى لها منذ بدء الحرب
بل ساهم خطابها في انتباه القيادة المصرية بشكل نسبي إلى محاولة الإختراق وإن لم تستوعب القيادة المصرية أبعاد العملية برمتها وأنها عملية إختراق واسعة النطاق وظنت أنها عملية تخريب تقوم بها مجموعة صغيرة , وهو ما تسبب في تأخير تصرفها بشأنها إلى يوم 18 أكتوبر حيث أدركت أبعادها كاملة

أما ظروف عبور لواء المظلات الإسرائيلي المعاون بكتيبة دبابات فقد خرج بقيادة دانى مات التابع لفرقة شارون لاختيار الموقع الأول للعبور في منطقة تم انتخابها على اعتبار خلوها من القوات المصرية ,
وأرسل قائد اللواء سرية دبابات لتكون بمثابة حاجز أمام أى تدخل للقوات المصرية من الشمال والشرق , ولكن هذه القوة دخلت في فخ محكم أعدته قوة تابعة للواء المصري 16 مشاة وتم إبادتها بالكامل ,
ووصل بقية اللواء المدرع الإسرائيلي إلى منطقتى الإنزال المنتخبتين وفوجئ اللواء بأن إحدى النقاط طينية لزجة مما أعاق استخدامها فاقتصر العبور على نقطة واحدة فقط ,
وقبل عملية الإنزال مباشرة أمر قائد اللواء بفتح المدفعية على المنطقة المنتخبة في الضفة الغربية لتطهيرها من أى قوة مصرية قد توجد بها , وصبت المدفعية الإسرائيلية 70 طنا من المتفجرات والقنابل كلها ذهبت هباء لخلو الموقع من أى قوة مصرية !
ووصل اللواء أخيرا إلى الضفة الغربية في منطقة خالية من القوات المصرية وعلى الفور بدأت وحدات اللواء في تنظيف المنطقة وتعرض بعض أفراد القوات المصرية المتحركين على أبعاد مختلفة لنيران غير متوقعة لهم من هذا اللواء نظرا لأن العبور الإسرائيلي كان حتى هذه اللحظة غير معلوم بالنسبة للقيادة المصرية ,
وبدأ الإعداد صباح 16 أكتوبر للعبور المنتظر للمدرعات ووصلت معدات العبور للمنطقة ,
وأصبح للإسرائيليين قوة لواء مظلات على الضفة الغربية مدعم بقوة 30 دبابة ولكن بدون أى اتصال بينها وبينها قيادتها في الشرق ولم يتم حتى تلك اللحظة تأمين رأس الكوبري على الضفة الشرقية أو إنشاء أى جسر مما جعل قوة المظلات معزولة عن قيادتها ومعرضة للكشف المبكر وهنا كادت عملية العبور تفشل نظرا لتأخر معدات العبور وتجاوز المدة الزمنية المقررة لعبور فرق المدرعات ,

