أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[miss egypt]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اهلا بيكي يا استاذتنا
فعلا الصاعقه فشلت بدليل النقيب دودو في السويس واصحابه اللي لحسوا تراب الارض في ارض قتل من مجموعه صاعقة صغيرة وقتل من افراده العشرات وباتوا الليل ملتصقين بالارض في انتظار وصول النجده وجرحاهم يبكون مثل النساء وينادون علي امهاتهم كالاطفال

كم تُخجِلُني بهذه الكلمه أستاذي الفاضل/ حماده ..:k042[1]:
لا يتفوقُ التلميذُ على أُستاذِهِ أبداً ؛ تظلُّ أستاذي الذي تعلمتُ ولازلتُ أتعلمُ منه الكثير..:b070[1]:

هههههههههههههه
أضحك الله سنَّك أستاذي/ حماده ؛
بالفعل ؛ هذا الدليل قاطع ولا يحتمل الشك..:celebrate14[1]:

تحياتي واحترامي لك

​

 

[miss egypt]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا الحقيقه بلتمس العُذر للأخ/ الأخت "اللي بيقاوح والسلام"..!
طبعا ميعرفش/ متعرفش حضرتك ؛ ده غير ان محاولته/ محاولتها "الفاشله" ؛ للتقليل من شأن القوات المصريه ، وقلب الحقائق التي شهد بها العدو قبل الصديق ؛ لهُ مآربُه التي تكادُ أن تكونَ معروفه وواضحه..!

أكمل فتح الله عليكَ أُستاذي الفاضل
لا فُضَّ فوك
:yahoo[1]:

لكَ خالص تحياتي​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا الحقيقه بلتمس العُذر للأخ/ الأخت "اللي بيقاوح والسلام"..!
طبعا ميعرفش/ متعرفش حضرتك ؛ ده غير ان محاولته/ محاولتها "الفاشله" ؛ للتقليل من شأن القوات المصريه ، وقلب الحقائق التي شهد بها العدو قبل الصديق ؛ لهُ مآربُه التي تكادُ أن تكونَ معروفه وواضحه..!

أكمل فتح الله عليكَ أُستاذي الفاضل
لا فُضَّ فوك
:yahoo[1]:

لكَ خالص تحياتي​

لو كان لديك منطق حقيقي يناقض منطقي ، لكنت بدات حديثك معي بالرد على ما اوردته من اقتباسات وادلة تدلل على صحة ما اقول ، لا بمثل هذا الكلام الشخصي الخائب الذي لافائدة منه ، ولن يثبت شيئا الا عجزك الواضح على الرد على ما قلته .
​

 

[miss egypt]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههههههههههههههههههههه

أين أنت أستاذي الفاضل/ حماده..!؟ :b070[1]:
فإذا وُجدَ الماء ؛ بطُلَ التيمُّم..:a020[2]:​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههههههههههههههههههههه

أين أنت أستاذي الفاضل/ حماده..!؟ :b070[1]:
فإذا وُجدَ الماء ؛ بطُلَ التيمُّم..:a020[2]:​

مرة اخري تلجئين لهذا الكلام الفارغ ، هل تعتقدين حقا ان مثل هذا الكلام سيثبت وجهة نظرك ، حتي لو نجحت في دفعي للانسحاب من النقاش بسبب مشاركاتك المضيعة للوقت هذه ، فسيظل الواقع يقول انني اخر من وضعت مشاركة مفيدة في الموضوع ، وانني اجبت على كل التساؤلات التي طرحت علي في حين انك والاخ حمادة فشلتم في الاجابة على تساؤلاتي ، اختي يجب ان تعلمي ان كل مشاركة تضعينها حتي الان تثبت اكثر واكثر وجهة نظري ، لانها تظهر عجزك في الرد علي ، وهو ما يدفعك للجوء للهجوم الشخصي .

امر اخر ، انت تستعينين في مشاركتك بالاخ حمادة ، فهل هذا يعني انك لا تملكين من المعلومات ما يكفي للحوار معي ؟؟ وان كان هذا صحيحا فلماذا تقومين بانتقادي مادمت لا تعرفين عن الحرب ما يكفي لتكوين وجهة نظر اساسا ؟؟
من المفترض ان يكتفي الشخص الذي يفتقر للمعرفة عن امر معين بالمراقبة فحسب ، وان اراد التدخل فيكون هذا بالسؤال والاستفهام لا بالهجوم والانتقاد .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كيسنجر لما قابل السادات في أسوان
وجده يجتمع مع قادة أفرع القوات المسلحه
فساله كيسنجر,, لما هذا الاجتماع الضخم سيادة الرئيس
فأجابه السادات
ننوي تصفية الثغره وأبادة جميع القوات الاسرائيليه..
فرد كيسنجر
طلباتك سيادة الرئيس
فرد السادات
الانسحاب الفوري والا سنبيد هذه القوات.......:f010[1]:
وقال له كيسنجر أعطنا بعض الوقت,,يصعب عليينا ان ينهزم السلاح الامريكي اما السوفيتي....
وكان ذلك سبب تأجيل السادات لتصفية الثغره...


​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههههههههههههه
الضحك اليوم "مجاااااااااناً" ..! :celebrate14[1]:

من يرى مشاركاتي مضيعه للوقت ؛ فلا يُضيِّع وقته "الثمين" للردِّ عليها..! :a035[2]:​

هل يمكنك ان تخبريني ما المفيد في مشاركتك بالضبط ؟؟ انت لم تقومي بالرد على اي من الادلة التي طرحتها في الموضوع ، ولم تضعي اي ادلة حتي تؤيد موقفك ، بل انك لم تتحدثي عن الحرب اساسا ، فكل ما فعلتيه هو القيام بانتقادي ، فما هو المفيد في مشاركتك ؟؟

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كيسنجر لما قابل السادات في أسوان
وجده يجتمع مع قادة أفرع القوات المسلحه
فساله كيسنجر,, لما هذا الاجتماع الضخم سيادة الرئيس
فأجابه السادات
ننوي تصفية الثغره وأبادة جميع القوات الاسرائيليه..
فرد كيسنجر
طلباتك سيادة الرئيس
فرد السادات
الانسحاب الفوري والا سنبيد هذه القوات.......:f010[1]:
وقال له كيسنجر أعطنا بعض الوقت,,يصعب عليينا ان ينهزم السلاح الامريكي اما السوفيتي....
وكان ذلك سبب تأجيل السادات لتصفية الثغره...


​

اخي هل لديك دليل على ما تقول ؟؟

لقد سبق واوردت في الموضوع الادلة التي تؤكد انه عند انتهاء القتال لم تكن هناك اي خطط فعلية لتصفية الثغرة ، وان القوات المصرية كانت في موقف سئ ، وان هذا السبب الحقيقي لعمل الخطة شامل وهو استعادة السيطرة على الموقف المتدهور على الجبهة مرة اخري .

بالاضافة لان المعروف انه عندما انتهي السادات من الخطة شامل واصبحت جاهزة للتنفيذ في يوم نهاية ديسمبر قال السادات لكيسنجر انه سيصفي الثغرة ، فاخبره كيسنجر انه لو فعل هذا فسيضربه البنتاجون ، فقرر السادات الا يقوم بهذا ، ولكن كيسنجر لم يقم بترجيه كما تقول .
بل انه على الارجح ان الخطة شامل كانت لحفظ ماء الوجه فقط ، لانه من المؤكد ان القادة المصريين كانوا يدركون جيدا الموقف الذي كان موجودا بين القوي العظمي لحظة ايقاف القتال ، وكانوا يدركون جيدا ان اي خرق اخر لقرار مجلس الامن من اي من الجانبين كان سيقابله تدخل القوي العظمي فورا ، ولذا فلم يكن من المنطقي ان يقوم السادات في ظل هذه الظروف بمحاولة لتصفية الثغرة .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اخي هل لديك دليل على ما تقول ؟؟

لقد سبق واوردت في الموضوع الادلة التي تؤكد انه عند انتهاء القتال لم تكن هناك اي خطط فعلية لتصفية الثغرة ، وان القوات المصرية كانت في موقف سئ ، وان هذا السبب الحقيقي لعمل الخطة شامل وهو استعادة السيطرة على الموقف المتدهور على الجبهة مرة اخري .

بالاضافة لان المعروف انه عندما انتهي السادات من الخطة شامل واصبحت جاهزة للتنفيذ في يوم نهاية ديسمبر قال السادات لكيسنجر انه سيصفي الثغرة ، فاخبره كيسنجر انه لو فعل هذا فسيضربه البنتاجون ، فقرر السادات الا يقوم بهذا ، ولكن كيسنجر لم يقم بترجيه كما تقول .
بل انه على الارجح ان الخطة شامل كانت لحفظ ماء الوجه فقط ، لانه من المؤكد ان القادة المصريين كانوا يدركون جيدا الموقف الذي كان موجودا بين القوي العظمي لحظة ايقاف القتال ، وكانوا يدركون جيدا ان اي خرق اخر لقرار مجلس الامن من اي من الجانبين كان سيقابله تدخل القوي العظمي فورا ، ولذا فلم يكن من المنطقي ان يقوم السادات في ظل هذه الظروف بمحاولة لتصفية الثغرة .

