قاعدتان تنسفان مذهب المبتدعة و الضلال

[أبوالبراء]

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" يُقَالُ لِمَنْ نَفَى الْجِهَةَ: أَتُرِيدُ بِالْجِهَةِ أَنَّهَا شَيْءٌ مَوْجُودٌ مَخْلُوقٌ؟ فَاَللَّهُ لَيْسَ دَاخِلًا فِي الْمَخْلُوقَاتِ . أَمْ تُرِيدُ بِالْجِهَةِ مَا وَرَاءَ الْعَالَمِ؟ فَلَا رَيْبَ أَنَّ اللَّهَ فَوْقَ الْعَالَمِ مُبَايِنٌ لِلْمَخْلُوقَاتِ .
وَكَذَلِكَ يُقَالُ لِمَنْ قَالَ : اللَّهُ فِي جِهَةٍ: أَتُرِيدُ بِذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ فَوْقَ الْعَالَمِ؟ أَوْ تُرِيدُ بِهِ أَنَّ اللَّهَ دَاخِلٌ فِي شَيْءٍ مِنْ الْمَخْلُوقَاتِ؟ فَإِنْ أَرَدْت الْأَوَّلَ فَهُوَ حَقٌّ ، وَإِنْ أَرَدْت الثَّانِيَ فَهُوَ بَاطِلٌ " .



هل تتفق مع هذا ؟

يقول الإمام الفخر رضي الله عنه في فساد عقيدة الجهة العدمية ما يلي

: ((وأما بيان فساد القسم الثاني [=الجهة العدمية]: فهو من وجهين:

• أحدهما: أن العدم نفي محض، وعدم صرف، وما كان كذلك امتنع كونه ظرفا لغيره وجهة لغيره.

• وثانيهما: أن كل ما كان حاصلا في جهة فجهته ممتازة في الحس عن جهة غيره، فلو كانت تلك الجهة عدما محضا لزم كون العدم المحض مشارا إليه بالحس!، وذلك باطل)) [مفاتيح الغيب (260/ 14)].

وقال أيضا: ((فإن قيل: الحيز والجهة ليس بأمر موجود حتى يقال ذات الله تعالى مفتقرة إليه ومحتاجة إليه؟.

فنقول: هذا باطل قطعا؛ لأن بتقدير أن يقال إن ذات الله تعالى مختصة بجهة “فوق”؛ فإنما نميز بحسب الحس بين تلك الجهة وبين سائر الجهات، وما حصل فيه الامتياز بحسب الحس: كيف يعقل أن يقال إنه عدم محض ونفي صرف؟!، ولو جاز ذلك لجاز مثله في كل المحسوسات، وذلك يوجب حصول الشك في وجود كل المحسوسات، وذلك لا يقوله عاقل))

 

[ألب أرسلان]

ولا على كيفك برضه اننا نقتنع بتفسيراتكم ..

يا رجل أفصح عن عقيدتك في الله . ماذا تقصد بمعنى يد .. ولا تقول يد يعني يد

الوهابية سلكت المنهج المقابل للمعتزله الذين ينفون كل الصفات وأثبتوا كل شيئ .. يا رجل وصلت انكم تثبتون الهرولة والأذي والمرض والإزار والرداء وان الله له جنب وحقو وثقل ويستلقي ..

اخبرتك انها يد حقيقية يقبض بها ويبسطها ويطوي بها السماء سبحانه على نحو يليق به

اما وصفك لها بأنها جارحة فهذا وصف ملزم أنها يد كاسبة كيد الانسان يكسب بها وكا يقال للطيور جوارح فهي كاسبة


نعم هي يد حقيقة لكنها ليست خاضعة لقدرات اللغوية الركيكة حتى تدركها

ولا مجاز في الغيب فلا نستطيع ان نفترض لها صفة معينة مادامت أمرا غيبيا لم يظهرنا الله عليه

