هل ستمتلك اي دوله عربيه طائره خاصه بها في المستقبل؟

[محمد خضر]

بالعكس اخ محمد لايوجد زعل ان شاء الله نحن هنا نتناقش وكل شخص يطرح فكرته

ردآ على كلامك

تقريبا الاوروبين والامريكان هم من يضعون شروط حسب مصلحتهم
ولكن السوق كبير

وبدل ان نصنع كل شي من الصفر
نستطيع ( وهذا مايحصل حاليا ) ان ندخل شراكات مع المصنعين
ونصنع جزء من المشروع او اضعف الايمان نمول المشروع وتكون لنا حصه
وهكذا تكون البدايه

ولكن بشكل عام
لاتوجد شركة فالعالم كله تصنع جميع المواد بنفسها كل مشروع هو عباره عن مئات من الشركات الصغيره والمتوسطه تجمع كل الموارد
لصناعة المنتج النهائي

فاهم كلامك اخي العزيز و ده من احد الحلول الي ذكرتها فوق كمان

 

[محمد خضر]

جميل المثال الذي ذكرته
بانهم هاجروا ووجدوا البيئه الحاضنه والمناسبه والتعليم الجيد والشركات التي تؤمن بهذا الانسان

طبعا جميع ماذكر تفتقده اغلب الدول العربيه

كلامك مربط الفرس و طول ما الظروف السيئه دي في دولنا (لا اتكلم عن الخليج هنا هو ناقصه كتير لكنه سابقنا بالنسبه للدول التانيه) عمرنا ما هيبقي لينا لازمه في العالم لازم نكتفي في مجالات كتير قبل الطموح في مشروع جبار زي ده

 

[Ra-ghiib]

انا سالته لكي استفسر منه و ايضا اي حاجه تتعمل علي ارضك و تؤهلك لان يكون لك دور في المجال ده تستحق الاحترام ايان كان صادره من مين

يا اخي لو كانت تلك الشركات تجي بشرط نقل تقنية فمرحبا اما تستغل الارض دون فائدة فهذا يعتبر استغلال

كذلك الصناعة تحتاج كوادر وهذا ما لا يمتلكه الخليج مازالوا لم يكتفو داتيا من المعلم والطبيب

 

[محمد خضر]

يا اخي لو كانت تلك الشركات تجي بشرط نقل تقنية فمرحبا اما تستغل الارض دون فائدة فهذا يعتبر استغلال

كذلك الصناعة تحتاج كوادر وهذا ما لا يمتلكه الخليج مازالوا لم يكتفو داتيا من المعلم والطبيب

موضوع زي ده محتاج تكاتف عربي مشترك مش الخليج لوحده او احنا و انتم لواحدنا

 

[حميد707]

لا مجهودات ولا هم يحزنون شركات اجنبية تفتح فروع لها في دول لايعتبر انجاز او تطور اخي ماذام لم ينقلوا تكنولوجيا صناعة تلك الاجزاء لتلك الدول فلا تنتظر شيء يفرحك

لاتتفلسف في شيئ تجهله ولا تدع حقدك وكرهك للخليج ان يعمي بصرك وبصيرتك

يوجد المئات من المواضيع في المنتدى تتحدث عن الصناعات الخليجية التي لن تصلوا ولا ل 1% من امكانياتها

​

 

[محمد خضر]

لاتتفلسف في شيئ تجهله ولا تدع حقدك وكرهك للخليج ان يعمي بصرك وبصيرتك

يوجد المئات من المواضيع في المنتدى تتحدث عن الصناعات الخليجية التي لن تصلوا ولا ل 1% من امكانياتها

​

مجهودات محترمه ارجو ان يسلط عليها الضوء هنا في المنتدي بس عندي اسائله طرحتهم هنا بس محدش رد عليهم

ما هو وضعكم حاليا بالنسبه للاكتفاء الذاتي من قطع الصيانه و غيرها و ايضا ما الخطوات الي اتاخدت بالنسبه لصناعه الذخائر و اين انتم حاليا بالتحديد في الطريق ده و ماذا عن الطائره بدر ايه نظامها و وضعها

 

[Nfz012]

مافيه شك أن تصنيع طائرة حربية وطنية هي حلم لدولة مثل السعودية لديها مسؤوليات كبيرة
لكن لابد قبل بداية المشروع من تأسيس أرضية صناعية صلبه في المملكة قبل البدء في مشروع طموح مثل ذا
متفائل جدا أنا نشوف مشروع طائرة وطنية بعد 2030 أو 2035 بإذن الله سواء بمشاركة الدول الخليجية أو لوحدنا.

