الجيش المصري يتدرب على اسقاط F-35 اسرائيلية بمضاد محمول على الكتف.

[نمر]

غير صحيح مطلقا بل العكس تماما هو الصحيح. الاف 35 مصممة تحديدا للتدخل في الموجه الاولي من الهجوم في مهام الاخماد SEAD نظرا لبصمتها الرادارية المنخفضة و امكانية اقترابها من الرادارات بمسافات اكبر نسبيا من الطائرات الغير شبحية و بالتالي هي مصممة اصلا للاختراق و الاقتراب من الدفاعات الجوية و اخماداها . ما الفرق بين استخدام اف 15 واف 35 للقصف اذا كان كليهما سيقصف من خارج المدي؟

المانباد فعال جدا لاستهداف الطائرات بانواعها داخل مداه مع فرض ان الباحث متطور كفاية للاغلاق علي الهدف و مقاومة التشويش. المانباد سيقوم بوظيفته سواء كان الهدف شبحي راداريا او جيل خامس ام لا.

مع التقدير لشخصك
لكن كلامك غير صحيح

يجب أن تعلم أنه لا يوجد شبحيه مطلقة
وأن الشبحيه ترتبط ارتباط وثيق ببعد المقاتلة " الشبح عن الرادار "
وأنه في حال اقترابها من مواقع الرادارات الي مدى معين فإنها ستظهر في الرادارات
وأنه بين مدي ٦٠ - ٥٠ كلم لن يكون للشبحيه اي وصف أو تأثير
هذا السبب في حادثة اطباق الشاهين السعودي على اف ١١٧

إذن الشبحية ترتبط بعلاقة طردية مع المسافة عن رادار الرصد
كلما زادت المسافة عن رادار كلما زادت الشبحية والعكس صحيح

واعلم استاذي الكريم ان رادارات الإنذار المبكر هي المسؤول الاول عن إنذار الدولة بقدوم الخطر وأن هذه الرادارات تصل امديتها الي ٥٠٠ كلم وأن هذه الرادارات هي المستهدف رقم ١ من عمليات SEAD
عليه تكون اجابة سؤالك ما الفارق من استخدام ال اف ١٥ عن اف ٣٥
اف ١٥ سترصدها رادارات الإنذار المبكر من ٢٠٠ كلم على الأقل وبذلك سيتم التعامل معها من اقضي مدى منظومة الدفاع الجوي اذا لم تقلع اسراب الاعتراض QRA

لذلك أن اردت مباغتته الرادارات طويلة المدى بعمل جوي فلديك طريقتين
اما استخدام مقاتلات شبحية تحمل ذخائر ستاند اوف طويلة المدى
او التسلسل تحت خط الرادار مستغلا قناع الارض NOE

المان باد غير فعال وغير مضمون الا ضد المروحيات فقط
أمدية المانباد تترواح بين 5-8 كلم

هذه المسافة ستقعطها مقاتلة بسرعة 1.5 ماخ = 1838 kmh = ب 510 m/s في 10- 15 ثانية
علما ان اطباق المان باد على الهدف يستغرق من 5-8 ثانية يعني امام الطيار فقط 7 ثواني في اسوء تقدير ليخرج خارج مجال مدى المانباد واذا امتلك الطيار عتاد تشويش حراري فالأمر يصبح شبه مستحيل أن يضرب المانباد المقاتلة

وأن الحالات التي استطاع مانباد إسقاط مقاتلة ثابتة الجناح تعد على اصابع اليد الواحده
لعل اشهرها إسقاط داعش للمقاتلة اف ١٦ الأردنية والتي أكدت حينها التحقيقات أن الأمر حدث بسبب فشل في المحرك ولم يستجب للحارق اللاحق ويخرج المقاتلة من دائرة الخطر ..

تحياتي.

 

[نمر]

اننا كما اتفقنا التدريب يمشل طائرات عديدة و لم يحدث حالة سخرية كما يفعل البعض هنا، البرنامج به مختلف التهديدات الجوية و خصائصها

الفكرة الاساسية ان الولايات المتحدة تتدرب علي ذلك و علي قاذفات تحلق علب ارتفاعات مرتفعه!! و لم يهاجم احد الموضوع و يستهزء

و اختلف مع كلام حضرتك فيما يخص الاف ٣٥ هي مصممة للدخول في البيئة العدائية و ليس الضرب من خارج الحدود، و الا الاف 15 و 18 موجودة و تفي بالغرض

بالمناسبة جزء من التدريب تمييز نوع المقاتلة
في المقطع الذي وضعته انت تظهر صور والمتدربين يكتبون على ورقة
في الغالب هو اختبار لتميز نوع المقاتلة

