المسافة والسرعة غير مهمة في هكدا نوع من القدائف فهي قديفة طاقة كيمائية
مواضـع القتل فـي الدبابـة الإسرائيليـة ميركافـا.
- بادئ الموضوع anwaralsharrad
- تاريخ البدء
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
تعليق صحيح
ذخيرة الطاقة الكيميائية لا تتأثر بقيم المسافة والسرعة، على النقيض تماما من مقذوفات الطاقة الحركية.
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
بالنسبة لقذيفة الياسين تقريبا فقط ال E/RA هو عامل الموثر الرئيسي (بالاظافة لعوامل ثانويه مثل زاوية الاصطدام ... ) الذي يحدد مدى او فعالية اختراقها ،،، يبقى على الرامي اذا سمحت له الظروف اختيار المنطقه impact point الاقل تدريعا لتحقيق افضل اختراق وتاثير ... نظريا قابلية الاختراق للقذيفه الروسيه PG-7VR الاصل: 600ملم بدون E/RA الى 750ملم بوجود ال E/RA ...بالنسبة لحالة الميركافا Vs الياسين المصنعه محليا ،، ربما المدى يختلف قليلا حسب نوع التدريع العام وال E/RA والماده المتفجره المصنع منها قذيفة الياسين... رايكم ؟تعليق صحيح
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
يبدو أنك عكست الأرقام إستاذي، فمع الدرع التفاعلي تنخفض قيم الإختراق !!! بالنسبة لقرميد الدرع التفاعلي المتفجر فموضع + زاوية الارتطام هي من تقرر مقدار إعتراض نفاث الشحنة المشكلة أو حتى مقذوف الطاقة الحركية وهذا مبحث يطول شرحه !!! الميركافا ظاهريا أو من الخارج، هي لا تحمل هذا النوع من التدريع لكن من المؤكد أنها تستعين بنوع من الدرع التفاعلي غير المتفجر وعلى شكل طبقي.. كما ذكرنا، عاملي السرعة والمدى ليس لهم أدنى علاقة بعمق الإختراق !!!
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
اشكرك استاذي على التنبيه لعكس الارقام اكيد المنطقي بالعكس!
بخصوص الدروع التفاعليه المتفجره ،، وضعت فاصل E/RA للاشاره لذلك، لانهم يتبعون الاسلوب الغربي العام وهو الغير متفجر (مع ذلك قد يكون بعض هنالك بعض الاستثناءات فسبقتها ب /E ).
بالتاكيد لهذا النوع لاتدخل لا السرعه ولا المدى،،
يبقى لدينا ملاحظه اشرنا اليها بالموضوع وهو الاستخدام المتواضع جدا للدرونات لايصال الشحنه للنقطه المناسبه وتجاوز جدليه التروفي والتدريع ... قد يعترض البعض على الظروف الصعبه للحصول عليهم ولكن تصنيعهم محليا ليس بالمستحيل.
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
هم أيضاً يستخدمون الدروع التفاعلية المتفجرة في القوس الأمامي لهيكل الدبابة وربما البرج !! أخبرني بهذه المعلومة أحد مقاتلي حزب الله قبل سنوات لكني لم أصدقه حتى شاهدت الصورة للأسفل والتي تحدد أيضا نوع المادة المتفجرة المستخدمة.
- إنضم
- 8 أكتوبر 2008
- المشاركات
- 6,070
- التفاعل
- الدولة
إذن من وجهة نظرك ، كيف من الممكن التفوق على المدرعات الصهيونية وتحييدها بشكل كامل ؟.
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
بعد النجاح الذي حققته قذيفة الياسين من الوصول للهدف بنسبه كبيره وتحقيق اعطاب و تدمير بدرجات متفاوته، الا تظن A @anwaralsharrad انه حان الوقت لتطويرها بما يضمن اختراق RA وايصال الشحنه الرئيسيه لداخل المدرعه او الدبابه ... تحديدا "جزئية الشحنه الابتدائيه: تعديل على نوع الماده المتفجره ، حجمها ، تصميمها الداخلي ... يعني نخرج قليلا عن التصميم الاساسي للقذيفه" التي صنع قبل عقود عديده من الزمن عندما كانت الدروع اضعف من الانواع الحاليه... هل بالامكان طبعا بما لايوثر على الوزن والمدى كثيرا ؟ اما الافضل التوجه للنسخ الاحدث من عائلة RPG ذات الاختراقيه الاعلى.
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
للأسف نحن أمة لا تقرأ ولا تتعلم من أخطائها !!! ومع ذلك متابعة جيدة ومتأنية لتفاصيل القتال في الحرب الأروسية الأوكرانية ستكون بالتأكيد مفيدة !!!!! المسيرات ستحيد الكثير من قدرات العدو وستعقد مسألة المناورة بالقوة التي تعود عليها بحروبه مع جيرانه العرب !! بإختصار، عليك أن تغير تفكيرك ومناهجك العسكرية التقليدية وأن تنظر لساحة المعركة من منظور آخر آكثر واقعية واتزان.