يبقى الغيب غيبا

مشكلتك توقف الدليل فلا تقبله حتي يستوعبه عقلك

انا متأكد لو معنا مهندس فيزياء او كيمياء راح يقعد يشرح لك انت وشيوخك ولن تفهموا نص المعادلات

عقول كهذه كيف نخضع الغيبيات لها فلا نقبل الدليل الذي لا تقبله هاته العقول؟؟؟

 

[المغرب الكبير]

طبعا الله حقيقة موجودة خارج الذهن

طيب هذا أول "التجسيم" عند العقلاء ! فليس هناك شئ حقيقي موجود له ذات خارج الذهن إلا و يحس و له نسبة جهة للأشياء الموجود الأخرى.

فإذا قلت موجود وجودا حقيقيا خارج الذهن و لا يحس و لا مكان له و لا جهة له فقد تناقضت!

و الشئ الذي لا يحس و لا مكان له و لا جهة له هو العدم! و لا شئ غير العدم.

فتكون كالمستجير من الرمضاء بالنار!

فهروبك من تشبيه الله بالموجودات أوقعك في تشبيهه بالمعدومات و هذا أقبح عند العقلاء.

ما من موجودين قائمين بذاتهما خارج الذهن إلا بينهما نسبة جهة و لا ينفك عاقل من هذا إلا أن يفقد عقله!


و لهذا قال أفلاطون الشاذ بالعالم المفارق الذي فيه عالم المثل و قال بأن هذا العالم لا داخل عالمنا و لا خارجه و لا جهة له و لا حيز و لا زمان و لا مكان له. تماما مثل ما تقولون و ترددون كالببغاوات عقيدة الوثنيين ظنا منكم أنكم تنزهون الله و ما أنتم إلا متلبسين بالمذهب المثالي الأفلاطوني الحالم الذي رد عليه حتى الفلاسفة اليونان و اعتبروه حمقا حتى قال أحدهم له عالم المثال لا يوجد إلا في رأسك! و لا وجود له حقيقة!

 

[ألب أرسلان]

يقول الإمام الفخر رضي الله عنه في فساد عقيدة الجهة العدمية ما يلي

نحن نقول مقالة الله في ذاته وانه مستو فوق العرش ونقول كما قال اقر الرسول الجارية


من يقول غير ذلك يأت بالدليل واما العقل فلا نخضع الغيبيات له

 

[نمر]

ولا على كيفك برضه اننا نقتنع بتفسيراتكم ..

يا رجل أفصح عن عقيدتك في الله . ماذا تقصد بمعنى يد .. ولا تقول يد يعني يد

الوهابية سلكت المنهج المقابل للمعتزله الذين ينفون كل الصفات وأثبتوا كل شيئ .. يا رجل وصلت انكم تثبتون الهرولة والأذي والمرض والإزار والرداء وان الله له جنب وحقو وثقل ويستلقي ..

مالنا تفسير غير ما ورد في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم


اقصد يد لله يد يددددددد
يالله انفي الصفه لان عقلك المشوش شافها يد بخمس أصابع

ولا اقول اعمل مثل المأوله نفوا أن لله يد وقالو انها كناية عن القوة والارادة ..

ضلال في ضلال بصراحة

الوهابية بشهادة اعدائها أثبتت لله ما وصف به نفسه الوحيد اللي اسمع يقول هالكلام انت الحقيقة
تحاورت مع اشاعره ومتاردية كثيرا جدا
الظاهر انت ماخذ الأشعرية فرع الاخوان المسلمين

 

[نمر]

يقول الإمام الفخر رضي الله عنه في فساد عقيدة الجهة العدمية ما يلي

الدليل من الكتاب والسنة.؟

 

[أبوالبراء]

الدليل من الكتاب والسنة.؟

كان الله ولم يكن شيئ غيره

 

[ابو محمد 75]

@أبوالبراء يعني بس أنت الي تسأل ؟؟ لماذا لم تجب

الان الجميع يتوقف عن إجابته ويقوم بسؤاله

١- ما قولك في :
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
ما معنى ورافعك وأين عيسى ؟؟ اليس في السماء ؟؟ وسينزل في يوم من الأيام ؟؟