 

[boys_speed2]

مع التقدير لشخصك
لكن كلامك غير صحيح

يجب أن تعلم أنه لا يوجد شبحيه مطلقة
وأن الشبحيه ترتبط ارتباط وثيق ببعد المقاتلة " الشبح عن الرادار "
وأنه في حال اقترابها من مواقع الرادارات الي مدى معين فإنها ستظهر في الرادارات
وأنه بين مدي ٦٠ - ٥٠ كلم لن يكون للشبحيه اي وصف أو تأثير
هذا السبب في حادثة اطباق الشاهين السعودي على اف ١١٧

إذن الشبحية ترتبط بعلاقة طردية مع المسافة عن رادار الرصد
كلما زادت المسافة عن رادار كلما زادت الشبحية والعكس صحيح

واعلم استاذي الكريم ان رادارات الإنذار المبكر هي المسؤول الاول عن إنذار الدولة بقدوم الخطر وأن هذه الرادارات تصل امديتها الي ٥٠٠ كلم وأن هذه الرادارات هي المستهدف رقم ١ من عمليات SEAD
عليه تكون اجابة سؤالك ما الفارق من استخدام ال اف ١٥ عن اف ٣٥
اف ١٥ سترصدها رادارات الإنذار المبكر من ٢٠٠ كلم على الأقل وبذلك سيتم التعامل معها من اقضي مدى منظومة الدفاع الجوي اذا لم تقلع اسراب الاعتراض QRA

لذلك أن اردت مباغتته الرادارات طويلة المدى بعمل جوي فلديك طريقتين
اما استخدام مقاتلات شبحية تحمل ذخائر ستاند اوف طويلة المدى
او التسلسل تحت خط الرادار مستغلا قناع الارض NOE

المان باد غير فعال وغير مضمون الا ضد المروحيات فقط
أمدية المانباد تترواح بين 5-8 كلم

هذه المسافة ستقعطها مقاتلة بسرعة 1.5 ماخ = 1838 kmh = ب 510 m/s في 10- 15 ثانية
علما ان اطباق المان باد على الهدف يستغرق من 5-8 ثانية يعني امام الطيار فقط 7 ثواني في اسوء تقدير ليخرج خارج مجال مدى المانباد واذا امتلك الطيار عتاد تشويش حراري فالأمر يصبح شبه مستحيل أن يضرب المانباد المقاتلة

وأن الحالات التي استطاع مانباد إسقاط مقاتلة ثابتة الجناح تعد على اصابع اليد الواحده
لعل اشهرها إسقاط داعش للمقاتلة اف ١٦ الأردنية والتي أكدت حينها التحقيقات أن الأمر حدث بسبب فشل في المحرك ولم يستجب للحارق اللاحق ويخرج المقاتلة من دائرة الخطر ..

تحياتي.

الجزء الاخير بكلامك سبق كان في تحليل عن هذي الحادثه ومتى يكون المان باد فعال

اذكر حتى موقع الرامي واتجاه الطائره يختلف ويأثر

المصيبه انو الموضوع هذا سمع بصفحات كثيره بالانستغرام وتويتر والتيك توك حاولنا نفهمهم بالاخير انت تطلع صهيوني حاقدلو تكلمت بعقل

 

[boys_speed2]

البعض هنا يتكلم عن طائره تطير لحالها مش اسراب وطائرات بتشكيلات مش،ذئاب منفرده موضوع المانباد يعتبر الخط الاخير للدفاع عن المواقع

 

[الصقر و كفي]

ما تعبتو من ال .. ما علينا

 

[X Factor]

هل منظومة مانباد عين صقر المصري رادارها سلبي ام ايجابي (انا اقصد رادار المنظومة وليس الصاروخ نفسه) ؟؟؟؟؟

 

[السيف الذهبي]

تبي تسقط F-35 بصاروخ محمول على كتف ما يتعدى إرتفاعه 5 كم ؟؟

إذا دفاعات جوية روسية بعيدة المدى فشلت في إسقاط F-16 أوكرانية من بلوك قديم

أنت تبي تسقط F-35 وبصاروخ مانباد روسي ؟؟

 

[Raptor6]

ش

مع التقدير لشخصك
لكن كلامك غير صحيح

يجب أن تعلم أنه لا يوجد شبحيه مطلقة
وأن الشبحيه ترتبط ارتباط وثيق ببعد المقاتلة " الشبح عن الرادار "
وأنه في حال اقترابها من مواقع الرادارات الي مدى معين فإنها ستظهر في الرادارات
وأنه بين مدي ٦٠ - ٥٠ كلم لن يكون للشبحيه اي وصف أو تأثير
هذا السبب في حادثة اطباق الشاهين السعودي على اف ١١٧