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
يصعب ذلك إستاذي، لسبب بسيط وهو أنك مقيد بقياسات بعدية ووزن محدد لا تستطيع الخروج عن إطاره !!!! الشحنة الإبتدائية ينحصر دورها في تفعيل وتفجير قرميد الدرع التفاعلي المتفجر (كما ذكرت سابقا، موضوع الإرتطام وزاويته مهم جدا لتقرر نسبة نجاح الشحنة الرئيسة) وليس لها دور رئيس في ثقب دروع الهدف !!!!
في الحقيقة إستاذي، تشتمل وحدة أو قرميد الدرع التفاعلي المتفجر في بناءها العام على صفيحتين معدنيتين، حصرت بينها طبقة متفجرات منخفضة الحساسية. هذه القراميد توضع بدرجة ميلان معينة للزاوية المتوقعة هجوم نفاث الشحنة الجوفاء منها (عادة عند 60 درجة). وعندما تضرب الصفيحة الخارجية بشحنة مشكلة shaped charge، فإن الموجات الصدمية الناتجة عن عملية الاختراق والثقب تؤدي لتحفيز طبقة المتفجرات وتفجيرها، لتبدأ معها الصفيحتين المعدنيتين بالطيران والحركة بشكل عرضي وباتجاهين متعاكسين (عملية تعجيل المادة المتفجرة تنجز وتكمل خلال 0.000006 ثانيه)، ويحدث بالنتيجة عملية تقاطع واشتباك مادي مع المقذوف القادم، لسحقه أو تبديده قبل وصوله لطبقة الدروع الرئيسة للعربة المدرعة.
إذ يتم دفع وتعجيل الصفيحة الأمامية للأعلى وفي طريق مسار النفاث، بحيث يمارس هذا الأخير قوى ارباك وزعزعه destabilizing force عليها. وعند تجاوزها ، فإن النفاث يكمل طريقه نحو الصفيحة الخلفية التي تتحرك سريعاً نحو الأسفل، ليشتبك معها هي الأخرى ويمارس معها ذات الدور.
- إنضم
- 26 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 3,447
- التفاعل
معلومة صغير المسافة تلعب دورا حيث ان كانت قوة المقذوف اقل من قوة الحركية متحصلة من انطلاق شحنة سيرتد المقذوف وتشتت اثر الشحنة
تعليق صحيح
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
اشكرك استاذي الفاضل على الاستفاضة بالشرح !
السوال مره اخرى اما آن لهذه الشحنه التفجيره ان يعاد التفكير بدراسة تصميمها شكلا وحجما ومادة تفجيريه! كونها اساس التفجير الاولي لتحقيق الاختراق للوصول لقلب المركبه!!!
ربما مساله دراسة الاوزان وتصميمها سيتطلب لبعض المحاولات الحاسوبيه والعمليه للوصول للحل النهائي ... الامر يتطلب مهندسي تصميم ذخائر بمستوى علمي متوسط لضبط التطوير على التصميم الاصلي بحيث يتماشى مع ايروداينميكيه الذخيره اثناء الطيران باتجاه الهدف... نتكلم هنا عن مستوى متوسط من فريق بحث وتطوير بالمجال وليس المتقدم.... الا كيف للكورنيت ان يفتك بدروع تقريبا بضعف قوة PG-7VR وغيرها وهو ايضا بشحنة ترادفيه ؟!. اظن المشكله ليست معنا كمتابعين ولكن مع اصحاب القرار والتخصص.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
أنا ذكرت إستاذي في ردي للأعلى أن الشحنة الإبتدائية ينحصر دورها في تفعيل وتفجير قرميد الدرع التفاعلي المتفجر وليس لها دور رئيس في ثقب دروع الهدف !! المقذوف PG-7VR اعتبر عند ظهوره كأول قذيفة سلاح كتفي في العالم مجهزة بشحنات مشكلة ثنائية !!! هو يستطيع اختراق 600 ملم من التدريع الفولاذي (يستطيع أيضاً اختراق متران ونصف من الإسمنت المسلح، وثلاثة أمتار ونصف من الرمال).
المجس أو المسبار خاص في مقدمة الرأس الحربي للقذيفة هو من عيار 64 ملم. تسلسل عمل هذه القذيفة قائم على الخطوات التالية:
(1) الشحنة الابتدائية تضرب قرميد الدرع التفاعلي المتفجر مما يؤدي لتحفيز طبقة المتفجرات المثبتة بين صفائح الدرع ومن ثم تفجيرها.
(2) نتيجة انفجار طبقة المتفجرات في قرميد الدرع التفاعلي، تبدأ الصفيحتان المعدنيتان في بناء الدرع بالطيران بعيداً والحركة بشكل عرضي وباتجاهين متعاكسين.
