درون انتحاري روسي يستهدف منظومة IRIS-T الالمانية للمرة الثانية

[باحث علمي]

استفزني الفيديو لما فيه من مغالطات اشهارية وتسويقية لا اساس لها
يعني اذا الرادار المصمم اصلا لرصد الاهداف الجوية ويتمتع ببث قوي وموجه نحو قطاع البحث لم يرصدها فهل يعقل ان يتم رصدها بسبب التقاط اشارات ضعيفة من ابراج راديو ونحوها لا تتمتع لا بالتوجيه ولا بقوة الارسال ويفترض انها سترتد بكفاءة
طبعا هذا الكلام لن يحدث ابدا والحل في مواجهة الطائرات الشبحية هو رادارات حديثة تمنعها من الاقتراب بحيث تطلق صواريخها من مسافة تتيح كشف تلك الصواريخ ثم اسقاطها من طرف بطاريات تتمتع بمستوى تاهب عال وفعالية عالية ضد مختلف الاهداف الجوية

اشكر مرورك وتعقيبك على فكرة او مفهوم دمج الرادارات السلبيه مع النشطه للدفاع الجوي:

يعني اذا الرادار المصمم اصلا لرصد الاهداف الجوية ويتمتع ببث قوي وموجه نحو قطاع البحث لم يرصدها فهل يعقل ان يتم رصدها بسبب التقاط اشارات ضعيفة من ابراج راديو ونحوها لا تتمتع لا بالتوجيه ولا بقوة الارسال ويفترض انها سترتد بكفاءة.

الجواب : ظروف ال SEAD تتغير وتتطور يوم بعد يوم وعليه التزام اسلوب واحد بالكشف والتعامل مع ال SEAD او حتى ال DEAD المعادي لم يعد كافيا بالمعركه الحديثه حيث الذخائر المضاده للاشعاع سواء صواريخ او اللاعب الجديد الخطير (الذخائر الدرونيه الباحثه والمهاجمه لمصادر لاشعاع) وكذلك التطور بمنظومات EW /ESM /ECM اصبحت اكثر شراسه وذكاءا ومباغته وشبحيه very small RCS وبطيران دون مستوى الكشف دفع بالجيوش ومن خلفها شركات الصناعه الدفاعيه لتعزيز الرادارات النشطه باخرى سلبيه لتقليل الفتره الزمنيه للتشغيل واقتصارها عند وجود تاكيد هدف حقيقي ... طبعا الفديوات اعلاه لشركات داخله حديثا على سوق الرادارت السلبيه Passive radars او منظومات بسيطه والتي تعتمد عدة طرق بالكشف السلبي .. بالتاكيد كل طريقه من الكشف السلبي لها سلبياتها وايجابياتها ولكن هنالك طرق للكشف السلبي بحساسيه كشف عاليه فعاله بحيث تكشف وتتعقب الاحداثيات 3D لاحدث الشبحيات ومن مسافات بعيده وتمرير احداثيات الهدف للرادار النشط لتفعيله لغرض تاكيد الكشف ومن ثما الاشتباك مع الهدف.

 

[باحث علمي]

هناك بعض الأشياء الغريبة الاي لاحظتها
أولا ركز علي هذه الصورة و العلامات الحمراء
مشاهدة المرفق 613639
نلاحظ وجود صندوقين
مع إثنين من ال Antenna بينهم(مسؤوليتهم تلقي و إستقبال الأمر بالإطلاق من القيادة و السيطرة و إدارة النيران-FCS)
حول كل Antenna سلك-Wire
مشاهدة المرفق 613640
في هذه الصورة نلاحظ
•إختلاف مكان ال Antenna فيظهر أنهم متقدمين للأمام عن أماكنهم +
•عدم وجود سلك Wire حولهم كما في كل القواذف
مشاهدة المرفق 613643
في الفيديو الثاني
•نلاحظ وجود صندوق واحد فقط و ليس صندوقين كما نلاحظ في الصور الطبيعية
•عدم وجود أسلاك حول ال Antenna مثل الفيديو الأول
و أيضا يمكنكم أن تروا أنه هناك شبكة علي القاذف و فوق رأس القاذف
مما يمنع إطلاق الصواريخ في الطبيعي
مشاهدة المرفق 613649
و أيضا عدم وجود نظام هيدروليك للقواذف كما يظهر هنا
مشاهدة المرفق 613664
أنتظر رأيكم
@باحث علمي
@Saudi silent
@larbi
و رأي جميع الأعضاء

لذلك ذكرت اخي بإنه من الصعب نفي او اثبات حقيقة القاذف المستهدف ، الذي يمكن قوله ان الاوكران تقدموا بصناعة ال decoys عن اسلوبهم البسيط بالسابق decoys inflatable decoys using rubber materils only،