وكانت المنطقة المختارة للإنزال غرب القناة هى منطقة حصن مستميد الذى كان أحد النقط الحصينة لخط بارليف ووقع في يد القوات المصرية ,
وكان هذا الموقع خاليا بعد تطهيره ولم تضع فيه القوات المصرية أى نوع من الحماية وتركته خاليا مما جعله نقطة اختيار مثلي للتحرك الإسرائيلي ,
ولكى تصرف القيادة الإسرائيلية أنظار المصريين عما يجرى غرب القناة قامت القوات الإسرائيلية بهجوم مركز عن طريق الغارات الجوية المكثفة على رءوس كباري الجيش الثانى الميدانى بالإضافة للهجوم المدرع على الفرقة 16 مشاة والفرقة 21 مدرعة
حتى يعتقد المصريون أن الهدف الرئيسي للهجوم الإسرائيلي هو طى جناح الجيش الثانى المصري ,
ونجحت خطة الخداع لمدة 24 ساعة وتمكن الإسرائيليون من السيطرة على نقطة الإنزال في حصن مستميد السابق ذكره وكذلك حصن تل سلام وكلاهما كان قد سقط في يد الجيش المصري في بداية الحرب وغفلت القيادة المصرية عن وضع مراقبة في هذه الحصون أو حتى القيام بتدميرها ,
وعلى إثر النجاح الإسرائيلي في الإستيلاء على الحصنين سادت بعض أجواء التفاؤل في القيادة الإسرائيلية كما كان لتقدم أحد الألوية المدرعة بقيادة آمنون دون مواجهة مقاومة تذكر أثر في زيادة مساحة هذا التفاؤل ,
وتقدم لواء آمنون أكثر وأرسل كتيبتى دبابات في طلائعه لكنها واجهت مقاومة عنيفة ونيران مكثفة عند منطقة تقاطع الطرق التي دارت فيها معركة مدرعة عرفت بنفس الإسم ( تقاطع الطرق ) عندما فتحت قوات اللواء 16 مشاة نيرانها على الكتيبتين فتم تدمير 27 دبابة إسرائيلية في أول فاتحة خسائر للمدرعات الإسرائيلية ,
فاضطر لواء آمنون إلى محاولة الفرار من الإشتباك مع لواء 16 مشاة واندفع نحو الشمال وهناك وجد آمنون نفسه بمحض الصدفة في قلب الوحدات الإدارية الخلفية التابعة للجيش الثانى ,


الهوامش :
[1]ـ المعارك على الجبهة المصرية ـ مصدر سابق ​

 

[ابن الثوره]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تثبت ان هاتين الفرقتين كانتا تمثلان غالبية قوات الجيش الثالث

غالبيه ؟؟

هههه
طيب يعني الراجل ما غلطش يعني ......يتضح من كلامك ان الجيش الثالث لم يحاصر بصورة كاملة وبكلامك فماذا تريد ...؟؟؟ ام انها مهاترت فقط لاثباث وجهه نظر خاطئة والباسها لباس الحقيقه لتختلط الامور علي القارئ؟؟

اما القول بان مصر فعلت هذا كي تبين انها لم تخرق وقف اطلاق النار فهو اولا يتناقض مع كتابي جمال حماد والشاذلي واللذان اوضحا انه لم تكن هناك عند ايقاف القتال اي قوات مصرية غرب او شرق القناة يمكنها فعليا فك الحصار عن الجيش الثالث او حتي شن هجوم مضاد على اسرائيل بدون تعريض دفاعاتها لخطر فادح

ما علاقه هذا الكلام بما اتي به الاخ لواء؟؟؟
وجود قوات تفك الحصار شئ ......والتبليغ عن خرق قرارات مجلس الامن شئ اخر
اسلوب خلط الاوراق هذا اصبح اسلوب مرفوض
الاخ لواء اوضح ان مصر لم تخاطر بخرق وقف اطلاق النار كثيرا حتي لا تعطي امريكا ذريعه التدخل بصورة مباشرة وبلا حدود مع اسرائيل
وقد كانت بالفعل مصر تبادل اسرائيل الخرق لكن باسلوب فيه دهاء
ثم ان فك الحصار عن الجيش الثالث جاء بعد قرار وقف اطلاق النار وخرق اسرائيل القرار يعني ليس من قبيل تفوق اسرائيل قبل وقف اطلاق النار لكنه جاء من تعاون امريكي قذر مع الصهاينه....يعني مكسب غير شريف كعاده الصهاينه واستغلالهم لمسانده امريكا بكل شكل

ولذا فان اسرائيل كانت لديها المصلحة الاولي في خرق وقف اطلاق النار

دي اول كلمه حق قلتها من بداية الموضوع..........................