خطة تصفية الثغره كانت موجوده بالفعل
والاكثر من ذلك ان الثغره تم تصفية قوات كبيره منها
والي يومنا لم تعلن اسرائيل عن الخسائر الحقيقيه في الثغره !
لكن بعد أن تم أسر ظباط منها
أعترفو بضخامة الخسائر في الثغره من جانب الاسرائيليين
وبعدالحرب هددهم السادات بأعلان هذه الارقام الفاضحه..
اللواء طيار حسني مبارك قال أن قواتنا قصفت الصاعقه قصف شديد يعادل قصف خط بارليف..!
اللواء ممدوح عطيه (عمليات حرب كيماويه) قال مشاركتي السابقه بالنص....

للعلم الاسرائيليين لم يريدو أن يذهبو للقاهره أبدا أو حتي أن يهزمو الجيش المصري بعد عمل الثغره
وهذا الكلام قاله السيد جوزيف سيسكو/وكيل وزارة الخارجيه الامريكيه وقال أن هذا بسبب أنهم تكبدو خسائر كبيره عسكريا وفي الارواح ولم يكن هناك مجال لاستعادة التوازن وطرد ألااااااااف الجنود والمعدات المصريه من سيناء
الثغره كانت ورقه سياسيه برعايه أمريكيه للضغط علي المصريين
وأنا أري أن أفضل حل هو مافعله السادات
فلايجب أن نتحدي الامريكان
يكفي أننا هزمنا الاسرائيليين هزيمه ثقيله في كل شئ
في الميدان وفي السياسه ...
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

خطة تصفية الثغره كانت موجوده بالفعل
والاكثر من ذلك ان الثغره تم تصفية قوات كبيره منها
والي يومنا لم تعلن اسرائيل عن الخسائر الحقيقيه في الثغره !
لكن بعد أن تم أسر ظباط منها
أعترفو بضخامة الخسائر في الثغره من جانب الاسرائيليين
وبعدالحرب هددهم السادات بأعلان هذه الارقام الفاضحه..
اللواء طيار حسني مبارك قال أن قواتنا قصفت الصاعقه قصف شديد يعادل قصف خط بارليف..!
اللواء ممدوح عطيه (عمليات حرب كيماويه) قال مشاركتي السابقه بالنص....

للعلم الاسرائيليين لم يريدو أن يذهبو للقاهره أبدا أو حتي أن يهزمو الجيش المصري بعد عمل الثغره
وهذا الكلام قاله السيد جوزيف سيسكو/وكيل وزارة الخارجيه الامريكيه وقال أن هذا بسبب أنهم تكبدو خسائر كبيره عسكريا وفي الارواح ولم يكن هناك مجال لاستعادة التوازن وطرد ألااااااااف الجنود والمعدات المصريه من سيناء
الثغره كانت ورقه سياسيه برعايه أمريكيه للضغط علي المصريين
وأنا أري أن أفضل حل هو مافعله السادات
فلايجب أن نتحدي الامريكان
يكفي أننا هزمنا الاسرائيليين هزيمه ثقيله في كل شئ
في الميدان وفي السياسه ...
​

كلا يا اخي ، خطة تصفية الثغرة لم توجد الا بنهاية ديسمبر ، وانا ليس لي علاقة بالمحاولات الفاشلة التي قامت بها القيادة المصرية من قبل لتصفية الثغرة ، والتي لو كانت احسنت التصرف فيها لربما ادي هذا لنجاحها في الثغرة .

وما الذي تقصده بعبارة ان الثغرة تم تصفية قوات كبيرة منها ؟؟ عند نهاية القتال كانت هناك 3 فرق مدرعة اسرائيلية على الضفة الغربية للقناة وتحاصر الجيش الثالث ومدينة السويس ، هذا هو ما اعرفه وما وجد بالمصادر ، اما الخسائر فهناك اختلاف كبير عليها ، وما الذي يجعلنا نصدق اقوال السادات فيها ونكذب اسرائيل ؟؟

وطبقا للاهداف الاسرائيلية في الثغرة فاحد اهدافهم التي املوا تحقيقها هي تدمير القوات المصرية التي عبرت القناة واستعادة الوضع لما كان عليه يوم 6 اكتوبر قبل الحرب .
ولكنك محق في الناحية الخاصة بعدم رغبتهم في الذهاب للقاهرة ، ولكن السبب الحقيقي لهذا لا يتعلق بالخسائر التي تكبدوها ، بل يتعلق بعدم امكانية القيام بهذا اساسا ، ولقد سبق واوضحت هذا فيما سبق ،

حتي ولو لم يوجد هناك احد بين اسرائيل والقاهرة ، فالسيطرة على مدينة كالقاهرة بحجمها السكاني ومساحتها سيحتاج لقوات كبيرة وقدرة على تقبل خسائر هائلة في الارواح والمعدات ، خاصة ان امر كهذا لم يكن مخطط له اساسا ضمن اهداف الثغرة ، بالاضافة لان الابقاء على عدد كبير من السكان كالذي يعيش بالقاهرة وضواحيها تحت السيطرة ، لن يعني الا استمرار اسرائيل في استدعاء الاحتياطي وهو ما يمثل كارثة اقتصادية بالنسبة لها .

واسرائيل لم تفقد التوازن قط في الثغرة ، على العكس موقفها القتالي عند انتهاء القتال كان افضل كثيرا من الموقف المصري الذي كان يسوء كل لحظة ، واليك شهادة جمال حماد المباشرة في هذه النقطة :

بالنسبة لما تقوله عن مسالة قول السادات انه يجب الا يتحدي اميركا ، فيؤسفني ان اقول ان السادات لم يقل هذا الا محاولة منه لتغطية مسئوليته عن الثغرة نتيجة لمعارضة المستمرة لاراء القادة العسكريين وتدخله في ادارة العمليات العسكرية بشكل مباشر .
سواء بمساعدة اميركا ام لا ، القوات المصرية شرق وغرب القناة كان بامكانها الصمود في مواجهة اي محاولة اختراق اسرائيلية ، ولكن القرارات القيادية الخاطئة هي من ادت وحدها الي الموقف المؤسف في نهاية القتال ، وليس المساعدات الاميركية كما يدعي السادات .

 

[الدرع المصري]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

توجد العديد من الاخطاء في المقال :

اولا صحيح ان الاسماعيلية والسويس لم يسقطا الا ان قوات الجنرال ادان وماجن تمكنتا من محاصرة الجيش الثالث وعلى عكس ما تقول ، فالامر الذي سهل من محاصرة الجيش الثالث وتدمير الدفاعات المصرية غرب القناة هو خلو المنطقة من اي قوات يمكنها اطلاق هجوم مضاد كما اشرت بالاضافة لقلة الموانع الطبيعية (على عكس جبهة الجيش الثاني) وهو ما جعل ساحة القتال ممتازة لعمل المدرعات والتي تفوقت بها اسرائيل .

ثانيا من المعروف للجميع ان احد الاسباب الرئيسية لنجاح القوات الاسرائيلية في توسيع الثغرة هو سهولة تعويض خسائرهم بالدبابات والمدرعات بسبب الجسر الجوي الاميركي ، كما انه من المعروف ايضا ان سبب التهديد السوفيتي لم يكن بسبب تقديم اميركا المساعدات لاسرائيل (فهي كانت تقدمها منذ 14 اكتوبر مثلما كان يفعل السوفيت) بل كان بسبب استمرار اسرائيل في خرق قرار مجلس الامن لوقف اطلاق النار .
صحيح ان الخطة شامل قد تم اعدادها وانها نظريا كان بامكانها تصفية الثغرة ، الا انها لم يتم وضعها الا بعد تفعيل وقف اطلاق النار ولم تكن جاهزة للتنفيذ الا في 24 ديسمبر 1973 اي بعد حوالي شهرين من وقف اطلاق النار ،وعدم وجود ضغط اسرائيلي ، ولم يكن لدي مصر في اللحظة التي توقف في ضرب النار اي قوات غرب القناة يمكنها تصفية الثغرة . والامر نفسه بالنسبة لقوات الدفاع الجوي المصرية والممر الضيق شرق القناة ، فالدفاع الجوي لم يتمكن من استعادة عافيته الا بعد وقف اطلاق النار وعدم وجود ضغط من القوات البرية او الجوية عليه ، كما ان القوات المصرية شرق الثغرة كان لديها بالكاد ما يكفي للحفاظ على رؤوس الكباري سليمة في 28 اكتوبر .


طبقا لمعلوماتي فاول قوات تمكنت من الوصول للضفة الغربية من القناة لم تكن 7 دبابات كما قلت بل كانت 30 دبابة ولواء مظلات اسرائيلي كامل ، بالنسبة للخسائر الجوية التي تحدثت عنها فهل لديك مصدر عليها بعد اذنك ؟؟



المعذرة ولكن الكلام بالاحمر لا يمكن وصفه سوي بانه تحريف تام للتاريخ ، فمن المعروف اولا ان وقف اطلاق النار الحقيقي والذي التزمت به اسرائيل ومصر هو ما حدث في 25 اكتوبر بعد ان اشتعل الموقف على المستوي العالمي ، فنتيجة لخرق اسرائيل المتواصل لقرارات مجلس الامن بوقف اطلاق النار بدءا بي قرار 22 اكتوبر الذي ذكرته (وهذا كي تكمل حصار الجيش الثالث) وبعد ان ادركت القيادة المصرية عجزها عن مواجهة القوات الاسرائيلية بالثغرة ، طلبت من القوتين العظميتين ارسال قوات دولية للسويس لاجبار اسرائيل على تنفيذ قرار مجلس الامن ، فاعلن الاتحاد السوفيتي عن قبوله للطلب المصري وهدد بانه في حالة رفض اميركا المشاركة بقواتها فسيقوم السوفيت بارسال قواتهم بشكل منفرد ، وهو ما اعتبرته اميركا تهديد سوفيتي بالتدخل في الحرب فاعلنت انها لا يمكنها قبول تدخل سوفيتي منفرد بالشرق الاوسط ، ورفعت كلتا الدولتين من استعدادهم النووي والعسكري للحد الاقصي واصبح العالم على مشارف حرب عالمية ثالثة ، وامام هذا الموقف المشتعل لم تجد اسرائيل بدا امامها الا الانصياع لقرارات مجلس الامن والكف عن محاولتها في احتلال السويس ، لانها لو قامت بهجمة اخري عليها كان يمكن ان يتخذها السوفيت مبرر للتدخل ، مما يؤدي لحرب نووية مع اميركا وهو ما سيثير غضب الولايات المتحدة (اكبر حلفاء اسرائيل) عليها بلا شك .