 

[محمد خضر]

مافيه شك أن تصنيع طائرة حربية وطنية هي حلم لدولة مثل السعودية لديها مسؤوليات كبيرة
لكن لابد قبل بداية المشروع من تأسيس أرضية صناعية صلبه في المملكة قبل البدء في مشروع طموح مثل ذا
متفائل جدا أنا نشوف مشروع طائرة وطنية بعد 2030 أو 2035 بإذن الله سواء بمشاركة الدول الخليجية أو لوحدنا.

لوحدكم صعبه و ملهاش لازمه الافضل يكون في اطار تعاوني بين دول الخليج و مش مشكله لو مصر دخلت في الخط خاصه ان في تعاونات سبقه كتير حصلت زي ايام ابوغزاله كده الله يرحمه و الملك فهد و نتج عنها المدرعه فهد و غيرها

 

[Al Mansour]

بسم الله الرحمن الرحيم

اثناء بحثي و انا بكتب عن الطائره (حلوان 300) https://defense-arab.com/vb/threads/197446/post-5788169 , فكرت ماذا كان سيحصل في منطقتنا لو كتب لهذا المشروع الطموح النجاح الي اكيد كان هيفيد دولنا العربيه و الاسلاميه , فمثلا قبل الانتهاء من المشروع دخلت الجزائر في الخط و طلبت عدد من تلك الطائره , و اكيد كان في دول كثير هتطلب الطائره دي, فدلوقتي هعرض عليكم بعض الاسئله و المقترحات الي تتعلق بالسؤال الي انا طرحه في العنوان .

مشاهدة المرفق 716438​

1- هل تمتلك اي دوله من الدول العربيه الاراده لعمل مشروع مكلف و صعب و طموح زي ده ؟

2- هل سيسمح سماسره السلاح و الدول المصدره زي امريكا و روسيا و غيرهم ان تمتلك دول عربيه المقومات للمنافسه في هذا السوق ؟

( فالطائره المصريه كانت تعتبر تهديد كبير للسوفيت في ذلك الوقت بالاخص انها كانت متفوقع علي اسطورتهم ال mig 21 , حتي انهم اضطروا لعمل ضغوطات علي مصر و وصل بيهم الحال ان يبيعوها لمصر بسعر رخيص جدا )

3- هل الموضوع حاليا مجزي اصلا لو اتعمل دلوقتي ؟

( فا في ظل وجود المسيرات و التطور في المجال ده , خاصه ان تطبيق هذه الصناعه في بلادنا يعتبر سهل جدا و يمكن تطبيقه مقارنه بالطائرات المأهوله, و عندك دول زي ايران و تركيا و اسرائيل حتي شويه مليشيات زي الحوثي و غيرهم يعتبر متميزين في المجال ده و تجاربهم ممكن ان نقتدي بيها (بقول مثال مش ناقص مشاحنات و كلام فاضي ) )

4- اذا طبق هذا المشروع فما الطرق المناسبه لتطبيقه ؟

• دوله واحده طموحه تنفذ الموضوع ده لواحدها عن طريق الاعتماد عن نفسها فقط
• دوله تكون علاقتها جيده بواحده من الدول ذات الخبره في المجال ده و التعاون معاها عن طريق عمل مصانع لتلك الدول عندها و ساعتها الموضوع يبدا تدريجي من تجميع الا تصنيع طائرات تدريب ثم مقاتلات خفيفه ثم الاستقلال ذاتيا او الدخول في شركات اوسع
• اتخاذ النموذج الاوروبي كمثال عن طريق ان تشترك كذه دول عربيه في تصنيع اجزاء معينه ثم تجميعها و طبعا التمويل و الابحاث يكون كله بشكل مشترك
• الاستعانه بعلماء اجانب و محاوله اعاده تجربه الطائره حلوان مره اخري

في انتظار رائيكم و اقتراحتكم يا شباب

لطالما كان للعرب الرياده في كل شئ لا سيما الطيران حيث المستقبل المشرق وإليك بعض النماذج والتصميمات المتوقع دخولها الإنتاج في العقد القادم

مع وجود تصميمات شبحيه تماثل ما لدي الغرب

وهنا تفكير خارج الصندوق حيث يمكنك ملاحظة انسيابية التصميم

تصميم كلاسيكي يخدم بجميع الدول العربيه جميعنا نعرفه وحلقنا به كثيرا

أخيراً فخر الصناعه العربيه
تخدم في أم الدنيا منذ ١١٤ سنه

وبذلك أكون قد أوجزت لك مستقبل الطيران في الدول العربيه في العقود القادمه

 

[محمد خضر]