إذن الشبحية ترتبط بعلاقة طردية مع المسافة عن رادار الرصد
كلما زادت المسافة عن رادار كلما زادت الشبحية والعكس صحيح

واعلم استاذي الكريم ان رادارات الإنذار المبكر هي المسؤول الاول عن إنذار الدولة بقدوم الخطر وأن هذه الرادارات تصل امديتها الي ٥٠٠ كلم وأن هذه الرادارات هي المستهدف رقم ١ من عمليات SEAD
عليه تكون اجابة سؤالك ما الفارق من استخدام ال اف ١٥ عن اف ٣٥
اف ١٥ سترصدها رادارات الإنذار المبكر من ٢٠٠ كلم على الأقل وبذلك سيتم التعامل معها من اقضي مدى منظومة الدفاع الجوي اذا لم تقلع اسراب الاعتراض QRA

لذلك أن اردت مباغتته الرادارات طويلة المدى بعمل جوي فلديك طريقتين
اما استخدام مقاتلات شبحية تحمل ذخائر ستاند اوف طويلة المدى
او التسلسل تحت خط الرادار مستغلا قناع الارض NOE

المان باد غير فعال وغير مضمون الا ضد المروحيات فقط
أمدية المانباد تترواح بين 5-8 كلم

هذه المسافة ستقعطها مقاتلة بسرعة 1.5 ماخ = 1838 kmh = ب 510 m/s في 10- 15 ثانية
علما ان اطباق المان باد على الهدف يستغرق من 5-8 ثانية يعني امام الطيار فقط 7 ثواني في اسوء تقدير ليخرج خارج مجال مدى المانباد واذا امتلك الطيار عتاد تشويش حراري فالأمر يصبح شبه مستحيل أن يضرب المانباد المقاتلة

وأن الحالات التي استطاع مانباد إسقاط مقاتلة ثابتة الجناح تعد على اصابع اليد الواحده
لعل اشهرها إسقاط داعش للمقاتلة اف ١٦ الأردنية والتي أكدت حينها التحقيقات أن الأمر حدث بسبب فشل في المحرك ولم يستجب للحارق اللاحق ويخرج المقاتلة من دائرة الخطر ..

تحياتي.

لم اذكر في مشاركتي اي جملة تحمل معني الشبحية المطلقة. ما ذكرته ان الجيل الخامس مصمم للاقتراب من الدفاعات الجوية و الرادارات بشكل اكبر من الاجيال السابقة لذلك هو مصمم للاختراق و الاقتراب و ليس القصف من خارج المدي كما تدعي.

كلامك لازال حول نقطة ان الاف 35 تقصف خارج المدي لازال غير صحيح ايضا لانها تحمل نفس ذخائر الاف 15 و الاف 16 مثل سبايس و جي بي يو و امرام في حالة اسرائيل لكن ميزتها الاساسية في شبحيتها و انظمتها التي تسمح لها بمراوغة انظمة الدفاع الجوي للاقتراب منها واخمادها بدقة من مسافات اكثر قربا من الطائرات الاخري مما يسمح لها بتحديد افضل للهدف عن طريق SAR او نظام EOTS او انظمة ESM المدمجة بها.


كلامك عن المانباد بأكمله غير صحيح. المانباد يعمل ضد جميع الاهداف الجوية داخل مداه حتي صواريخ كروز و الدرونات رجاءا راجع معلوماتك. نحن نتحدث عن نسخ مثل ايجلا و ايجلا اس و فيربا وليس سام 7.

 

[X Factor]

تبي تسقط F-35 بصاروخ محمول على كتف ما يتعدى إرتفاعه 5 كم ؟؟

إذا دفاعات جوية روسية بعيدة المدى فشلت في إسقاط F-16 أوكرانية من بلوك قديم

أنت تبي تسقط F-35 وبصاروخ مانباد روسي ؟؟

ولماذا قوات امريكا تستخدم منظومة الدفاع الجوى (افينجر) التى تحمل الصاروخ الامريكي (استنغر) . هذا صاروخ مانباد . هل انتم افهم مثلا من امريكا ؟؟؟

الاف 35 هي مقاتلة لها بدن مثلها مثل الاف 16 والاف 15 واى طائرة .

والاف 35 تتحطم كغيرها من المقاتلات اذا تم رصدها واستهدافها بمنظومة افنجر الحاملة للصواريغ استنغر ستسقط كغيرها من المقاتلات .