وبذلك يتضح لنا ان مصر هي من طلبت من القوات الدولية ايقاف القوات الاسرائيلية لا اسرائيل ، الثغرة كانت عملية ناجحة الا ان قرارات مجلس الامن بوقف اطلاق النار ادي لنجاح القوات المصرية في اعادة تنظيم نفسها بعيدا عن الضغط الاسرائيلي وهو ما عرض الثغرة للخطر بعد ذلك ، ولكن لو استمر القتال فمن المؤكد ان مصر كانت ستواجه كارثة حقيقية .


معلومة بسيطة وذلك كي نبتعد عن المهاترات التي لا فائدة منها ، معلوماتي التي اوردتها بالاعلي لم تات من مصادر اسرائيلية بل عربية .

انا لا اتفق معكى فيما تقولين فما ذكره الاخ جاء فى كتاب اللواء جمال حماد احد قادة الحرب و حصل كتابه على جائزة افضل كتاب وصف حرب اطتوبر و لخصها و يمكنك تحميله بعنوان المعارك على الجبهه المصريه

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا لا اتفق معكى فيما تقولين فما ذكره الاخ جاء فى كتاب اللواء جمال حماد احد قادة الحرب و حصل كتابه على جائزة افضل كتاب وصف حرب اطتوبر و لخصها و يمكنك تحميله بعنوان المعارك على الجبهه المصريه

اخي لو راجعت بقية كلامي داخل الموضوع ، فستعرف ان كل معلوماتي انا ايضا وردت من هذا الكتاب ، وهذا يعني ان كل ما قاله الاخ في النقاط التي اعترضت عليها يخالف ما ورد في الكتاب بشكل كامل ، وان كنت تري غير ذلك بالكتاب فارجو ان تقتبس لي هنا الصفحات التي تري انها تخالف ما اقول ، او على الاقل تشير للنقاط التي تريدني ان احضر لك الصفحة التي تؤيدها من الكتاب .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كلا يا اخي ، خطة تصفية الثغرة لم توجد الا بنهاية ديسمبر ، وانا ليس لي علاقة بالمحاولات الفاشلة التي قامت بها القيادة المصرية من قبل لتصفية الثغرة ، والتي لو كانت احسنت التصرف فيها لربما ادي هذا لنجاحها في الثغرة .

وما الذي تقصده بعبارة ان الثغرة تم تصفية قوات كبيرة منها ؟؟ عند نهاية القتال كانت هناك 3 فرق مدرعة اسرائيلية على الضفة الغربية للقناة وتحاصر الجيش الثالث ومدينة السويس ، هذا هو ما اعرفه وما وجد بالمصادر ، اما الخسائر فهناك اختلاف كبير عليها ، وما الذي يجعلنا نصدق اقوال السادات فيها ونكذب اسرائيل ؟؟

وطبقا للاهداف الاسرائيلية في الثغرة فاحد اهدافهم التي املوا تحقيقها هي تدمير القوات المصرية التي عبرت القناة واستعادة الوضع لما كان عليه يوم 6 اكتوبر قبل الحرب .
ولكنك محق في الناحية الخاصة بعدم رغبتهم في الذهاب للقاهرة ، ولكن السبب الحقيقي لهذا لا يتعلق بالخسائر التي تكبدوها ، بل يتعلق بعدم امكانية القيام بهذا اساسا ، ولقد سبق واوضحت هذا فيما سبق ،
واسرائيل لم تفقد التوازن قط في الثغرة ، على العكس موقفها القتالي عند انتهاء القتال كان افضل كثيرا من الموقف المصري الذي كان يسوء كل لحظة ، واليك شهادة جمال حماد المباشرة في هذه النقطة :

بالنسبة لما تقوله عن مسالة قول السادات انه يجب الا يتحدي اميركا ، فيؤسفني ان اقول ان السادات لم يقل هذا الا محاولة منه لتغطية مسئوليته عن الثغرة نتيجة لمعارضة المستمرة لاراء القادة العسكريين وتدخله في ادارة العمليات العسكرية بشكل مباشر .
سواء بمساعدة اميركا ام لا ، القوات المصرية شرق وغرب القناة كان بامكانها الصمود في مواجهة اي محاولة اختراق اسرائيلية ، ولكن القرارات القيادية الخاطئة هي من ادت وحدها الي الموقف المؤسف في نهاية القتال ، وليس المساعدات الاميركية كما يدعي السادات .

لا ياأخي
الثلاث فرق المدرعه كان يتم قصفها يوميا وشهد بذلك أحد الصحفيين العالميين وقال بالنص لقد تعودنا علي ضرب المدافع المصريه لكنا طلائرات كانت تصب جحيما
أولا نصدق السادات لانه قالها علي الهواء وهددهم وتحداهم بأن يعلنو عن خسائرهم فقط في الثغره ,,والمعلومات التي حصل عليها من ظباط كبار أسرهم في الثغره ...ولم يرد المسؤولين العسكرين الاسرائيليين عليه لانهم يعلمون الحقيقه

http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=328af3c71e45552a515e

تقرير البنتاجون ذكرأن خسائر أسرائيل في الخمس أيام الاولي كانت 400 دبابه و 110 طارئه و 3000 قتيل و 1000 أسير من بينهم 43 طيارا !!! + 15 ألف جريح....

وبعد 15 يوم من الحرب اعلنت جولدامائير (القبيحه) أعلنت في الكنيست أن خسائر أسرائيل وصلت :
303 قاذفه مقاتله (أي بمعني أخر تدمير سلاح الجو)
600 دبابه
400 عربه مدرعه
25 هليكوبتر
23 قطعه بحريه
تكلفه ماديه 300 مليار دولار
وأعلنت بالنص أنها مجبره علي وقف أطلاق النار
وقال (يوم 12) السفير الاسرائيلي في واشنطن قال لكيسنجر أن اسرائيل توافق علي وقف أطلاق النار وكان هو وكيسنجر قد بنا موقفهما وأكدا أم اسرائيل هزمت علي الجبهه المصريه تماما
ولاننسي تصريح نيكسون بأن أسرائيل خسرت عسكريا وسياسيا مهما حدث في المستقبل ..

هل تري هذه الحاله مؤهله لجيش أسرائيل ليقوم بأي عمليات أو أختراقات ستسبب أبادة قواته خصوصا أن السيطره الجويه لنا ؟!!!

أعلن كيسنجر أن السادات غير تفكيره وأنه ينوي تطوير الهجوم لتخفيف الضغط علي سوريا
وكان السادات يمتلك هذه الشجاعه نظرا للحاله الهزيله الموجود بها الجيش الاسرائيلي
لكن للاسف الامريكان بدأوا عمليات نيكل جراس ونقلو 90 ألف طن من الاسلحه وأفتعلو الثغره بالطائرات الامريكيه..!!
ولعدم قدرة الجيش الاسرائيلي علي فتح أي جيب فقد ركزو علي الثغره
ثم نقلت المدفعيه المصريه والدبابات والطيران نيرانها علي الثغره وبدأت الزلزال المدمر علي تلك الثغره وحاول شارون يطلع في أتجاه الاسماعيليه ولم يستطع حيث كان قد خسر كثيرا حتي جنوب ترعة الاسماعيليه,,فطلب دعم دبابات فأتي له ,,وتوجه للجنوب بين الدفرسوار والسويس حيث المطقه الجبليه متجها للسويس ولم يفلح في دخولها حيث تكبد خسائر فادحه,,بمعي أن القوه التي عبرت لم تكن تستطيع فعل شئ !!