لطالما كان للعرب الرياده في كل شئ لا سيما الطيران حيث المستقبل المشرق وإليك بعض النماذج والتصميمات المتوقع دخولها الإنتاج في العقد القادم


مشاهدة المرفق 716515
مع وجود تصميمات شبحيه تماثل ما لدي الغرب
مشاهدة المرفق 716517مشاهدة المرفق 716518
وهنا تفكير خارج الصندوق حيث يمكنك ملاحظة انسيابية التصميم
مشاهدة المرفق 716519

تصميم كلاسيكي يخدم بجميع الدول العربيه جميعنا نعرفه وحلقنا به كثيرا
مشاهدة المرفق 716522
أخيراً فخر الصناعه العربيه
تخدم في أم الدنيا منذ ١١٤ سنه
مشاهدة المرفق 716523

وبذلك أكون قد أوجزت لك مستقبل الطيران في الدول العربيه في العقود القادمه

نظرتك سودويه قوي بس فعلا لو فضلنا زي ما احنا مش هنعرف نعمل اكتر من كده

 

[Al Mansour]

نظرتك سودويه قوي بس فعلا لو فضلنا زي ما احنا مش هنعرف نعمل اكتر من كده

للأسف مع شح الموارد من المواد الخام وغيره و الأزمه الاقتصاديه اللي بنعيشها ربما لا نستطيع عمل هذه النماذج حتي

 

[F-XX Corsair]

ربما في حالة واحدة فقط لكن لو قلتها اغلبيتكم ماراح يوافقو على كلامي

قلها ولاتدع الكلام معلق عادي يعني الموضوع مفتوح للنقاش ولاضرر في اختلاف وعدم توافق الاراء.

 

[محمد خضر]

للأسف مع شح الموارد من المواد الخام وغيره و الأزمه الاقتصاديه اللي بنعيشها ربما لا نستطيع عمل هذه النماذج حتي

عبدالناصر قبل ما يعمل حلوان عمل 1200 مصنع خلوا البلد تكتفي ذاتيا من كل حاجه لو الموضوع ده متكررش مع نظام تعليمي و تربوي جيد و توفير سبل الراحه للتركيز علي الفكر و الابتكار صدقني وضعنا كل مدي هينزل عن الاول

 

[الدبلوماســي]

الصين بقدراتها لسه عانوا لغايت ما عملوا محرك عدل بس تجربه مصر مع الهند تثير الإعجاب و الامل

الصين لها ٣٠ سنه وهي تصنع محركات نفاثه ان لم يكن قبل ذلك
الإمكانيات البشريه والماديه موجوده يمكن ينقص لدينا المعرفه.وهذه يبي لها شوي من الوقت ..او نعمل مثل الصين ..

 

[محمد خضر]

الصين لها ٣٠ سنه وهي تصنع محركات نفاثه ان لم يكن قبل ذلك

متاكد من كلامك اخي الكريم لان لغايت فتره قريبه كانوا بيستعينوا بالمحركات الروسيه لغايت ما طوروا محركاتهم الخاصه

الإمكانيات البشريه والماديه موجوده يمكن ينقص لدينا المعرفه.وهذه يبي لها شوي من الوقت ..او نعمل مثل الصين ..

طيب هل في رائيك في امكانيه لشراء العلماء الاجانب و جذبهم و توفير جميع الامكانيات الي محتاجينها

 

[ASH]

بالوقت الحالي صعب جداً

ان تقوم اي دوله عربيه بتصنيع كامل لمقاتله

ولكن بالدخول شراكه مع دول تصنع مقاتلات

ومن ثم امتلاك الخبرات اللازمه والمعدات

المطلوبة لتصنيع مقاتله من الممكن

وبمساعده ايضاً .

وليس كل الدول العربيه ايضاً ولكن من

تمتلك قاعدة صناعية وايدي عامله واقتصاد

قوي قادر على تحمل تكاليف البرنامج.


انا ارشح باكستان لامتلاك الخبرة اللازمه منها

اما الدول الغربية فمن المستحيل ان تمكنك

من امتلاك قاعده صناعية وتعطيك الخبرة

لتصنيع مقاتله متطوره لابعاد دينية وسياسيه

………………


الامر الاخر بدات برامج الدرونات تتطور وتحل

محل المقاتلات ولذلك التفكير بتصنيع

درونات ثقيلة ومتطوره افضل بكثير من

من التفكير بتصنيع مقاتلات

 

[محمد خضر]

بالوقت الحالي صعب جداً

ان تقوم اي دوله عربيه بتصنيع كامل لمقاتله

ولكن بالدخول شراكه مع دول تصنع مقاتلات

ومن ثم امتلاك الخبرات اللازمه والمعدات

المطلوبة لتصنيع مقاتله من الممكن

وبمساعده ايضاً .