بالاضافة لان لجوء مصر للقوات الدولية لا يثبت انها ليست هي من قامت بخرق وقف اطلاق النار ، فيمكن ان تقول اسرائيل انها فعلت ذلك كي تبرا نفسها فحسب

طيب ايه اللي يثبت بقي ...؟؟؟؟ وكمان قوات حفظ السلام كانت بتراقب وكانت عارفه مين اللي بيخترق .....بلاش بقي المراوغات الفارغه دي

بالاضافة لانك لم ترد على اقتباسي الثاني من كتاب جمال حماد والذي ذكر فيه في وضوح ضعف الموقف المصري عند انتهاء القتال يوم 25 اكتوبر

الجيش المصري كما ذكر الاخوة لم ينهار في الثغرة وان كان افتقد النظام كما جاء بكلام جمال حماد نفسه
نفسي اعرف ايه مصلحتك في تقليل شان الجيش المصري
وكما ذكر الاخوه
ان اسرائيل هي من انسحبت في الثغرة وعادت وقفاها يقمر عيش .....ولم ينسحب الجيش المصري من سيناء ........فيه ايه تاني عايزه؟؟؟ فعلا الجيش المصري كان منهار ياعيني في الثغرة وخافت منه اسرائيل ولما انسحبوا رفعوا صورة السادات صاحب الجيش المنهار.....ههههه

اما بالنسبة للنصر المصري في الحرب ككل فانا لم اناقشه او انكره .

​

​

​

لا لا ناقش
ما هو ده اللي ناقص فعلا
مصر خسرت الحرب والثغرة ولما صعبت مصر علي اسرائيل انسحبت اسرائيل من الثغرة وبعدها من سيناء كمان يا حبه عيني والدمعه بتفر من عينيهم
بعد ذلك في مفاوضات حفظ السلام​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قــصة الــثــغــرة​

ونأتى لواحدة من أهم معارك حرب أكتوبر والتى بدأت كفرصة إسرائيلية وانتهت كفرصة مصرية للإطاحة بنصف الجيش الإسرائيلي على الجبهة الجنوبية .. وفى ضربة واحدة !
لولا أن سريان وقف إطلاق النار وعدم تصعيد الموقف بين الدولتين العظميين هو الذى أنقذ الفرق الثلاث الإسرائيلية التي نفذت الثغرة على مراحل , بعد أن قررت القيادة المصرية بالفعل تنفيذ الخطة ( شامل ) لإبادة الثغرة أيا كانت الخسائر
ولكى نفهم الثغرة وأحداثها وما أثير حولها من انتقادات للجانب المصري كانت أغلبها في الواقع آثار اختلاف القيادات وبالتحديد الخلاف الواسع الذى وقع بين السادات والفريق الشاذلى وتطور إلى عداء مستحكم ونجم عنه الكثير من الإتهامات المتبادلة بين الطرفين كان أغلبها لا علاقة له بالواقع ,
فتحول اختلاف الرأى إلى تراشق بالإتهامات وكان السادات هو البادئ بهذا العدوان وهو ما دفع الشاذلى إلى تصعيد الخلاف ودخل في منعطف خطير دون أن يدرى ,
لأنه في غمرة هجومه على السادات وفى محاولة بيان صحة رأيه انزلق إلى محاولة تضخيم حجم النجاح الإسرائيلي رغم أن هذا النجاح المزعوم لم يكن له أثر من الواقع الفعلى ولم تستفد إسرائيل شيئا في موقفها واضطرت لتنفيذ الإنسحاب على المراحل التالية لوقف إطلاق النار بعد أن خرقته مرارا للوصول إلى أهدافها دون نجاح
هذا مع الإحتفاظ الكامل بتقديرنا العظيم لأسد حرب أكتوبر سعد الشاذلى واعتراف الجميع أن السادات ترصد له واتهمه بما لم يكن فيه لمجرد إبداء رأى مخالف له في كيفية معالجة الثغرة