اللواء طيار صلاح المناوي: ذكر أننا ضربنا الثغره كل يوم بعدة ضربات جويه مكثفه
فكانت حمم التوبوليف تتساقط علي الدبابات الاسرائيليه وكان الجنود الطيارين المصريين يروا الجنود الاسرائيليون يحترقون..!
أطلق الاسرائيليون عليها وادي الموت...
السادات أجل القرار النهائي لتصفية الثغره لانه فضل أن يتم حلها سياسيا لانه يعلم انه أن دمرها فسيرسل الامريكان اضعاف هذه الاعداد ولن يجد الجيش المصري ذخيره حينها...!
بعض القاده كانو متحمسين عسكريا
لكن السادات كان ينظر لابعد
يحارب قوه عظمي
ولن يقف بجانبه أحد
أما القول الشائع بأن السادات يتدخل في الحرب ويجبر هذا او ذلك فهو خاااااااااااطئ 100%
خلاصة القول
الانتصار المصري كان مؤلما للاسرائيليين وكانو يعلمون ان مائدة المفاوضات ستكون صعبه عليهم لان موقفهم خطيييييييير
لذا أفتعلو الثغره لاستغلالها سياسيا...........!
شكراااااااااااا
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لا ياأخي
الثلاث فرق المدرعه كان يتم قصفها يوميا وشهد بذلك أحد الصحفيين العالميين وقال بالنص لقد تعودنا علي ضرب المدافع المصريه لكنا طلائرات كانت تصب جحيما
أولا نصدق السادات لانه قالها علي الهواء وهددهم وتحداهم بأن يعلنو عن خسائرهم فقط في الثغره ,,والمعلومات التي حصل عليها من ظباط كبار أسرهم في الثغره ...ولم يرد المسؤولين العسكرين الاسرائيليين عليه لانهم يعلمون الحقيقه

http://www.youtube.com/watch?v=hRv0ZwVYXYY&feature=BF&list=PL381F240539ED5BCC&index=91

تقرير البنتاجون ذكرأن خسائر أسرائيل في الخمس أيام الاولي كانت 400 دبابه و 110 طارئه و 3000 قتيل و 1000 أسير من بينهم 43 طيارا !!! + 15 ألف جريح....

وبعد 15 يوم من الحرب اعلنت جولدامائير (القبيحه) أعلنت في الكنيست أن خسائر أسرائيل وصلت :
303 قاذفه مقاتله (أي بمعني أخر تدمير سلاح الجو)
600 دبابه
400 عربه مدرعه
25 هليكوبتر
23 قطعه بحريه
تكلفه ماديه 300 مليار دولار
وأعلنت بالنص أنها مجبره علي وقف أطلاق النار
وقال (يوم 12) السفير الاسرائيلي في واشنطن قال لكيسنجر أن اسرائيل توافق علي وقف أطلاق النار وكان هو وكيسنجر قد بنا موقفهما وأكدا أم اسرائيل هزمت علي الجبهه المصريه تماما
ولاننسي تصريح نيكسون بأن أسرائيل خسرت عسكريا وسياسيا مهما حدث في المستقبل ..

هل تري هذه الحاله مؤهله لجيش أسرائيل ليقوم بأي عمليات أو أختراقات ستسبب أبادة قواته خصوصا أن السيطره الجويه لنا ؟!!!

أعلن كيسنجر أن السادات غير تفكيره وأنه ينوي تطوير الهجوم لتخفيف الضغط علي سوريا
وكان السادات يمتلك هذه الشجاعه نظرا للحاله الهزيله الموجود بها الجيش الاسرائيلي
لكن للاسف الامريكان بدأوا عمليات نيكل جراس ونقلو 90 ألف طن من الاسلحه وأفتعلو الثغره بالطائرات الامريكيه..!!
ولعدم قدرة الجيش الاسرائيلي علي فتح أي جيب فقد ركزو علي الثغره
ثم نقلت المدفعيه المصريه والدبابات والطيران نيرانها علي الثغره وبدأت الزلزال المدمر علي تلك الثغره وحاول شارون يطلع في أتجاه الاسماعيليه ولم يستطع حيث كان قد خسر كثيرا حتي جنوب ترعة الاسماعيليه,,فطلب دعم دبابات فأتي له ,,وتوجه للجنوب بين الدفرسوار والسويس حيث المطقه الجبليه متجها للسويس ولم يفلح في دخولها حيث تكبد خسائر فادحه,,بمعي أن القوه التي عبرت لم تكن تستطيع فعل شئ !!

اللواء طيار صلاح المناوي: ذكر أننا ضربنا الثغره كل يوم بعدة ضربات جويه مكثفه
فكانت حمم التوبوليف تتساقط علي الدبابات الاسرائيليه وكان الجنود الطيارين المصريين يروا الجنود الاسرائيليون يحترقون..!
أطلق الاسرائيليون عليها وادي الموت...
السادات أجل القرار النهائي لتصفية الثغره لانه فضل أن يتم حلها سياسيا لانه يعلم انه أن دمرها فسيرسل الامريكان اضعاف هذه الاعداد ولن يجد الجيش المصري ذخيره حينها...!
بعض القاده كانو متحمسين عسكريا
لكن السادات كان ينظر لابعد
يحارب قوه عظمي
ولن يقف بجانبه أحد
أما القول الشائع بأن السادات يتدخل في الحرب ويجبر هذا او ذلك فهو خاااااااااااطئ 100%
خلاصة القول
الانتصار المصري كان مؤلما للاسرائيليين وكانو يعلمون ان مائدة المفاوضات ستكون صعبه عليهم لان موقفهم خطيييييييير
لذا أفتعلو الثغره لاستغلالها سياسيا...........!
شكراااااااااااا
​

اخي انت لم تاتي لي بعد بالمصدر على اقوالك ، كما انك لم ترد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد ، والتي شهد فيها بنفسه بان الموقف المصري عند نهاية القتال كان سئ .

ثم انه ربما كانت المدافع المصرية تضرب المواقع الاسرائيلية ولكنها لم تتمكن من ايقاف التقدم الاسرائيلي ، وبالتالي فلم تكن فعالة للغاية ، والعبرة بالفاعلية لا بمدي كثافة الضرب .


بالنسبة لما تقوله عن اعلانات البنتاجون وجولد مائير فاين المصادر عليها .
ثم ان جميع المصادر تشير لان سلاح الجو الاسرائيلي كان يمتلك تفوق جوي على الجبهة في الفترة الاخيرة من القتال بعد تدمير بطاريات سام ، وهو ما يعني ان سلاح الجو كان سليما وليس مدمرا كما تقول .
بالنسبة للارقام الخاصة ببقية الاسلحة فهي تبدو معقولة ولذا فلن اتناقش فيها .

ولكن يوم 15 الذي تتحدث عنه كان يوم 21 اكتوبر وفي هذا اليوم كانت الثغرة قد تمت بالفعل واسرائيل اصبحت في موقف قتالي متقدم ولذا فان مثل هذا الكلام الذي تقول ان جولد مائير قالته يخالف الواقع الذي كان موجودا على الارض ، واكبر دليل على هذا ان اسرائيل عندما سمعت انه يوجد وقف اطلاق نار وشيك تحركت بسرعة لاتمام اهدافها ، وعندما تم تفعيل وقف اطلاق النار قبل ان تصل اسرائيل لاهدافها قامت بخرقه وواصلت القتال ، فلو كانت اسرائيل تريد وقف القتال يوم 21 حقا لقامت بمحاولة تهدئة القتال عندما علمت بقرب تنفيذ قرار مجلس الامن ، ولم تكن لتعمل على خرق هذا القرار بعد ذلك
.


بالنسبة لمسالة التطوير وتخفيف الضغط عن سوريا ، فهي لم تكن سوي اكبر خطا ارتكبه السادات في الحرب ، فاولا سوريا لم يكن هناك اي ضغط فعلي عليها في هذه اللحظة ، فلقد كان القتال قد توقف تقريبا على الجبهة السورية واستقر الوضع هناك منذ وصول القوات العراقية وقيامها بدعم السورية ومساعدتها في ايقاف تقدم اسرائيل . وثانيا محاولة القوات المصرية التقدم في ذلك الوقت لم تكن لتنجح مطلقا في تخفيف الضغط عن سوريا باي حال من الاحوال حيث ان القوات الاسرائيلية التي كانت موجودة على الجبهة المصرية كان يمكنها في ظل التفوق الجوي ردع اي قوة تطوير مصرية تحاول التقدم .

امر اخر ، شارون لم يكن المسئول عن الثغرة ، الثغرة تكونت من ثلاث فرق مدرعة ، فرقتي ادان وماجن وكانتا مسئولتين عن قطاع السويس ن وفرقة شارون وكانت مسئولة عن الاسماعيلية ، ولقد نجحت فرقة شارون في التقدم حتي وصلت الي ترعة الاسماعيلية ولكن الخطوط الدفاعية المصرية تمكنت من صدها عند هذه النقطة واوقفت تقدمها . وبالنسبة لفرقتي ماجن وبرن فلقد تمكنا من تحقيق هدفهم الرئيسي في حصار الجيش الثالث ومدينة السويس ، ولكنهم فشلوا في احتلال المدينة نتيجة لوقف اطلاق النار الذي لم يمكنهم من القيام بمحاولة اخري لدخولها بعد محاولتهم الاولي الفاشلة .

وبالتالي فان قولك ان القوة التي عبرت لم تستطع فعل شئ خالي من الحقائق ، ولقد سبق واوردت اقتباس مباشر من جمال حماد يقول فيه بصراحة ان الموقف القتالي المصري كان سيئا عند انتهاء القتال ، واليك هذا الاقتباس التالي ايضا للتدليل على ما فعلته القوة التي عبرت القناة .

ولقد سبق ورددت على مسالة تاجيل السادات للثغرة بالمصادر وانتظر التعقيب على ردي هذا .

كما انني ايضا سبق وقلت ان السادات هو السبب الاول في الثغرة نتيجة لتدخله في شئون القيادة العسكرية ، وهناك ادلة على هذا في كتابي جمال حماد والشاذلي .


الانتصار في الحرب كان لمصر ، ولكن الثغرة كانت نجاح اسرائيلي .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اخي انت لم تاتي لي بعد بالمصدر على اقوالك ، كما انك لم ترد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد ، والتي شهد فيها بنفسه بان الموقف المصري عند نهاية القتال كان سئ .