فنحن لم نسمع ان الاف 35 بدنها مدرع ومضاد للصواريخ المانباد بل بدنها كبدن اى مقاتلة .

وتسقط كما يسقط غيرها من المقاتلات ان رصدت ثم تم استهدافها وبالتالى حدثت الاصابة فسقطت .

 

[the one54]

الوضع اختلف عن ٦٧ و ٧٣ وفكرة السيطره الجويه

لا يوجد اى اختلاف فى مبادىء القتال الجوى سوى القتال خلف مدى الرؤية وهو غير ذات جودة كبيره وغير مضمون النتائج فلا يوجد طيار سيتخلى عن صاروخ غير مضمون النتائج ولم تسجل حالات كثيره لمثل هكذا قتال جوى .. اما عن القصف من مسافات بعيدة فموجود منذ زمن حتى اسرائيل لم تستطع استمرار سيطرتها الجويه فوق الاراضى السوريه رغم تلاشى الشبكه الدفاعيه الجويه السوريه تقريبا بل تم اسقاط f16 واصيبت f35

الفكره الكامنه لدى البعض هنا اننى ساصيبك من مسافه امنه واهرب هى مجرد خرافه غير موجوده على ارض الواقع

 

[نمر]

الجزء الاخير بكلامك سبق كان في تحليل عن هذي الحادثه ومتى يكون المان باد فعال

اذكر حتى موقع الرامي واتجاه الطائره يختلف ويأثر

المصيبه انو الموضوع هذا سمع بصفحات كثيره بالانستغرام وتويتر والتيك توك حاولنا نفهمهم بالاخير انت تطلع صهيوني حاقدلو تكلمت بعقل

الأردن: الطائرة لم تسقط بنيران داعش

أكد مصدر عسكري أردني لسكاي نيوز عربية، الخميس، أن المقاتلة الأردنية التي سقطت في مدينة الرقة السورية لم تسقط بنيران تنظيم الدولة.

www.google.com

 

[نمر]

هل منظومة مانباد عين صقر المصري رادارها سلبي ام ايجابي (انا اقصد رادار المنظومة وليس الصاروخ نفسه) ؟؟؟؟؟

مشاهدة المرفق 725818

رادارها .!!!!
لا تملك رادار
كل المان باد بتوجيه مصدره المقاتلة اذن " سلبي "

 

[X Factor]

رادارها .!!!!
لا تملك رادار
كل المان باد بتوجيه مصدره المقاتلة اذن " سلبي "

هل منظومة مانباد عين صقر المصري رادارها سلبي ام ايجابي (انا اقصد رادار المنظومة وليس الصاروخ نفسه) ؟؟؟؟؟

مشاهدة المرفق 725818

ماهذا الجهاز الشبكي الذي يشبه الصندوق المفتوح اذا ؟؟ الموجود على رأس قاذف المان باد ؟؟؟ وماذا يعني مصدره المقاتلة ؟؟؟ مادخل المقاتلة بالموضوع ؟؟؟

 

[نمر]

ش

لم اذكر في مشاركتي اي جملة تحمل معني الشبحية المطلقة. ما ذكرته ان الجيل الخامس مصمم للاقتراب من الدفاعات الجوية و الرادارات بشكل اكبر من الاجيال السابقة لذلك هو مصمم للاختراق و الاقتراب و ليس القصف من خارج المدي كما تدعي.

كلامك لازال حول نقطة ان الاف 35 تقصف خارج المدي لازال غير صحيح ايضا لانها تحمل نفس ذخائر الاف 15 و الاف 16 مثل سبايس و جي بي يو و امرام في حالة اسرائيل لكن ميزتها الاساسية في شبحيتها و انظمتها التي تسمح لها بمراوغة انظمة الدفاع الجوي للاقتراب منها واخمادها بدقة من مسافات اكثر قربا من الطائرات الاخري مما يسمح لها بتحديد افضل للهدف عن طريق SAR او نظام EOTS او انظمة ESM المدمجة بها.


كلامك عن المانباد بأكمله غير صحيح. المانباد يعمل ضد جميع الاهداف الجوية داخل مداه حتي صواريخ كروز و الدرونات رجاءا راجع معلوماتك. نحن نتحدث عن نسخ مثل ايجلا و ايجلا اس و فيربا وليس سام 7.