فلكى نفهم أحداث الثغرة يجب النظر إليها بعيدا عن وجهات نظر الأشخاص والإعتداد بالحقائق الواقعية على الأرض ونتائج المعارك وآراء المحللين المحايدين وآراء الإسرائيليين أيضا
وكل تلك الآراء جزمت بأن الثغرة تحولت من فخ دبره الجيش الإسرائيلي إلى فخ وقع فيه هذا الأخير وكانت خسائره الضخمة علامة أخرى إضافية على سلسلة الفشل التي منى بها في تلك الحرب ,
فضلا على أن تحديد الهزيمة والنصر في أى معركة مرهون بتحقيق الأهداف , وقد حددت القيادة الإسرائيلية أهدافها من الثغرة ولم تنجح ـ رغم اختراقها وقف إطلاق النار ثلاث مرات ـ في تنفيذ أى هدف من هذه الأهداف
يقول ديان عن معركة المزرعة الصينية إحدى معارك الثغرة :
( إن الخسائر التي تكبدناها في الثغرة لم تكن متوقعة على الإطلاق ولما تفقدت منطقة المزرعة الصينية رأيت ما لم أشاهده في حياتى كلها مئات الدبابات المحطمة تتناثر في كل مكان وعشرات الجثث الممزقة من التي ترتدى زى جنود جيش الدفاع )
وديان تفقد المعركة في صحبة أحد القادة المشاركين فيها الذى لفت نظره أثر المنظر على ديان فقال له
( هل تأملت وادى الموت هذا ! ) [1]
وخسرت إسرائيل فى الثغرة 127 طائرة وخسرت 400 دبابة على مراحل أيام القتال فيها أمام قوات صاعقة ومظلات فقط بدون قوات مدرعة ليتكرر للمرة الثانية مسلسل السقوط المدرع الإسرائيلي أمام المشاة المصريين وحرب العصابات التى نفذتها قوات الصاعقة بجدارة ,
وإذا كانت القيادة الإسرائيلية لديها الإستعداد لخسارة المعدات بلا حدود , فقد قابلت الجانب المصري الذى لديه استعداد أكبر لتحمل الخسائر البشرية وفى المعدات نظير منعها من الوصول إلى هدفها باحتلال السويس والإسماعيلية

ويقول الخبير الإستراتيجى الأمريكى ( ديوبويه ) فى كتابه ( النصر المراوغ ـ وهى تسمية تعبر عن المحتوى ) :
( إن ما فعلته إسرائيل بنفسها من خلال هذه العملية التليفزيونية أنها وضعت نفسها فى موضع من يحقق غرض المصريين بتطويل الحرب وزادت خسائرها لدرجة مروعة ولم ينقذها إلا الولايات المتحدة عن طريق اتفاقية فض الإشتباك )
وكان هذا المحلل هو الذى أطلق على معركة الثغرة اسم المعركة التليفزيونية وهو الإسم الذى اشتهر فيما بعد وظن البعض أن المصريين هم من أطلقوه ,
وانتقد بعض المحللين المصريين هذا المسمى دون أن يعلموا أنها شهادة من خبير أمريكى


الهوامش :
[1]ـ المعارك على الجبهة المصرية ـ مصدر سابق ​

هذه المشاركة هي تكرار لما سبق وطرحه الاخ سلاموني في الصفحة الاولي للنقاش ، وهذا يثبت انك تقوم بايراد المشاركات التي كتبها الاعضاء الاخرين للرد علي ، وهو ما يعني عدم امتلاكك منطق خاص بك ، وانك تقتبس فقط من هؤلاء الاعضاء .

وعلى اي حال فلقد رددت على مشاركة الاخ سلاموني بالفعل وستجد ردي في المشاركة رقم 16 .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تورد اقتباس لا يثبت شيئا ، فهو لم ينفي اي شئ مما قلته بل على العكس اثبته ، فانا قلت ان الفرقة الاسرائيلية الموجودة تحت قيادة شاورن نجحت في اقتحام المواقع الدفاعية المصرية الي ان وصلت لمدينة الاسماعيلية ففشلت في اقتحام المواقع الدفاعية هناك .

الامر لا يتعلق بمجرد ايراد اي ادلة واقتباسات ، بل يجب ان تورد ما يخالف ما اقول ، مثلما اوردت لك ما يخالف ما تقول .

بالعكس
يثبت فشل اسرائيلي في تحقيق أهداااااااااااااف لبثغررررررررره :f010[1]:
لم ترد علي سؤاااااااااال
لماذااااااااا انسحبت أسراااااااائيل وتركت الثروااااااااات والبترول العمق الاسترااااااااااتيجي

ولماذااااااااا قلت هذه الجمللللللللللللله

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

ما هي أنتمائاااااااااااااتك :rolleyes[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هذه المشاركة هي تكرار لما سبق وطرحه الاخ سلاموني في الصفحة الاولي للنقاش ، وهذا يثبت انك تقوم بايراد المشاركات التي كتبها الاعضاء الاخرين للرد علي ، وهو ما يعني عدم امتلاكك منطق خاص بك ، وانك تقتبس فقط من هؤلاء الاعضاء .