ثم انه ربما كانت المدافع المصرية تضرب المواقع الاسرائيلية ولكنها لم تتمكن من ايقاف التقدم الاسرائيلي ، وبالتالي فلم تكن فعالة للغاية ، والعبرة بالفاعلية لا بمدي كثافة الضرب .


بالنسبة لما تقوله عن اعلانات البنتاجون وجولد مائير فاين المصادر عليها .
ثم ان جميع المصادر تشير لان سلاح الجو الاسرائيلي كان يمتلك تفوق جوي على الجبهة في الفترة الاخيرة من القتال بعد تدمير بطاريات سام ، وهو ما يعني ان سلاح الجو كان سليما وليس مدمرا كما تقول .
بالنسبة للارقام الخاصة ببقية الاسلحة فهي تبدو معقولة ولذا فلن اتناقش فيها .

ولكن يوم 15 الذي تتحدث عنه كان يوم 21 اكتوبر وفي هذا اليوم كانت الثغرة قد تمت بالفعل واسرائيل اصبحت في موقف قتالي متقدم ولذا فان مثل هذا الكلام الذي تقول ان جولد مائير قالته يخالف الواقع الذي كان موجودا على الارض ، واكبر دليل على هذا ان اسرائيل عندما سمعت انه يوجد وقف اطلاق نار وشيك تحركت بسرعة لاتمام اهدافها ، وعندما تم تفعيل وقف اطلاق النار قبل ان تصل اسرائيل له وواصلت ااهدافها قامت بخرقلقتال ، فلو كانت اسرائيل تريد وقف القتال يوم 21 حقا لقامت بمحاولة تهدئة القتال عندما علمت بقرب تنفيذ قرار مجلس الامن ، ولم تكن لتعمل على خرق هذا القرار بعد ذلك
.


بالنسبة لمسالةطو التير وتخفيف الضغط عن سوريا ، فهي لم تكن سوي اكبر خطا ارتكبه السادات في الحرب ، فاولا سوريا لم يكن هناك اي ضغط فعلي عليها في هذه اللحظة ، فلقد كان القتال قد توقف تقريبا على الجبهة السورية واستقر الوضع هناك منذ وصول القوات العراقية وقيامها بدعم السورية ومساعدتها في ايقاف تقدم اسرائيل . وثانيا محاولة القوات المة اصريلتقدم في ذلك الوقت لم تكن لتنجح مطلقا في تخفيف الضغط عن سوريا باي حال من الاحوال حيث ان القوات الاسرائيلية التي كانت موجودة على الجبهة المصرية كان يمكنها في ظل التفوق الجوي ردع اي قوة تطوير مصرية تحاول التقدم .

امر اخر ، شارون لم يكن المسئول عن الثغرة ، الثغرة تكونت من ثلاثر فق مدرعة ، فرقتي ادان وماجن وكانتا مسئولتين عن قطاع السويس ن وفرقة شارون وكانت مسئولة عن الاسماعيلية ، ولقد نجحت فرقة شارون في التقدم حتي وصلت الي ترعة الاسماعيلية ولكن الخطوط الدفاعية المصرية تمكنت من صدها عند هذه النقطة واوقفت تقدمها . وبالنسبة لفرقتي ماجن وبرن فلقد تمكنا من تحقيق هدفهم الرئيسي في حصار الجيش الثالث ومدينة السويس ، ولكنهم فشلوا في احتلال المدينة نتيجة لوقف اطلاق النار الذي لم يمكنهم من القيام بمحاولة اخري لدخولها بعد محاولتهم الاولي الفاشلة .

وبالتالي فان قولك ان القوة التي عبرت لم تستطع فعل شئ خالي من الحقائق ، ولقد سبق واوردت اقتباس مباشر من جمال حماد يقول فيه بصراحة ان الموقف القتالي المصري كان سيئا عند انتهاء القتال ، واليك هذا الاقتباس التالي ايضا للتدليل على ما فعلته القوة التي عبرت القناة .

ولقد سبق ورددت على مسالة تاجيل السادات للثغرة بالمصادر وانتظر التعقيب على ردي هذا .

كما انني ايضا سبق وقلت ان السادات هو السبب الاول في الثغرة نتيجة لتدخله في شئون القيادة العسكرية ، وهناك ادلة على هذا في كتابي جمال حماد والشاذلي .


الانتصار في الحرب كان لمصر ، ولكن الثغرة كانت نجاح اسرائيلي .

أن أردت مصدري علي كل كلامي وكلام جولدامائير ,,أرجع أخي لبرنامج عمرو الليثي (أختراق) والحلقه الكامله عن حرب أكتوبر بشهادة القاده العسكريين وفيديو جولدامائير في الكنيست تعلن خسائرها الفادحه..!

ربما كانت طلقات المدفعيه علي الثغره غير فاله في البدايه لان المنطقه كانت زراعيه في البدايه وعند خروج القوات الاسرائيليه منها أصبح القصف عنيف عليهم ولاتنسي الطيران بالطبع....

وخطا فادح مقولة ان الطيران الاسرائيلي كان مسيطر :h034[1]:
طياراتهم كانت مدمره وبقي القليل وعندما فتحت الدبابات الاسرائيليه جزء من منطقة الدفاع الجوي وبالتالي جزء ثغره في السماء,,دخلت عدة طيارات اسرائيليه لتغطية الثغره ولكن تصدي لها الطيران المصري الكثيف وأسقطمنها وطردها وأستفرد بالثغره وقصفها بطلعات جويه كثيره جدا..
جولدامائير لم تخالف الواقع وأنما أستمعت لقادة جيشها
​

ديان : لقد حاولنا لكن كل محاولتنا ذهبت ادراج الرياح ، ولذا اقترح الغاء فكرة العبور لان المصريين سيذبحون اولادنا علي الشاطئ الغربي

جونين : لو كنا نعلم مسبقا ان ذلك سيحدث ما بدأنا عمليه العبور اما الان فقد عبرنا فلنستمر حتي النهايه المريرة....

وخرق وقف أطلاق النار كان بسبب تواصل الدعم الامريكي كما أنها عادة اليهود
لكن في المجمل هم كنو يخافون تجدد القتال والا لما أرجعو الارض !!

بخصوص التطوير علي سوريا فكلنا نتفق أنه خطأ ....

وكما قلت فبعض القاده كانو متحمسين (لانهم يروا الصوره عسكريا فقط) لكن السادات يراها سياسيا وعكسريا لذلك كان قرار تأجيل الثغره حكيما لان أبادة القوات ثم تأتي غيرها من أمريكا سيجعلنا ندور في دائره مغلقه وتنفذ ذخائرنا..
ام ايصال رسائل لهم اننا قادرون علي ذلك سيجعل المعادله تتغير..!
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أن أردت مصدري علي كل كلامي وكلام جولدامائير ,,أرجع أخي لبرنامج عمرو الليثي (أختراق) والحلقه الكامله عن حرب أكتوبر بشهادة القاده العسكريين وفيديو جولدامائير في الكنيست تعلن خسائرها الفادحه..!​

عمرو الليثي واختراق !!!
اخي اعتقد ان هذا البرنامج مصري يذاع على التلفاز المصري ، وبالتالي فهو مصدر غير موثوق ، لانه يمكنه ان يغير من الحقائق ببساطة لاظهار التفوق المصري في الثغرة .
ثم ان هذا البرنامج لا يمكنه قط مضاهاة الادلة التي اوردتها لك والتي جاءت مباشرة من كتب لمؤرخين وقادة عسكرين مصريين ، ولم اطلب منك الذهاب والبحث عن البرنامج ، بل اتيت لك بالمصدر مباشرة .

كما انه وحتي لو كان ما تقوله صحيح عن الخسائر ، فالنجاح والفشل لا يقاسان بالخسائر بل بتحقيق الاهداف والموقف النهائي للقتال والعملية العسكرية التي كان يتم تنفيذه قبله .

ربما كانت طلقات المدفعيه علي الثغره غير فاله في البدايه لان المنطقه كانت زراعيه في البدايه وعند خروج القوات الاسرائيليه منها أصبح القصف عنيف عليهم ولاتنسي الطيران بالطبع....
وخطا فادح مقولة ان الطيران الاسرائيلي كان مسيطر

طياراتهم كانت مدمره وبقي القليل وعندما فتحت الدبابات الاسرائيليه جزء من منطقة الدفاع الجوي وبالتالي جزء ثغره في السماء,,دخلت عدة طيارات اسرائيليه لتغطية الثغره ولكن تصدي لها الطيران المصري الكثيف وأسقطمنها وطردها وأستفرد بالثغره وقصفها بطلعات جويه كثيره جدا..