(3) الشحنة الرئيسة في الرأس الحربي تنفجر بعد ذلك خلال زمن تأخير جزئي، ليبدأ نفاث الشحنة في ضرب نقطة التصفيح المكشوفة للهدف المدرع.
الشحنة الابتدائية في المقدمة المتطرفة للقذيفة مجهزة ببطانة مخروطية من الألمنيوم مع مادة متفجرة من نوع "أكفول" Okfol يبلغ وزنها 0.12 كلغم. في حين تجهز الشحنة الرئيس التي يبلغ قطرها 105 ملم ببطانة مخروطية نحاسية بزاوية انفراج قدرها 60 درجة، مع متفجرات من نفس النوع السابق يبلغ وزنها 1.2 كلغم. زمن تأخير الانفجار بين الشحنتين delay time مقدر بنحو 200 مايكرو (جزء من المليون من الثانية).
الياسين هو نفسه ايضا مقدوف rpg29 مع إختلاف الصاروخ الدافع والدي يعطي دقة ومدى اكبر لي اربجي29، يمكن استغلال الفكرة و إستعمال نفس صاروخ الدفع لي اربحي 29 لتحقيق الاستقرار وتكبير طول وقطر الياسين لزيادة الإختراق ربما للوصول إلى 1000 ملم
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
استاذنا بالمجال ،، اشكرك على توضيح الرائع لمبدا عمل القذيفة الترادفيه وتحديدا ال PG-7VR ... لكن الملاحظه هي فشلها بالكثير من الحالات بتحقيق تدمير كامل ومضمون للدبابه مقارنة لو ضربت بالكورنيت وكلاهما ترادفي ! ... احتمالية التدمير الموكد بالكورنيت اعلى وبالحالتين نفس الهدف ،،اذن اين تكمن المشكله او السبب ؟!
احلت السبب الى التصميم ولانه الوضع والامكانيات التقنيه المتاحه بسيطه فمها هو الحل بهذه الحاله وانت امام شحنتين الاولى تحطم الدروع والثانيه للتفجير الرئيسي .... ببساطه يتم اعادة تصميمهم حجما نوعا وشكلا لتحقيق التدمير المطلوب على غرار ال 7 نسخ لشواظ عندما كانت البدايه بنسخه واحده وصولوا ليقين بضرورة التطوير والحاله هنا نفس الشي... الان هل قديفة الياسين ستضطر اطلاقها من قاعده ثلاثية او على الكتف هذا يقرره التصميم او النسخه او النسخ الجديده اعتمادا على نوع تدريع الهدف سواء كانت جرافه ام مدرعه او دبابه.
وكما تعلم فإن مبدا او فكرة الراس الحربي الترادفي موجود ليس بقواذف الكتف فقط وال ATGM بشكل عام ولكن صعودا بالصواريخ الى التوماهوك وعدد من الكروزات الغربيه .. الشحنه الاولى لتدمير الاولي (يجب ان تكون كافيه لفتح الطريق) للشحنه الثانيه الرئيسيه.
وتقبل كامل احترامي وتقديري لكم ولعلمكم وخبرتكم بالمجال!
التعديل الأخير:
- إنضم
- 17 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 1,953
- التفاعل
- الدولة
احسنت اخي ،، هذه احدى الحلول المطلوب اظافتها على تصميم النسخه المتاحه الياسين لتحقيق تدمير اعلى... لا للتقيد بنسخه واحده!
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
هذه الصورة للأسفل هي لمقدمة الدبابة وتظهر مقصورة المحرك والصفيحة المائلة التي تغطيها وقد طبع عليها بالعبرية فقرة تعني "مادة متفجرة من السلسلة 01.11" وصور أخرى لجانب البرج تتضمن نفس التعليق لكن مع نوع آخر من السلسلة المتفجرة تحمل الترميز 01.05.. هذا ما جعلني متأكد أن حماية النسخة Mk4 على الأقل تتضمن توليفة دروع من نوع NERA (اختصار فقرة non-energetic reactive armor)، وأخرى من نوع SLERA (اختصار فقرة self-limiting explosive reactive armor).
- إنضم
- 24 نوفمبر 2017
- المشاركات
- 1,351
- التفاعل
- الدولة
هناك تقارير عدة في الاعلام الصهيوني عن خسائر في أطقم الدبابات نتيجة قذائف الياسين 105 ولو لم تكن الياسين قادرة على الاختراق على الاقل في مناطق معينة من الجوانب والخلف لما كانت هناك خسائروهل يمتلك الياسين فعليا هذه القدرة
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,451
- التفاعل
يجب ألا ننسى أن المقاومة تستخدم أسلحة أخرى لمواجهة دبابات العدو وليس الياسين فقط !!!! الفكرة هي وضع السلاح المناسب باتجاه الموضع الملائم لتحقيق النتيجة المرجوة !!! مؤخرة هيكل الميركافا يتضمن مخزون الذخيرة والوقود، وعند هذه النقطة يجب الهجوم !!
المواضيع المشابهة