١- انت يا استاذ هنا ذكرت متناقضين قلت " اقتراب " ثم قلت " اختراق "
الاقتراب من الدفاعات الجوية أكثر من باقي المقاتلات صحيح
لكن الاختراق جملة غير صحيحه اذا كان القصد تجاوز امدية الدفعات الجوية في اتجاه عمق الدولة
بمعني أن اف ٣٥ تستطيع الاقتراب ما سمحت لها الشبحية ذلك
لكن دون مدى الشبحية لا تستطيع شي فسوف يتم اسقاطها من أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى ١٥-٦٠ كلم بلا ادني اشك وهذا المدى أبعد بكثير جدا من مدى المانباد

٢- ومن قال لك ان اف ١٥ أو ١٦ قادرة على اختراق الدفاعات الجوية حتي يكون حمل اف ٣٥ لنفس الذخائر دليل انها مصممه لاختراق الدفاع الجوي .!!!!! بالعكس تماما حملها نفس الذخائر دليل انها ستضرب من بعيد لان اف ١٥ و ١٦ تضرب من بعيد في علمية ال SEAD طبعا افتراض انه من الاساس يستطيع احد استخدام اف ١٥ في عمليات ال SEAD !!

3- لا استاذي كلامي صحيح تماما ويوافق المنطق الحسابي ويوافق التاريخ العسكري ويوافق الواقع المعاصر

يوافق المنطق الحسابي :
لو أخذنا على سبيل المثال افضل مانباد روسي واحدثها وهو Verba

هذا المانباد مداه ٦.٥ كلم واقصى سرعة يصلها ١.٥ ماخ

كيف له أن يسقط مقاتلة لو لمس قائدها الحارق اللاحق وصل لسرعة ٢.٤ ماخ في ثواني
علما ان الاعتراض يكون بنمط pursuit اي يجب أن يكون سرعة الصاروخ الدفاعي أكبر بمره ونصف على الأقل من سرعة المقاتلة حتي يلحق بها قبل خروجها من المدى الفعال للصاروخ ٦.٥ كلم ..!!

منطقيا مستحيل حدوث الأمر الا لو كان الطيار خفض سرعة الطائرة وارتفاعها لأي سبب كان سواء خطاء بشري أو خلل تقني

يوافق التاريخ العسكري :

تاريخيا لم ينجح المانباد ضد مقاتلة ثابتة الجناح الا من باب الصدفة البحته ولو كان فعليا كما يقال فعال ضد المقاتلات كان سجل التاريخ العسكري الكثير من النجاحات له عطفا أن عدد المانباد الذي صنع حول العالم تجاوز المليون قطعه ..
بل حتي ضد الطائرات المدنية كان حتي أصابها تستطيع الوصول للارض ...

يوافق الواقع المعاصر:

الحقيقة نشهد العشرات من الصراعات حاليا لعل أبرزها الحرب الروسية الاوكرانية و حرب غزه

اذا كان المانباد فعال ضد المقاتلات كما يقول الأخوة

فلماذا لم يستطيع هؤلاء فعل شئ ضد سلاح الجو الصهيوني ..!!؟

علما ان سلاح الجو الصهويني يستخدم قنابل إسقاط حر لعمل السيجات النارية وأهل غزة يرون بعيونهم المقاتلات الصهيونية وهي تقصفهم

الحقيقة الادعاء بأن المانباد فعال ضد المقاتلات لا اساس له من الصحة قطعا

وأنما يتدرب أفراد الدفاع الجوي على اعتراض المقاتلات في المحاكيات بالمانياد من باب تحين الفرصة علهم يقعوا في مقاتلة بها خلل او طيار عديمة كفاءة يستطيعون حينها إسقاط مقاتلته .

 

[Douglas MacArthur]

@نمر

استاذ نمر ممكن الاف ٣٥ عندما تدخل كمثال صحراء سيناء لضرب المطارات في القاهرة او الرادارت ، يتم عمل كمائن لها في سيناء بالمان باد كمثال؟! فالمان باد سوف يكون خارج مجال الرادارات لعمل اكمنه كمثال

تبقي المشكلة هي الارتفاع، فهل سوف تخلف الاف ٣٥ علي ارتفاع منخفض اثناء دخولها سيناء اما علي ارتفاع مرتفع!!

 

[TU-95-II]

إذا هجوم موسع يشمل اواكس و طائرات حرب الكترونية و لايتننق مع طائرات مرافقة ..

صعب جدا جدا جدا الدفاع ضده .. حتى بنظرية المانباد .. لماذا لايتننق ببصمة حرارية و رادارية منخفضة ستطير بعلو منخفض ؟

مجرد التفكير بطرق الهجوم التقليدية و محاولة تطبيقها على مفهوم جديد للsead يعتبر أمر سخيف مع كامل الاحترام للاخوة!!