اولا انا تحدثت على نحو عام ، القصف المصري لم يكن فعالا على نحو عام على الثغرة ، باستثناء بعض الحالات التي تمكنت المدفعية فيها من الحاق خسائر كبيرة بالقوات الاسرائيلية اهمها هي الاسماعيلية .
ثم ان الطيران المصري لم يكن له قدرة على توفير اي حماية جوية للقوات المصرية على الجبهة بعد سقوط شبكة الدفاع الجوي غرب القناة ، واصبح الطيران الاسرائيلي مسيطر بشكل تام على الجبهة .
واليك الاقتباس التالي من كتاب الشاذلي :

ولست ادري في الواقع من اين اتيت بهذه الاقوال الغريبة عن نجاح الطيران المصري في التصدي لنظيره الاسرائيلي وقيامه بطرده خارج منطقة القتال ، هذا الكلام يعارض كل ما قراته عن هذه الحرب والذي اكد ان الطيران الاسرائيلي كان مسيطرا على الجبهة في ظل هذا الوقت ، بالاضافة لان الاهداف العسكرية المصرية من الحرب نفسها تتعارض مع ما تقوله ، حيث انه من المعروف ان السبب الرئيسي الذي دفع المصريين لقصر عملياتهم العسكرية على 13 كم فقط من سيناء ، هو ان هذه هي المسافة التي يمكن لدفاعهم الجوي تغطيته ، وانهم لم يرغبوا في وضع الطيار المصري في مواجهة نظيره الاسرائيلي لايقانهم بالتفوق الاسرائيلي في السلاح الجوي ، وعندما تحدي المصريين هذا يوم 14 اكتوبر وقاموا بالتطوير تم تدمير القوات التي خرجت من تحت المظلة الجوية وفشل الطيران المصري عن تامين الحماية المناسبة لها .

جولدامائير لم تخالف الواقع وأنما أستمعت لقادة جيشها
ديان : لقد حاولنا لكن كل محاولتنا ذهبت ادراج الرياح ، ولذا اقترح الغاء فكرة العبور لان المصريين سيذبحون اولادنا علي الشاطئ الغربي

جونين : لو كنا نعلم مسبقا ان ذلك سيحدث ما بدأنا عمليه العبور اما الان فقد عبرنا فلنستمر حتي النهايه المريرة....​

وهذا الكلام الذي قمت باقتباسه حدث عندما كانت القوات الاسرائيلية لا تزال تحاول اقامة ممر العبور على القناة والانتقال للضفة الغربية واعتقد ان هذا كان يوم 16 اكتوبر ، اي انه وقع قبل عبور الفرق الاسرائيلية حتي للقناة ، وبالتالي فهو لا يشير باي حال من الاحوال للموقف القتالي النهائي ، والذي كان يوم 25 اكتوبر .

وخرق وقف أطلاق النار كان بسبب تواصل الدعم الامريكي كما أنها عادة اليهود
لكن في المجمل هم كنو يخافون تجدد القتال والا لما أرجعو الارض !!

وخرق وقف اطلاق النار لم يكن بسبب الدعم الاميركي ، بل كان بسبب ان اسرائيل لم تكن قد اتمت حصار الجيش الثالث بعد او مدينة السويس عندما صدر قرار مجلس الامن ، ولذا فلقد اضطرت لخرق وقف اطلاق النار لاتمام اهدافها .

بالنسبة لمسالة ارجاع الارض هذه فهي موضوع اخر ، سبب تراجع اسرائيل بعد ذلك لا يرجع للاوضاع العسكرية التي انتهي عليها القتال يوم 25 اكتوبر ، بل للاوضاع التي تواجدت بعد الانتهاء من وضع الخطة شامل واعداد القوات لتنفيذها يوم 24 ديسمبر .


​

بخصوص التطوير علي سوريا فكلنا نتفق أنه خطأ ....

وكما قلت فبعض القاده كانو متحمسين (لانهم يروا الصوره عسكريا فقط) لكن السادات يراها سياسيا وعكسريا لذلك كان قرار تأجيل الثغره حكيما لان أبادة القوات ثم تأتي غيرها من أمريكا سيجعلنا ندور في دائره مغلقه وتنفذ ذخائرنا..
ام ايصال رسائل لهم اننا قادرون علي ذلك سيجعل المعادله تتغير..!

وكما قلت لك من قبل واثبت لك بالمصادر التي لا تقبل الشك ، ان السادات لم يكن قادرا على الهجوم على الثغرة الا يوم 24 ديسمبر اي بعد حوالي شهرين من وقف اطلاق النار ، ولكن لحظة وقف القتال كانت القوات المصرية قادرة بالكاد على الدفاع عن مواقعها ، واليك هذه الرسالة التي ارسلها الشاذلي لمركز 10 وتكشف بوضوح عن هذا الوضع للقوات المصرية :

ويجب ان تعلم انه في حالة ان تدخلت الولايات المتحدة بشكل مباشر في الحرب ، فستهزم في لحظات وليس حتي تنفذ الذخائر المصرية .

وارجو التنوية انك حتي الان لم تورد لي مصدر واحد يخالف ما اقول ، بالاضافة لانك حتي الان لم ترد على مصدر واحد مما اوردته لك ..

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

عمرو الليثي واختراق !!!
اخي اعتقد ان هذا البرنامج مصري يذاع على التلفاز المصري ، وبالتالي فهو مصدر غير موثوق ، لانه يمكنه ان يغير من الحقائق ببساطة لاظهار التفوق المصري في الثغرة .
ثم ان هذا البرنامج لا يمكنه قط مضاهاة الادلة التي اوردتها لك والتي جاءت مباشرة من كتب لمؤرخين وقادة عسكرين مصريين ، ولم اطلب منك الذهاب والبحث عن البرنامج ، بل اتيت لك بالمصدر مباشرة .

كما انه وحتي لو كان ما تقوله صحيح عن الخسائر ، فالنجاقيق الاهداف والح والفشل لا يقاسان بالخسائر بل بتحموقف النهائي للقتال والعملية العسكرية التي كان يتم تنفيذه قبله .

اولا انا تحدثت على نحو عام ، القصف المصري لم يكن فعالا على نحو عام على الثغرة ، باستثناء بعض الحالات التي تمكنت المدفعية فيها من الحاق خسائر كبيرة بالقوات الاسرائيلية اهمها هي الاسماعيلية .
ثم ان الطيران المصري لم يكن له قدرة على توفير اي حماية جوية للقوات المصرية على الجبهة بعد سقوط شبكة الدفاع الجوي غرب القناة ، واصبح الطيران الاسرائيلي مسيطر بشكل تام على الجبهة .
واليك الاقتباس التالي من كتاب الشاذلي :

ولست ادري في الواقع من اين اتيت بهذه الاقوال الغريبة عن نجاح الطيران المصري في التصدي لنظيره الاسرائيلي وقيامه بطرده خارج منطقة القتال ، هذا الكلام يعارض كل ما قراته عن هذه الحرب والذي اكد ان الطيران الاسرائيلي كان مسيطرا على الجبهة في ظل هذا الوقت ، بالاضافة لان الاهداف العسكرية المصرية من الحرب نفسها تتعارض مع ما تقوله ، حيث انه من المعروف ان السبب الرئيسي الذي دفع المصريين لقصر عملياتهم العسكرية على 13 كم فقط من سيناء ، هو ان هذه هي المسافة التي يمكن لدفاعهم الجوي تغطيته ، وانهم لم يرغبوا في ويارضع الط المصري في مواجهة نظيره الاسرائيلي لايقانهم بالتفوق الاسرائيلي تحدفي السلاح الجوي ، وعندماي المصريين هذا يوم 14 اكتوبر وقاموا بالتطوير تم تدمير القوات التي خرجت من تحت المظلة الجوية وفشل الطيران المصري عن تامين الحماية المناسبة لها .

وهذا الكلام الذي قمت باقتباسه حدث عندما كانت القوات الاسرائيلية لا تزال تحاول اقامة ممر العبور على القناة والانتقال للضفة الغربية واعتقد ان هذا كان يوم 16 اكتوبر ، اي انه وقع قبل عبور الفرق الاسرائيلية حتي للقناة ، وبالتالي فهو لا يشير باي حال من الاحوال للموقف القتالي النهائي ، والذي كان يوم 25 اكتوبر .


وخرق وقف اطلاق النار لم يكن بسبب الدعم الاميركي ، بل كان بسبب ان اسرائيل لم تكن قد اتمت حصار الجيش الثالث بعد او مدينة السويس عندما صدر قرار مجلس الخرق وقامن ، ولذا فلقد اضطرت لف اطلاق النار لاتمام اهدافها .

بالنسبة لمسالة ارجاع الارض هذه فهي موضوع اخر ، سبب تراجع اسرائيل بعد ذلك لا يرجع للاوضاع العسكرية التي انتهي عليها القتال يوم 25 اكتوبر ، بل للاوضاع التي تواجدت بعد الانتهاء من وضع الخطة شامل واعداد القوات لتنفيذها يوم 24 ديسمبر .
[/SIZE]

​

وكما قلت لك من قبل واثبت لك بالمصادر التي لا تقبل الشك ، ان السادات لم يكن قادرا على الهجوم على الثغرة الا يوم 24 ديسمبر اي بعد حوالي شهرين من وقف اطلاق النار ، ولكن لحظة وقف القتال كانت القوات المصرية قادرة بالكاد على الدفاع عن مواقعها ، واليك هذه الرسالة التي ارسلها الشاذلي لمركز 10 وتكشف بوضوح عن هذا الوضع للقوات المصرية :

ويجب ان تعلم انه في حالة ان تدخلت الولايات المتحدة بشكل مباشر في الحرب ، فستهزم في لحظات وليس حتي تنفذ الذخائر المصرية .

وارجو التنوية انك حتي الان لم تورد لي مصدر واحد يخالف ما اقول ، بالاضافة لانك حتي الان لم ترد على مصدر واحد مما اوردته لك ..

الربنامج به شهادات القاده يتكلمون بأستفاضه ومنهم الجمسي..راجع الفيديو فهو ساعه كامله تلخص جزء كبير من الحرب...