وعلى اي حال فلقد رددت على مشاركة الاخ سلاموني بالفعل وستجد ردي في المشاركة رقم 16 .

باعكس هذا يدل علي أن الاحداث الصحيحه هي التي يذكرها المصريون وليس الاسرائيليون :12[1]:
ولهذا فعليها اجماااااااااااااع وردودك كاااااااااانت خاااااااطئه تمااااااااااما وبها تأثر بكلام الاسرائيليييييييييين للاسسسسسف :f010[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

رد الفعل المصري على عملية الثغرة :
جرت كل المعارك السابق شرحها في إطار ظن القوات المصرية أن العدو يقوم بمحاولة لتدمير رءوس كباري الجيش الثانى ولم تنم إلى معلومات القيادة حقيقة الخطة التي أعدها العدو بغرض عبور القناة إلى الجانب الغربي بقوة ثلاث فرق كاملة ,
ولهذا فقد ظلت القيادة في معزل عن هذه الأنباء طيلة يوم 16 أكتوبر وهو اليوم الذى عبرت فيه قوة المظلات المدعمة بسرية دبابات ,
وعندما تم اكتشاف بوادر وجود هذه القوة ظل الظن أنها قوة صغيرة للعدو لا تزيد عن سبعة دبابات وهدفها هو التخريب وإشاعة الفوضي في الخطوط الخلفية ,
ولهذا قام قائد الجيش الثانى بالنيابة اللواء تيسير العقاد والذي تولى القيادة خلفا للواء سعد مأمون بإصدار أوامره لكتيبة دبابات بتدمير هذه القوة التي ظنها قوة صغيرة مما تسبب في عجز الكتيبة عن أداء مهمتها ,
ولا شك أن تغيير قيادة الجيش الثانى الميدانى في هذا التوقيت ساهمت في أن تكون بيانات قيادة الجيش الثانى عن مدى قوة العدو في الضفة الغربية بيانات غير دقيقة ,
وعزا الخبراء هذا الخلل في المعلومات إلى تقصير في مهمات المخابرات الحربية والإستطلاع التي عجزت عن استطلاع القوة الحقيقية للعدو في الوقت المناسب , فضلا على خطأ التصور من القيادة وعجزها خلال يومى 16 و17 أكتوبر من إدراك الهدف الحقيقي للعملية وأنها عملية عبور كبيرة ,
ولهذا ظلت القيادة المصرية مطمئنة إلى الأنباء التي وصلتها باعتبار القوة العابرة قوة هينة لم تلبث أن تتعرض للإبادة ,
وهو ما ثبت خطؤه فيما بعد ولم يتم استغلال انعزال قوة المظلات المدعمة بالدبابات عن قيادتها ليومين كاملين , ولو وصلت معلومات صحيحة عنها إلى القيادة في الوقت المناسب لتحققت مخاوف الإسرائيليين من إبادة لواء المظلات العابر بالكامل مع دباباته بنفس الطريقة التي واجهت بها قوات اللواء 16 مشاة والفرقة 21 المدرعة قوات فرقة شارون شرق القناة وقوات إبراهام آدان التي حاولت تأمين منطقة العبور ,