يرجى فهم ماذا تحمل و ماذا تستطيع فعله اللايتننق قبل مناقشة الدفاع ضدها بدفاع جوي تقليدي .. ليس مانباد بل حتى بدفاعات جوية قصيرة و متوسطة و بعيدة المدى ..

 

[TU-95-II]

١- انت يا استاذ هنا ذكرت متناقضين قلت " اقتراب " ثم قلت " اختراق "
الاقتراب من الدفاعات الجوية أكثر من باقي المقاتلات صحيح
لكن الاختراق جملة غير صحيحه اذا كان القصد تجاوز امدية الدفعات الجوية في اتجاه عمق الدولة
بمعني أن اف ٣٥ تستطيع الاقتراب ما سمحت لها الشبحية ذلك
لكن دون مدى الشبحية لا تستطيع شي فسوف يتم اسقاطها من أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى ١٥-٦٠ كلم بلا ادني اشك وهذا المدى أبعد بكثير جدا من مدى المانباد

٢- ومن قال لك ان اف ١٥ أو ١٦ قادرة على اختراق الدفاعات الجوية حتي يكون حمل اف ٣٥ لنفس الذخائر دليل انها مصممه لاختراق الدفاع الجوي .!!!!! بالعكس تماما حملها نفس الذخائر دليل انها ستضرب من بعيد لان اف ١٥ و ١٦ تضرب من بعيد في علمية ال SEAD طبعا افتراض انه من الاساس يستطيع احد استخدام اف ١٥ في عمليات ال SEAD !!

3- لا استاذي كلامي صحيح تماما ويوافق المنطق الحسابي ويوافق التاريخ العسكري ويوافق الواقع المعاصر

يوافق المنطق الحسابي :
لو أخذنا على سبيل المثال افضل مانباد روسي واحدثها وهو Verba

مشاهدة المرفق 725960


هذا المانباد مداه ٦.٥ كلم واقصى سرعة يصلها ١.٥ ماخ

كيف له أن يسقط مقاتلة لو لمس قائدها الحارق اللاحق وصل لسرعة ٢.٤ ماخ في ثواني
علما ان الاعتراض يكون بنمط pursuit اي يجب أن يكون سرعة الصاروخ الدفاعي أكبر بمره ونصف على الأقل من سرعة المقاتلة حتي يلحق بها قبل خروجها من المدى الفعال للصاروخ ٦.٥ كلم ..!!

منطقيا مستحيل حدوث الأمر الا لو كان الطيار خفض سرعة الطائرة وارتفاعها لأي سبب كان سواء خطاء بشري أو خلل تقني

يوافق التاريخ العسكري :

تاريخيا لم ينجح المانباد ضد مقاتلة ثابتة الجناح الا من باب الصدفة البحته ولو كان فعليا كما يقال فعال ضد المقاتلات كان سجل التاريخ العسكري الكثير من النجاحات له عطفا أن عدد المانباد الذي صنع حول العالم تجاوز المليون قطعه ..
بل حتي ضد الطائرات المدنية كان حتي أصابها تستطيع الوصول للارض ...


مشاهدة المرفق 725965


يوافق الواقع المعاصر:

الحقيقة نشهد العشرات من الصراعات حاليا لعل أبرزها الحرب الروسية الاوكرانية و حرب غزه

اذا كان المانباد فعال ضد المقاتلات كما يقول الأخوة

فلماذا لم يستطيع هؤلاء فعل شئ ضد سلاح الجو الصهيوني ..!!؟


مشاهدة المرفق 725966

علما ان سلاح الجو الصهويني يستخدم قنابل إسقاط حر لعمل السيجات النارية وأهل غزة يرون بعيونهم المقاتلات الصهيونية وهي تقصفهم

الحقيقة الادعاء بأن المانباد فعال ضد المقاتلات لا اساس له من الصحة قطعا

وأنما يتدرب أفراد الدفاع الجوي على اعتراض المقاتلات في المحاكيات بالمانياد من باب تحين الفرصة علهم يقعوا في مقاتلة بها خلل او طيار عديمة كفاءة يستطيعون حينها إسقاط مقاتلته .

رادارات الانذار المبكر كفيل الكروز فيها مع عملية اخماد من طائرات أخرى غير اللايتننق ..

اللايتننق بتخترق و بتتوجه لاهداف أصعب بكثير من نقاط ثابته..