نعم النجاح بتحقيق الاهداف

وبسبب قصفنا افشلنا جهودهم لتحقيق أهداف الثغره
فلماذا لم يحققو اهدافهم من الثغره اذا؟!!!!!!!

وماذا فعلت أسرائيل بخرق وقف اطلاق النار ؟!!!!!
رجعت مره اخر خائبة الامل لانها لاتستطيع فعل اي شئ لان قواتها محاصره بالكااااااااااااااااامل ويمكن ابادتها بعمليه سريعه !!!!!!!!

الموقف المصري كان متزن ,, ولكن الدعم الامريكي كان مستمر وهو ماقواهم علي خر وقف اطلاق النار بسبب شعورهم ان امريكا تساندهم
كنا بالفعل نحارب الامريكان لمدة 10 أياااااااااام وأنتصرنا عليهم ....
لو كان الاسرائيليون نجحو في أي هدف من وراء الثغره لما أنسحبو من سيناااااااااااااااء...!!!
راجع هذا الموضوع اخي

ستتضح لك الصوره اكثر....
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=2055

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الربنامج به شهادات القاده يتكلمون بأستفاضه ومنهم الجمسي..راجع الفيديو فهو ساعه كامله تلخص جزء كبير من الحرب...

نعم النجاح بتحقيق الاهداف

وبسبب قصفنا افشلنا جهودهم لتحقيق أهداف الثغره
فلماذا لم يحققو اهدافهم من الثغره اذا؟!!!!!!!

وماذا فعلت أسرائيل بخرق وقف اطلاق النار ؟!!!!!
رجعت مره اخر خائبة الامل لانها لاتستطيع فعل اي شئ لان قواتها محاصره بالكااااااااااااااااامل ويمكن ابادتها بعمليه سريعه !!!!!!!!

الموقف المصري كان متزن ,, ولكن الدعم الامريكي كان مستمر وهو ماقواهم علي خر وقف اطلاق النار بسبب شعورهم ان امريكا تساندهم
كنا بالفعل نحارب الامريكان لمدة 10 أياااااااااام وأنتصرنا عليهم ....
لو كان الاسرائيليون نجحو في أي هدف من وراء الثغره لما أنسحبو من سيناااااااااااااااء...!!!
راجع هذا الموضوع اخي

ستتضح لك الصوره اكثر....
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=2055

كلا يا اخي الاهداف الاسرائيلية من الثغرة تحقق اغلبها وبذلك تعتبر الثغرة عملية ناجحة .

وتمكنت اسرائيل عن طريق وقف اطلاق النار من استكمال حصار الجيش الثالث ومدينة السويس ، ولقد سبق واوردت المصادر التي تدل على هذا .
ومن كانت القوات التي تدعي انها كانت تحاصر الفرق الاسرائيلية ؟؟
لقد سبق ايضا واوردت المصادر التي تدل على سوء الموقف المصري في نهاية القتال وانت لم ترد على هذا بعد ..
كما ان المساعدات الاميركية لم تكن السبب في وقوع الثغرة او توسعها ، السبب وراء ذلك هو كثرة اخطاء القيادة المصرية واستغلال القيادة الاسرائيلية لها .
فكرة ان مصر كانت تحارب اميركا ، هي امر وهمي خلقه السادات كي يبرر بها فشله في القضاء على الثغرة ، ويحاول رفع او تخفيف المسئولية عن نفسه باعتباره الشخص الذي اتخذ العديد من القرارات الخاطئة فيها وتسبب في حدوثها من البداية .

ولقد سبق ايضا وتحدثت في مسالة انسحاب اسرائيل من سيناء واخبرتك انه السبب الرئيسي فيها لم يكن يتعلق بالوضع العسكري يوم 25 والذي كان في صالح اسرائيل ، بل في الوضع العسكري يوم 24 ديسمبر (بعد انتهاء القتال بشهرين) والذي كان في صالح مصر ، بالاضافة لانه ثبت لاسرائيل ان نظريتها عن الحدود الامنة كانت خاطئة ، وان الجيش المصري يمكنه القتال ، وان جيشها يمكن قهره ومباغته والحاق الخسائر به ، وان كانت اسرائيل قد نجحت في حصار الجيش الثالث ومدينة السويس وقلب موازين القتال في نهاية المعركة هذه المرة ، فهذا كان اساسا بسبب الاخطاء القيادية المصرية وهي اخطاء لا يمكن تصور تكرارها في المستقبل ، ولذا فان الوسيلة الوحيدة لتامين الجبهة الجنوبية هو بعمل سلام مع مصر يبعد الاخيرة بشكل نهائي عن اي صراع عربي اسرائيلي مستقبلي ، وهو ما حدث .

ويا اخي انا لست بحاجة لمراجعة الموضوع لانني كنت فيه منذ البداية ، ولكنك انت بحاجة لمراجعته لانك ذكرت العديد من الامور التي قمت بالرد عليها بالفعل من قبل .

بالنسبة للرابط الذي وضعته ، فهذا رابط لموضوع داخل المنتدي ولا يمكن الاعتماد عليه كمصدر ، ولكن وكي اثبت لك خطاك فساضع لك هنا بعض الاقتباسات من هذا الموضوع .

الصاعقه

تم اصدار الاوامر للكتيبه 73 من المجموعه 129 صاعقه بالتقدم وتدمير قوات العدو علي الجانب الغربي للقناه وتم دفع سريه من تلك الكتيبه الي تجاه مطار الدفرسوار بهدف تأمين المطار ، وفور اقترابها اشتبكت السريه بكتيبه دبابات اسرائيليه تحتل المطار وتم تدعيم قوة العدو بسريه مظلات وظل الاشتباك قائما حتي الليل بدون تحقيق نتائج للجانيبن لكن سريه الصاعقه اضطرت للانسحاب لنفاذ الدخائر اما باقي سرايا الكتيبه 73 فقد وصلت سريه منهم الي شاطئ البحيرات المرة واشتبكت مع العدو في قتال شرس وتم تدمير عده دبابات للعدو وصدرت الاورامر للسريه بالانسحاب لكنها لم تتمكن نظرا لانها مشتبكه بقوة فقد خسرت افرادا كثيرة في الاشتباك


المظلات

صدرت الاوامر للكتيبه 85 بقياده عاطف منصف بالتقدم مع كتيبه دبابات من الفرقه 23 ميكانيكي بهدف الوصول الي مرسي ابوسلطان(اقصي شمال البحيرات) ومطار الدفرسوار


وبدأ التحرك الساعه الرابعه عصر يوم 17

القوة الاولي في اتجاه مرسي ابو سلطان ، عند وصولها الي ترعه الاسويس وقعت السريه في كمين واستشهد معظم ضباطها وفشلت في تحقيق المهمه


اما القوة الثانيه فقد انفصلت عن كتيبه الدبابات نظرا لفارق السرعه ووقعت كتيبه الدبابات في كمين اخر ودمرت علي اخرها واضطرت قوة المظلات الي العمل بمفردها والاشتباك مع قوة العدو في مطار الدفرسوار بدون معاونه ثقيله


وتعرضت الكتيبه لخسائر جسيمه وارتدت باقي الكتيبه الي وصله ابو سلطان حيث سحبت الي انشاص لاعاده التجميع

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع
اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه
اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14
اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14
اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري
عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات
والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د

( الفـــــــــــــرقه 21 تذبح)

قوة الهجوم شرق القناه وصلت الي 80 دبابه بعد ان تم دعمها بكل ما يمكن من دبابات في قطاع الفرقه 16 وقبل الهجوم تم قصف مكثف ضد الفرقه 16 اصيب فيها العميد عبد رب النبي حافظ قائد الفرقه 16 وتولي العميد انور حب الرمان اركان حرب الفرقه القياده

عند بدء تحرك اللواء 18 ميكا وقع تحت قصف جوي ومدفعي عنيف وتوقف عن التقدم واضطر للعوده لنقطه دفعه داخل رأس الجسر بعد ان تكبد خسائر عاليه حيث ظهر جليا مدي تأثير طيران العدو بدون غطاء الدفاع الجوي

اللواء الاول مدرع واثناء تقدمه اشتيك مع دبابات العدو ودمر للعدو 13 دبابه وخسر 41 دبابه بدء بهم القتال نظرا لتعرضه للضرب من الاجناب وعاد الي مواقعه 9 دبابات فقط

وتحول الهجوم المصري الي دفاع مستميت ضد الهجوم المضاد الاسرالئيلي الذي يقوده امنون بهدف توسيع ممر العبور الي الشمال ولانقاذ الموقف تحرك اللواء 24 من قطاع الفرقه الثانيه مشاه الي قطاع الفرقه 16 لمنع تقدم العدو بتعليمات من قائد الجيش الثاني اللواء عبد المنعم خليل

عمليات اللواء 23 مدرع غرب القناه

اللواء 23 من الفرقه الثالثه مش ميكانيكي احتياطي القياده العامه :

وصل اللواء 23 مدرع الي تقاطع عثمان احمد عثمان يوم 17 وظل مكانه 24 ساعه بدون اوامر وفي يوم 18 صدرت له الاوامر بالتقدم لتدمير قوة العدو الموجود بالدفرسوار علي ان تعاونه بقايا اللواء 116 ميكانيكي وقوات اللواء 182 مظلات والصاعقه .