وليس كل الدول العربيه ايضاً ولكن من

تمتلك قاعدة صناعية وايدي عامله واقتصاد

قوي قادر على تحمل تكاليف البرنامج.


انا ارشح باكستان لامتلاك الخبرة اللازمه منها

اما الدول الغربية فمن المستحيل ان تمكنك

من امتلاك قاعده صناعية وتعطيك الخبرة

لتصنيع مقاتله متطوره لابعاد دينية وسياسيه

………………


الامر الاخر بدات برامج الدرونات تتطور وتحل

محل المقاتلات ولذلك التفكير بتصنيع

درونات ثقيلة ومتطوره افضل بكثير من

من التفكير بتصنيع مقاتلات

كلام محترم جدا و منطقي ايضا

 

[algidmane]

قلها ولاتدع الكلام معلق عادي يعني الموضوع مفتوح للنقاش ولاضرر في اختلاف وعدم توافق الاراء.

اذا برزت دولة عربية كقوة اقتصادية و عسكرية و علمية و تكون متفوقة بفارق كبسر عن بقية الدول العربية ربما هذه الدولة سيكون لها برنامجها الخاص لصناعة مقاتلة و منه تقوم بتصديره لبقية الدول العربية بقروض او بشراكات. و انا ارى ان الدولة الوحيدة التي بامكانها تحقيق هذه المعادلة و بدون مجاملة هي المملكة العربية

 

[محمد خضر]

اذا برزت دولة عربية كقوة اقتصادية و عسكرية و علمية و تكون متفوقة بفارق كبسر عن بقية الدول العربية ربما هذه الدولة سيكون لها برنامجها الخاص لصناعة مقاتلة و منه تقوم بتصديره لبقية الدول العربية بقروض او بشراكات. و انا ارى ان الدولة الوحيدة التي بامكانها تحقيق هذه المعادلة و بدون مجاملة هي المملكة العربية

فكره ان دوله واحده تشيل مشروع زي ده لواحدها صعب جدا و غير مجدي يعني أمريكا حتى ذات نفسها تتشارك مع كذه دوله في تصنيع طائراتها و أوروبا كمان نفس النظام و بطريقه كمان أقوى من امريكا عندك التايفون أكبر مثال على كلامي

و الاقتداء بالنموذج الصيني او الروسي او الأمريكي يحتاج بلد بموارد واسعه جدا و ده عمر ما المملكة هتمتلكه فالطريق الامثل ليهم هو الاقتداء بالنموذج الأوروبي و التعاون مع دول ذات خبره في المجال ده لكن مافيش دول عربيه في رائي (حتى المملكه بدرجه معينه) تمتلك القدرات المحترمه لكي تعول عليها

فإذا لم نتطور كعرب و نهتم بالتعليم و نكتفي ذاتيا من جميع احتياجاتنا الاقتصاديه و الفكريه و العلميه و العسكريه وأهم حاجه نتكاتف و نتعاون و نتبادل الخبرات و الموارد (اصبحنا أشبه بالاتحاد الأوروبي) فللأسف عمرنا ما هيبقى لينا قيمه في اي مجال مش مجال الطيران بس

يعني النموذج المصري زي ما قلت لولا أنه استغل وجود جيل متعلم و مثقف (في العهد الملكي و الناصري التعليم كان متميز) و أيضا ال1200 مصنع و أهم حاجه علاقات دبلوماسية جيده (شوف مع توفر الكلام ده كله الصهاينه تدخلوا و السوفيت لم يتركوك التنافس) لذلك الطائره حلوان لا يكون درس لاي دوله تطمح تخش المجال ده

 

[محمد خضر]

اذا برزت دولة عربية كقوة اقتصادية و عسكرية و علمية و تكون متفوقة بفارق كبسر عن بقية الدول العربية ربما هذه الدولة سيكون لها برنامجها الخاص لصناعة مقاتلة و منه تقوم بتصديره لبقية الدول العربية بقروض او بشراكات. و انا ارى ان الدولة الوحيدة التي بامكانها تحقيق هذه المعادلة و بدون مجاملة هي المملكة العربية

عامه المملكة حاليا الأفضل أن تركز على الاكتفاء ذاتيا من الذخائر و قطع الغيار و المسيرات

و في المستقبل مع ان اظن ده شبه مستحيل يحصل هو محاول ان تتعاون مع امريكا و تكون مثل اليابان حاليا و ان يكون لها دور في تلك الصناعه باي طريقه او محاوله الاقتداء بالتجربه الباكستانية