 

[Raptor6]

١- انت يا استاذ هنا ذكرت متناقضين قلت " اقتراب " ثم قلت " اختراق "
الاقتراب من الدفاعات الجوية أكثر من باقي المقاتلات صحيح
لكن الاختراق جملة غير صحيحه اذا كان القصد تجاوز امدية الدفعات الجوية في اتجاه عمق الدولة
بمعني أن اف ٣٥ تستطيع الاقتراب ما سمحت لها الشبحية ذلك
لكن دون مدى الشبحية لا تستطيع شي فسوف يتم اسقاطها من أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى ١٥-٦٠ كلم بلا ادني اشك وهذا المدى أبعد بكثير جدا من مدى المانباد

٢- ومن قال لك ان اف ١٥ أو ١٦ قادرة على اختراق الدفاعات الجوية حتي يكون حمل اف ٣٥ لنفس الذخائر دليل انها مصممه لاختراق الدفاع الجوي .!!!!! بالعكس تماما حملها نفس الذخائر دليل انها ستضرب من بعيد لان اف ١٥ و ١٦ تضرب من بعيد في علمية ال SEAD طبعا افتراض انه من الاساس يستطيع احد استخدام اف ١٥ في عمليات ال SEAD !!

3- لا استاذي كلامي صحيح تماما ويوافق المنطق الحسابي ويوافق التاريخ العسكري ويوافق الواقع المعاصر

يوافق المنطق الحسابي :
لو أخذنا على سبيل المثال افضل مانباد روسي واحدثها وهو Verba

مشاهدة المرفق 725960


هذا المانباد مداه ٦.٥ كلم واقصى سرعة يصلها ١.٥ ماخ

كيف له أن يسقط مقاتلة لو لمس قائدها الحارق اللاحق وصل لسرعة ٢.٤ ماخ في ثواني
علما ان الاعتراض يكون بنمط pursuit اي يجب أن يكون سرعة الصاروخ الدفاعي أكبر بمره ونصف على الأقل من سرعة المقاتلة حتي يلحق بها قبل خروجها من المدى الفعال للصاروخ ٦.٥ كلم ..!!

منطقيا مستحيل حدوث الأمر الا لو كان الطيار خفض سرعة الطائرة وارتفاعها لأي سبب كان سواء خطاء بشري أو خلل تقني

يوافق التاريخ العسكري :

تاريخيا لم ينجح المانباد ضد مقاتلة ثابتة الجناح الا من باب الصدفة البحته ولو كان فعليا كما يقال فعال ضد المقاتلات كان سجل التاريخ العسكري الكثير من النجاحات له عطفا أن عدد المانباد الذي صنع حول العالم تجاوز المليون قطعه ..
بل حتي ضد الطائرات المدنية كان حتي أصابها تستطيع الوصول للارض ...


مشاهدة المرفق 725965


يوافق الواقع المعاصر:

الحقيقة نشهد العشرات من الصراعات حاليا لعل أبرزها الحرب الروسية الاوكرانية و حرب غزه

اذا كان المانباد فعال ضد المقاتلات كما يقول الأخوة

فلماذا لم يستطيع هؤلاء فعل شئ ضد سلاح الجو الصهيوني ..!!؟


مشاهدة المرفق 725966

علما ان سلاح الجو الصهويني يستخدم قنابل إسقاط حر لعمل السيجات النارية وأهل غزة يرون بعيونهم المقاتلات الصهيونية وهي تقصفهم

الحقيقة الادعاء بأن المانباد فعال ضد المقاتلات لا اساس له من الصحة قطعا

وأنما يتدرب أفراد الدفاع الجوي على اعتراض المقاتلات في المحاكيات بالمانياد من باب تحين الفرصة علهم يقعوا في مقاتلة بها خلل او طيار عديمة كفاءة يستطيعون حينها إسقاط مقاتلته .

اخي الفاضل كلامك في كلتا النقطتين خاطيء تماما:

- اولا بالنسبة لقدرات الاقتراب و الاختراق: نعم الاف 35 و طائرات الجيل الخامس من اسس تصميمها هي امكانية الاقتراب و الاختراق نظرا لان مدي كشفها اقل من المدي التقليدي للطائرات الغير شبحية فيتنتج عن ذلك فجوات بين الدفاعات الجوية و التغطية الرادارية يمكن التسلل و الاختراق من خلالها و انظمة ESM الخاصة بها كنظام باراكودا هو من يسمح لها باكتشاف هذه الفجوات و التسلل من خلالها او اعماء الرادار من خلال انظمة EW او حتي استهداف الرادار من مسافات اقرب و يحدد لها مدي الاقتراب الاقصي قبل ان تكتشف. هذا من اساسيات الجيل الخامس By design.