وفى تلك الظروف أيضا تم تعيين اللواء عبد المنعم خليل والذي كان قائدا للمنطقة المركزية قائدا للجيش الثانى الميدانى بدلا من اللواء تيسير العقاد ريس أركان حرب الجيش !
ولا شك أن هذا القرار خدم العملية الإسرائيلية من حيث لا يتوقعون حيث أن اللواء عبد المنعم خليل كان بعيدا عن الجبهة ولم يحتك بأحوال الجيش الثانى وعندما طلب القائد الجديد المعلومات التفصيلية عن أحوال المعارك أحاله الفريق الشاذلى إلى اللواء محمد غنيم نائب رئيس هيئة العمليات والذي أحاطه علما بالأوضاع وفق ما وصلت للقيادة من معلومات مغلوطة ,
فلم يعلم القائد الجديد عبد المنعم خليل شيئا عن عمق الإختراق وتلقي المعلومات على أساس أنها قوة صغيرة لا تزيد عن سبع دبابات لا أكثر !
وكان قرار تغيير القيادة بعبد المنعم خليل قرارا غير موفق نظرا لأن اللواء تيسير العقاد كان رئيسا لأركان الجيش وهو الأكثر احتكاكا بأحواله والأقدر من غيره في تلك الظروف , وهذا دون الإقلال من قيمة وكفاءة كليهما , لا سيما وأن الأسباب التي دعت القيادة لهذا الإختيار أن اللواء عبد المنعم خليل كان قائدا سابقا للجيش الثانى لمدة ثلاث سنوات قبل الحرب ,
ولكن القيادة السابقة لا تعنى بالضرورة لزوم القيادة أثناء المعارك والعمليات لا سيما في ظل ظرف كالإختراق الحادث , وهذه هى وجهة نظر اللواء جمال حماد وكثير من المحللين وهى وجهة نظر صحيحة , إذ أن القيادة في الجبهة وأثناء العمليات أقدر من غيرها ـ حتى لو فاقتها كفاءة ـ في حسن إدارة المواقف الطارئة

وقد وصل اللواء عبد المنعم خليل لمركز قيادته مساء 16 أكتوبر وهو الموعد الذى علم فيه المشير أحمد إسماعيل والرئيس السادات بأمر القوات الإسرائيلية في الغرب من خلال خطاب جولدا مائير في مساء نفس اليوم ,
وعندما طلبا المعلومات حول هذا الخصوص جاءتهما المعلومات المنقوصة بأن القوات العابرة قوة صغيرة فقط , وعليه أكد المشير إسماعيل للواء عبد المنعم خليل أن يقوم بتدمير هذه القوة عقب انتهائه من دراسة موقف جيشه في العمليات ,
وللأسف استمرت وجهة نظر القيادة المصرية في الإستهانة بأمر القوة الإسرائيلية العابرة للغرب
وكان داعى الإستهانة هو قوة الهجوم الإسرائيلي المكثف على الفرقة 16 مشاة والذي كانت تهدف منه القيادة الإسرائيلية إلى شغل القوات المصرية عن نيتها الأصلية وهى فتح الفرصة أمام الفرق الثلاث المعدة للعبور للغرب
ولهذا ظلت القيادة المصرية تعتقد أن مهمة القوة الإسرائيلية التي عبرت كطليعة لبقية الفرق ما هى إلا مهمة نفسية وتخريبية هدفها إشاعة الفوضي في خلفية الجيش الثانى وإحداث أثر نفسي يمكنها من نجاح الهجوم في الشرق ,
ولهذا ركزت قيادة الجيش الثانى على ضرب الهجوم الإسرائيلي في الشرق وتمكنت من إلحاق الخسائر الفادحة المتوالية بالقوات الإسرائيلية والتى تعجب المصريون من تكرار هجومها رغم الخسائر ,
ولكن كان رهان القوات الإسرائيلية قائما على أن تتم عملية العبور إلى الغرب في غفلة من القوات المصرية عن هدفها الرئيسي وفى سبيل ذلك الهدف ضحت القوات الإسرائيلية بهذه الخسائر على أمل تحقيق النجاح المطلوب ,

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

غالبيه ؟؟

هههه
طيب يعني الراجل ما غلطش يعني ......يتضح من كلامك ان الجيش الثالث لم يحاصر بصورة كاملة وبكلامك فماذا تريد ...؟؟؟ ام انها مهاترت فقط لاثباث وجهه نظر خاطئة والباسها لباس الحقيقه لتختلط الامور علي القارئ؟؟

المهاترات للاسف قادمة منك انت ، وهذا واضح في عدم قيامك باستكمال اقتباسك لمشاركتي ، كي لا تفضح كذبك ،

وان كنت تقصد انه توجد فرقتين من الجيش الثالث هم من تم حصارهم فلقد سبق واوردت مشاركة اخري في الموضوع تثبت ان هاتين الفرقتين كانتا تمثلان غالبية قوات الجيش الثالث ، بالاضافة لان جميع القادة العسكرين يعرفون القوات التي حوصرت شرق القناة بالجيش الثالث .