قام قائد اللواء – العميد حسن عبد الحميد بوضع خطه هجوم اللواء علي اساس هجوم بنسق واحد

((يتساءل المرخ جمال حماد في كتابه ص 470 ان هذا اللواء تم سحب كتيبه منه يوم 17 ورغم ذلك فأن اللاوء قد هاجم بتكشيل مكون من 3 كتائب فهل كان تشكيل اللواء مختلف عن باقي الجيش المصري؟؟؟؟))

وجدير بالذكر ان قوة مدفعيه اللواء قد سحبت منه منذ فترة فهاجم بدون مدفعيه .
بعد قصف مدفعي وجوي الساعه 700 صباح يوم 18 اكتوبر تمهيدا لتقدم اللواء بدء التقدم ومر بدفاعات اللواء 116 ميكانيكي وبه قياده الفرقه 23 ميكانيكي قياده العميد احمد عبود الزمر
واثناء تقدم اللواء تعرض لضرب مدفعي بعيد المدي من عيارات 155 و 175 ملم
ودخل اللواء ارض المعركه (وكالعاده لعدم وجود استطلاع) فقد وقع في كمين محكم
من دبابات برن وستائر صواريخ م د
ولم يتمكن اللواء من الافلات وقاتل رجال اللواء ببساله واصيب قائد اللواء وعادت قوة من 8 دبابات فقط بعد ان قصف الجيش الثاني غلاله دخان لستر ارتداد ما تبقي من اللواء
وارتدت الثمان دبابات الي موقع اللواء 116 ميكانيكي
وهكذا لحق اللواء 23 مدرع بأخوته الالويه 25و1و14و116و18
وتحولت القوات الاسرائيليه الي الهجوم المضاد فقام لواء مدرع بقياده (نيتكا ) بمهاجمه موقع اللواء 116 ميكانيكي وكان محور هجومه من الشرق الي الغرب اي انه يأتي من خلف اللواء
وهجام نيتكا وقاوم اللواء 116 وفتحت مدفعيه اللواء نيرانيها بالضرب المباشر مما احدث خسائر فادحه في لواء نيتكا وطوال يومي 18/19 اكتوبر لم تكف الاشتباكات مع ابقايا اللواء 116
الملاحظ هنا هو سرعه رد فعل رجال المدفعيه في الخطوط الخلفيه عندما رصدوا تقدم لواء نيتكا من خلفهم
فقد بدوأ الضرب بالمدفعيه ومدفيه الميدان عيار 120 ملم بضرب مباشر كان يقطع اوصال الدبابات المعاديه
وفي الساعه 900 يوم 19 اكتوبر هاجم نيتكا مرابض مدفعيه اللواء ودار قتال يوصفه الخبراء الاسرائيليون بالخيالي واستمرت معركه لمده 3 ساعات من جانب رجال المدفعيه ودبابات نيتكا وانقطع الاتصال بالجيش الثاني واتضح بعدها ان دبابات العدو اخترقت دفاعات اللواء ووصلت لمقر قيادته وقاتل العميد احمد عبود الزمر ببساله حتي استشهد تحت جنزير دبابه اسرائيليه ليضرب المثل لكل الجيش في البطوله
وبعد انهيار اللواء 116 ميكانيكي بعد معركه بطوليه تم سحب ما تبقي منه ومن اللواء 23 مدرع الي منطقه ابوصوير لاعاده التجميع والتنظيم

وارجو ان اوضح انني لم اقل قط ان هذا الموضوع يمكن الاستعانة به كمصدر ، ولكني اردت ان استشهد ضدك فحسب بالموضوع الذي تعتمد عليه .

بالنسبة لتلك الحلقة التي تطالبني بالاطلاع عليها ، فلا يعقل انك تطالبني ان اذهب وابحث عنها ، واستمع اليها واتجاهل الكتب التي قراتها ، بينما انت رفضت حتي الاطلاع على الاقتباسات التي اتيت لك بها جاهزة ولم ترد عليها .
حتي الان اوردت لك حوالي 10 اقتباس من كتابي الشاذلي وجمال حماد ، وكلاهما مصدرين مصريين ولهما وزنهم ، ولقد نفت هذه الاقتباسات بشكل تام كل ما تقوله , وعلى الرغم من ذلك فلم اري حتي الان رد واحد منك على اي منهم .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كلا يا اخي الاهداف الاسرائيلية من الثغرة تحقق اغلبها وبذلك تعتبر الثغرة عملية ناجحة .

وتمكنت اسرائيل عن طريق وقف اطلاق النار من استكمال حصار الجيش الثالث ومدينة السويس ، ولقد سبق واوردت المصادر التي تدل على هذا .
ومن كانت القوات التي تدعي انها كانت تحاصر الفرق الاسرائيلية ؟؟
لقد سبق ايضا واوردت المصادر التي تدل على سوء الموقف المصري في نهاية القتال وانت لم ترد على هذا بعد ..
كما ان المساعدات الاميركية لم تكن السبب في وقوع الثغرة او توسعها ، السبب وراء ذلك هو كثرة اخطاء القيادة المصرية واستغلال القيادة الاسرائيلية لها .
فكرة ان مصر كانت تحارب اميركا ، هي امر وهمي خلقه السادات كي يبرر بها فشله في القضاء على الثغرة ، ويحاول رفع او تخفيف المسئولية عن نفسه باعتباره الشخص الذي اتخذ العديد من القرارات الخاطئة فيها وتسبب في حدوثها من البداية .

ولقد سبق ايضا وتحدثت في مسالة انسحاب اسرائيل من سيناء واخبرتك انه السبب الرئيسي فيها لم يكن يتعلق بالوضع العسكري يوم 25 والذي كان في صالح اسرائيل ، بل في الوضع العسكري يوم 24 ديسمبر (بعد انتهاء القتال بشهرين) والذي كان في صالح مصر ، بالاضافة لانه ثبت لاسرائيل ان نظريتها عن الحدود الامنة كانت خاطئة ، وان الجيش المصري يمكنه القتال ، وان جيشها يمكن قهره ومباغته والحاق الخسائر به ، وان كانت اسرائيل قد نجحت في حصار الجيش الثالث ومدينة السويس وقلب موازين القتال في نهاية المعركة هذه المرة ، فهذا كان اساسا بسبب الاخطاء القيادية المصرية وهي اخطاء لا يمكن تصور تكرارها في المستقبل ، ولذا فان الوسيلة الوحيدة لتامين الجبهة الجنوبية هو بعمل سلام مع مصر يبعد الاخيرة بشكل نهائي عن اي صراع عربي اسرائيلي مستقبلي ، وهو ما حدث .

ويا اخي انا لست بحاجة لمراجعة الموضوع لانني كنت فيه منذ البداية ، ولكنك انت بحاجة لمراجعته لانك ذكرت العديد من الامور التي قمت بالرد عليها بالفعل من قبل .

بالنسبة للرابط الذي وضعته ، فهذا رابط لموضوع داخل المنتدي ولا يمكن الاعتماد عليه كمصدر ، ولكن وكي اثبت لك خطاك فساضع لك هنا بعض الاقتباسات من هذا الموضوع .

وارجو ان اوضح انني لم اقل قط ان هذا الموضوع يمكن الاستعانة به كمصدر ، ولكني اردت ان استشهد ضدك فحسب بالموضوع الذي تعتمد عليه .

بالنسبة لتلك الحلقة التي تطالبني بالاطلاع عليها ، فلا يعقل انك تطالبني ان اذهب وابحث عنها ، واستمع اليها واتجاهل الكتب التي قراتها ، بينما انت رفضت حتي الاطلاع على الاقتباسات التي اتيت لك بها جاهزة ولم ترد عليها .
حتي الان اوردت لك حوالي 10 اقتباس من كتابي الشاذلي وجمال حماد ، وكلاهما مصدرين مصريين ولهما وزنهم ، ولقد نفت هذه الاقتباسات بشكل تام كل ما تقوله , وعلى الرغم من ذلك فلم اري حتي الان رد واحد منك على اي منهم .

خطأ خطأ أن تقول ان الثغره ناجحه
فحتي الاسرائيليون لايقولون ذلك !!!!!!!!
راجع الموضوع الذي وضعته بالكامل ولاتقتبس ماتريد فقط !!!!!!!!!!!!
والدكتور يحيي الشاعر مصدر بحد ذاته ووضع العديد من المصادر بالموضوع...
كنا نحاصر الثغره بالكامل وكان بالامكان تدميرها
أن كانت الثغره تحاصر الجيش الثالث ,,فلماذا لم تدمره ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالمقابل كنا نستطيع تدميرهم ولكن الاسباب التي ذكرتها هي التي أخرت تصفية الثغره ولا اسباب غيرها
الثغره مجرد لعبه سياسيه ليس أكثر
والامريكان قالو هذا وكذلك الاسرائيليين...
الهزيمه كانت ثقيله لاحفاد القرده والخنازير
ولا اعلم هل القرده والخنازير هم احفادهم أم العكس...:12[1]:
​

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قامت الطلائع الأمريكية بمعرفة مدى الاستعداد المصري الكامل لإبادة الثغرة الإبادة الكاملة وعليه طلبت إسرائيل بوقف إطلاق النار وانسحاب القوات الإسرائيلية الى الشرق بدلا من العودة الى خطوط وقف النار وأعلن الرئيس السادات موافقته على وقف النار فى 20 أكتوبر وتم وقف إطلاق النار فى 22 أكتوبر من مركز القوة للقيادة المصرية