٢- أنت تثبت السمع والبصر اليس هذا تشبيه ؟
أيضاً إنسان لديه سمع وبصر ما ردك ؟؟

٣- تخيل أنك تقول أن الله لا يتكلم حقيقة والقرآن مخلوق وأبراهيم أبطل عبادة الأصنام لأنها لا تنطق

هل أبراهيم عليه السلام يشكل على عبدة أصنام أن أصنامهم لا تنطق وهو يعبد إله لا ينطق ؟؟؟؟

قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَٰذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ​

 

[ابو نادر]

زبدة الموضوع

عمر رضي الله عنه لم يتوسل بالنبي صل الله عليه وسلم بالدعاء
معنى كلامه كنا نتوسل بك بنبيك لان النبي دعوته مستجابة والان نتوسل بك بعم نبيك
و الدعاء كله لله مجرد وسيلة مثلها مثل ان تطلب من شخص صالح ان يدعوا لك والعباس رجل صالح وعم النبي فقط بدعاء هذا الرجل لك يالله
لان النبي لا يغني احد شي يوم القيامة حتى ابنته فاطمه عندما وصاها



الزبدة الثانية

اهل السنة والجماعة عندهم ايمان بالاسماء والصفات لكن لا يشبهون ولا يعطلون ولا تأويل
فقط يقولون كما يليق بالله هذا الوصف


عكس الكُلابية اللي يسمون انفسهم زوراً بالاشاعرة ينتزعون الصفات من الله ويعطلونها ويقومون بتأويلها
بلا دليل من القرآن والسنة مجرد فلسفة فارغة

 

[قطب العرفان]

يقول الإمام الفخر رضي الله عنه في فساد عقيدة الجهة العدمية ما يلي

شفت كيف حدود اللغة و العقل شنو تسبب












وهذا التعبير إنما يستعمله المصنف في مقام المناظرات، أما في مقام تقرير المعتقد الحق، ومعتقد المسلمين للعامة، أو الدعوة إلى ذلك، فلا ينبغي أن يعبر بلفظ الجهة ثم يفسر فيقال: الجهة الوجودية، أو الجهة العدمية، ونحو ذلك, وإنما يعبر بالكلمات التي نطق بها القرآن؛ كالاستواء على العرش، والعلو، والفوقية، ونحو ذلك.
--------
ص5 - كتاب شرح القواعد السبع من التدمرية - لفظ الجهة - المكتبة الشاملة
--------
الرابط:https://shamela.ws/book/37782/191#p10

 

[ألب أرسلان]

@أبوالبراء يعني بس أنت الي تسأل ؟؟ لماذا لم تجب

الان الجميع يتوقف عن إجابته ويقوم بسؤاله

١- ما قولك في :
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ
ما معنى ورافعك وأين عيسى ؟؟ اليس في السماء ؟؟ وسينزل في يوم من الأيام ؟؟

٢- أنت تثبت السمع والبصر اليس هذا تشبيه ؟
أيضاً إنسان لديه سمع وبصر ما ردك ؟؟

٣- تخيل أنك تقول أن الله لا يتكلم حقيقة والقرآن مخلوق وأبراهيم أبطل عبادة الأصنام لأنها لا تنطق

هل أبراهيم عليه السلام يشكل على عبدة أصنام أن أصنامهم لا تنطق وهو يعبد إله لا ينطق ؟؟؟؟

قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَٰذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ​

هم يثبتون وجود الله وينفون صفاته

اختصروا نص الطريق على الملاحدة

 

[ألب أرسلان]

ماأجرأ بعض الناس على الغيبيات

يتكلم عن الله سبحانه وكأنه يرى الله

اللهم اجعلني وقافا عند آياتك لا أجترأ على نفي ماأثبته لنفسك ولا أثبت لك مانفيته عن نفسك سبحانك