ما علاقه هذا الكلام بما اتي به الاخ لواء؟؟؟
وجود قوات تفك الحصار شئ ......والتبليغ عن خرق قرارات مجلس الامن شئ اخر
اسلوب خلط الاوراق هذا اصبح اسلوب مرفوض
الاخ لواء اوضح ان مصر لم تخاطر بخرق وقف اطلاق النار كثيرا حتي لا تعطي امريكا ذريعه التدخل بصورة مباشرة وبلا حدود مع اسرائيل
وقد كانت بالفعل مصر تبادل اسرائيل الخرق لكن باسلوب فيه دهاء
ثم ان فك الحصار عن الجيش الثالث جاء بعد قرار وقف اطلاق النار وخرق اسرائيل القرار يعني ليس من قبيل تفوق اسرائيل قبل وقف اطلاق النار لكنه جاء من تعاون امريكي قذر مع الصهاينه....يعني مكسب غير شريف كعاده الصهاينه واستغلالهم لمسانده امريكا بكل شكل

مافهمته من كلام الاخ لواء هو انه يقصد ان سبب قيام مصر بالاستعانة بالدول العظمي ليس عدم قدرتها على فك الحصار بل عدم رغبتها في كسر وقف اطلاق النار ، فاوضحت له ان مصر لم تكن تملك المقدرة على مواجهة القوات الاسرائيلية في الثغرة اساسا .

دي اول كلمه حق قلتها من بداية الموضوع..........................


طيب ايه اللي يثبت بقي ...؟؟؟؟ وكمان قوات حفظ السلام كانت بتراقب وكانت عارفه مين اللي بيخترق .....بلاش بقي المراوغات الفارغه دي

المراوغات الفارغة قادمة منك ، انت قمت بتجزئة كلامي فاقدته معناه ، قمت بمراجعة العبارات بشكل كامل مرة اخري بدون ان تجزئتها وستفهم ما اقصده بها .

الجيش المصري كما ذكر الاخوة لم ينهار في الثغرة وان كان افتقد النظام كما جاء بكلام جمال حماد نفسه
نفسي اعرف ايه مصلحتك في تقليل شان الجيش المصري
وكما ذكر الاخوه
ان اسرائيل هي من انسحبت في الثغرة وعادت وقفاها يقمر عيش .....ولم ينسحب الجيش المصري من سيناء ........فيه ايه تاني عايزه؟؟؟ فعلا الجيش المصري كان منهار ياعيني في الثغرة وخافت منه اسرائيل ولما انسحبوا رفعوا صورة السادات صاحب الجيش المنهار.....ههههه

جمال حماد قال حرفيا ان الموقف على الجبهة تغير كليا بعد الثغرة ، وانه لم يكن في صالح مصر مطلقا ، هذا هو ما قاله اقتباسه الذي جئت به لهذا الموضوع .
ولقد سبق وشرحت مسالة انسحاب القوات الاسرائيلية واوضحت اسبابها .

لا لا ناقش
ما هو ده اللي ناقص فعلا
مصر خسرت الحرب والثغرة ولما صعبت مصر علي اسرائيل انسحبت اسرائيل من الثغرة وبعدها من سيناء كمان يا حبه عيني والدمعه بتفر من عينيهم
بعد ذلك في مفاوضات حفظ السلام

لجوءك لمثل هذا الاسلوب في الكلام ، ومحاولتك شخصنة الحوار ، وتحويله لصراع وزيادة حدة النقاش تدل على مدي تدني معرفتك بهذه الحرب ، ولذا فانت تلجا لهذا الاسلوب كي تخفي هذا .

​