-بالنسبة لنقطة المانباد: طبعا كلامك بها مغالطات كبيرة جدا خاصة افتراضك ان الطائرات تسير بسرعة اكبر من 2 ماخ بالقرب من سطح الارض و هو امر بالغ الصعوبة فيزيائيا نظرا لكثافة الهواء الكبيرة مقارنة بالارتفاعات العالية و مقاومة الهواء الشديدة للطيران بهذه السرعة. اغلب الطائرات التي تتجاوز سرعة الصوت قرب سطح الارض تكون سرعتها اكبر من 1 ماخ بقليل.

اكرر للمرة العاشرة: المانباد قادر علي استهداف اي هدف جوي يطير ضمن مداه سواء كان مروحية او صاروخ كروز او درون او طائرة حربية. طالما ضمن مداه و يكتشفها الباحث فهو قادر علي اصطيادها. الجملة التالية من وصف قدرات نظام فيربا من الشركة المصنعة:

"According to a KBM spokesperson, the Verba can engage fixed- and rotary-wing aircraft and “new types of threats” such as unmanned aerial vehicles and cruise missiles."

تفضل بالبحث عن السجل العملياتي للستينجر و الايجلا و ال RBS70 وستجد العديد من الطائرات التي تم اسقاطها بها و من ضمنها اف 16 و سوخوي 34 و سوخوي 25 و العديد من الاهداف الاخري بخلاف المروحيات.

 

[TU-95-II]

اخي الفاضل كلامك في كلتا النقطتين خاطيء تماما:

- اولا بالنسبة لقدرات الاقتراب و الاختراق: نعم الاف 35 و طائرات الجيل الخامس من اسس تصميمها هي امكانية الاقتراب و الاختراق نظرا لان مدي كشفها اقل من المدي التقليدي للطائرات الغير شبحية فيتنتج عن ذلك فجوات بين الدفاعات الجوية و التغطية الرادارية يمكن التسلل و الاختراق من خلالها و انظمة ESM الخاصة بها كنظام باراكودا هو من يسمح لها باكتشاف هذه الفجوات و التسلل من خلالها او اعماء الرادار من خلال انظمة EW او حتي استهداف الرادار من مسافات اقرب و يحدد لها مدي الاقتراب الاقصي قبل ان تكتشف. هذا من اساسيات الجيل الخامس By design.

-بالنسبة لنقطة المانباد: طبعا كلامك بها مغالطات كبيرة جدا خاصة افتراضك ان الطائرات تسير بسرعة اكبر من 2 ماخ بالقرب من سطح الارض و هو امر بالغ الصعوبة فيزيائيا نظرا لكثافة الهواء الكبيرة مقارنة بالارتفاعات العالية و مقاومة الهواء الشديدة للطيران بهذه السرعة. اغلب الطائرات التي تتجاوز سرعة الصوت قرب سطح الارض تكون سرعتها اكبر من 1 ماخ بقليل.

اكرر للمرة العاشرة: المانباد قادر علي استهداف اي هدف جوي يطير ضمن مداه سواء كان مروحية او صاروخ كروز او درون او طائرة حربية. طالما ضمن مداه و يكتشفها الباحث فهو قادر علي اصطيادها. الجملة التالية من وصف قدرات نظام فيربا من الشركة المصنعة:

"According to a KBM spokesperson, the Verba can engage fixed- and rotary-wing aircraft and “new types of threats” such as unmanned aerial vehicles and cruise missiles."

تفضل بالبحث عن السجل العملياتي للستينجر و الايجلا و ال RBS70 وستجد العديد من الطائرات التي تم اسقاطها بها و من ضمنها اف 16 و سوخوي 34 و سوخوي 25 و العديد من الاهداف الاخري بخلاف المروحيات.

اتفق مع النقطة الاولى و اختلف مع الثانية اختلاف كلي ..

لماذا ستنخفض طائرات الجيل الخامس لمجال المانباد من الأساس ؟

 

[Raptor6]

اتفق مع النقطة الاولى و اختلف مع الثانية اختلاف كلي ..

لماذا ستنخفض طائرات الجيل الخامس لمجال المانباد من الأساس ؟

اخي ليس هناك ثوابت و مسلمات في المعارك و دائما التكتيكات تتغير. في بعض الظروف قد تضطر طائرات الجيل الخامس لاستغلال التضاريس و الجبال و التسلسل من خلالها لأحد الاهداف و عندها يمكن عمل كمائن بعناصر المانباد و لا يمكن اكتشاف هذه الكمائن راداريا لانها تعمل بشكل سلبي علي الحرارة.

ليس معني ان الجيش المصري يتدرب علي هذا الامر انه بالاساس سيواجه الاف 35 بالمانباد بل انه يستعد لسيناريو تتسلل فيه الاف 35 و عندها تتدرب العناصر علي التعامل معها