انت كما يليق بك من أسمائك الحسنى و صفاتك العلى

 

[نمر]

كان الله ولم يكن شيئ غيره

طيب وين الاستدلال على عقيدة التفويض أو التأويل من هذا الحديث ..؟

 

[أبوالبراء]

شفت كيف حدود اللغة و العقل شنو تسبب


وهذا التعبير إنما يستعمله المصنف في مقام المناظرات، أما في مقام تقرير المعتقد الحق، ومعتقد المسلمين للعامة، أو الدعوة إلى ذلك، فلا ينبغي أن يعبر بلفظ الجهة ثم يفسر فيقال: الجهة الوجودية، أو الجهة العدمية، ونحو ذلك, وإنما يعبر بالكلمات التي نطق بها القرآن؛ كالاستواء على العرش، والعلو، والفوقية، ونحو ذلك.
--------
ص5 - كتاب شرح القواعد السبع من التدمرية - لفظ الجهة - المكتبة الشاملة
--------
الرابط:https://shamela.ws/book/37782/191#p10

يعني ابن تيمية وضعه ايه عندكم .. هل كل كلامه صحيح ام خاطئ ..

ابن تيمية له اطوار فكرية مر بها في حياته ولهذا الفاظ اعتقاده تختلف باختلاف المرحلة العمرية .

 

[المغرب الكبير]

كان الله ولم يكن شيئ غيره

أكمل الحديث يا جهمي.. "...و كان عرشه على الماء" فالعرش و الماء كانا لما لم يكن هناك شئ !

فهذا لا يخدم عقيدتك.

ثم الحديث ورد بروايات أخرى أصح كرواية: "كان و لم يكن قبله شئ" ...

 

[ابو نادر]

ماأجرأ بعض الناس على الغيبيات

يتكلم عن الله سبحانه وكأنه يرى الله

اللهم اجعلني وقافا عند آياتك لا أجترأ على نفي ماأثبته لنفسك ولا أثبت لك مانفيته عن نفسك سبحانك

انت كما يليق بك من أسمائك الحسنى و صفاتك العلى

سبحان الله كأنك تشاهد جرأة الملالي على الله . وليته يقر يحبون العناد والتفلسف

 

[أبوالبراء]

طيب وين الاستدلال على عقيدة التفويض أو التأويل من هذا الحديث ..؟

اتكلم عن الجهة العدمية التى قال بها ابن تيمية او الجهة والحد عموما .

اما التأويل فكثير من الصحابة تأول كثيراً من الصفات ..

والتفويض قوله تعالي " وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا "

 

[قطب العرفان]

يعني ابن تيمية وضعه ايه عندكم .. هل كل كلامه صحيح ام خاطئ ..

ابن تيمية له اطوار فكرية مر بها في حياته ولهذا الفاظ اعتقاده تختلف باختلاف المرحلة العمرية .

مو سلفي انا

لكن مشكله الكلابية اللغة لاتخدم فلسفتهم


ثم امانه القران

يعني يعتقدون أن القران اعتمد تضليل الناس

 

[ابو محمد 75]

هم يثبتون وجود الله وينفون صفاته

اختصروا نص الطريق على الملاحدة

إذا كان يثبت وجود الله فأين وجوده ؟
هو قال أن الله ليس في مكان
ألا يفهم من هذا أنه ينفي وجود الله ؟؟

@أبوالبراء إذا كنت تقول أن الله موجود فأين هو ؟؟

 

[ألب أرسلان]

يعني ابن تيمية وضعه ايه عندكم .. هل كل كلامه صحيح ام خاطئ ..

ابن تيمية له اطوار فكرية مر بها في حياته ولهذا الفاظ اعتقاده تختلف باختلاف المرحلة العمرية .

عقيدته لم تمر بأطوار ولاغيره

وكل شخص يزداد نضجه وجودة كلامه وكتاباته مع الزمن بالتعلم والتقدم بالعمر وكل انسان كذلك