ال decoys بالفديو منتج لشركه صينيه قبل 9 سنوات تقريبا اي مع بداية زيادة فعالية الاستطلاع المسير كما وكيفا باعتماد EO/IR and SAR ... فكيف المفروض يكون الان !! ... اعتماد ال rubber وال wood فقط لم يعد كافيا لتضليل الاستطلاع المعادي كما كان بالسابق ... ارجو متابعه الفديو للاخير لمعرفة مستوى او درجه للبصمات الحراريه والراداريه المعتمده بصناعة لل decoys كنسبه مقارنه بالمعدات الحقيقيه... تحيه وتقدير

 

[ST-100]

مشاركاتك تستحق الاهتمام فعلاً .
لكن للأمانة لا ارى الAntenna اثبات على شيء حقيقة ، فهي تختلف من منظومة الى اخرى

ان تابعت اختبارات Iris-t المتعددة ستفهم ما اقصده .. بعض المنظومات كانت مجهزة بشكل مختلف عن ما رأيناه .. خصوصا الاختلافات في الهوائي.

الموضوع يحتاج الى تدقيق قليلاً سأقوم بمراجعته ان شاءالله ​

مرحبا صديقي العزيز مجددا
فكرة عمل النظام هو رصد الرادار للعدائيات فيقوم الرادار بإرسال جميع بيانات الهدف لنظام القيادة و السيطرة
فيقوم النظام بإعطاء أمر للقاذفة بإطلاق المعترض عن طريق ال Antenna (المستقبل-Receiver) المذكورة

أحيانا يكون هناك بعض الإختلافات لكن هذه أشياء أساسية في القاذفة
القاذفة لن تستطيع العمل بدون تلقي الأوامر
أوكرانيا تشغل النسخة المصرية
فمن المفترض أن تكون مثلها 100%

و كما رأينا في الفيديو فهي مثلها و مثل جميع النسخ
صورة أخري لأحد القواذف في أوكرانيا

هذه الأشياء أساسية كالصواريخ في كل القواذف
النسخة التابعة للشركة

أمر محير
في هذه الاشياء المحيرة لا استطيع نفي أو إثبات شيئ لكن من هذه الإختلافات و الدلائل فأغلب الظن أنها Decoy
بالذات مع إختلاف القواذف في فيديوهات الإستهداف مع قواذف اريس تي الأوكرانية التي شاركت صورها و فيديوهاتها
و من المفترض أيضا وجود إنفجارات ثانوية بعد الإستهداف و هو ما لم يحصل

 

[هشام عبد الحق]

استفزني الفيديو لما فيه من مغالطات اشهارية وتسويقية لا اساس لها
يعني اذا الرادار المصمم اصلا لرصد الاهداف الجوية ويتمتع ببث قوي وموجه نحو قطاع البحث لم يرصدها فهل يعقل ان يتم رصدها بسبب التقاط اشارات ضعيفة من ابراج راديو ونحوها لا تتمتع لا بالتوجيه ولا بقوة الارسال ويفترض انها سترتد بكفاءة
طبعا هذا الكلام لن يحدث ابدا والحل في مواجهة الطائرات الشبحية هو رادارات حديثة تمنعها من الاقتراب بحيث تطلق صواريخها من مسافة تتيح كشف تلك الصواريخ ثم اسقاطها من طرف بطاريات تتمتع بمستوى تاهب عال وفعالية عالية ضد مختلف الاهداف الجوية

1. الهدف لا يرد كامل طاقة الموجة بل جزء صغير منها.
2. هناك ظاهرة فيزيائية خاصة بالأمواج حيث عندما تكون طول الموجة نفس طول الطائرة تقوم بإمتصاصها و ردها في كل الإتجاهات.
3. و أيضا المدن ملوثة بكثافة بالأمواج الراديوية.

 

[kamov-52]

الهدف لا يرد كامل طاقة الموجة بل جزء صغير منها.


هناك ظاهرة فيزيائية خاصة بالأمواج حيث عندما تكون طول الموجة نفس طول الطائرة تقوم بإمتصاصها و ردها في كل الإتجاهات.

نعم الهدف لا يرتد عنه سوى مقدار ضئيل من الطاقة ولهذا السبب الرادارات لديها طاقة بث عالية ولهذا السبب قلت ان فكرة الرصد السلبي لن تنجح ابدا بالاعتماد على موجات الراديو والتلفزيون ومحطات الاتصالات خاصة مع الطائرات الشبحية

 

[باحث علمي]

نعم الهدف لا يرتد عنه سوى مقدار ضئيل من الطاقة ولهذا السبب الرادارات لديها طاقة بث عالية ولهذا السبب قلت ان فكرة الرصد السلبي لن تنجح ابدا بالاعتماد على موجات الراديو والتلفزيون ومحطات الاتصالات خاصة مع الطائرات الشبحية

انسى الطريقه التي تعتمد البث DTV وال FM وابراج اتصالات الموبايلات بالكشف السلبي ، عندك طريقه TDOA التي ترصد انبعاثات الرادار وبثلاث محطات تكشف وتحدد وتتعقب احدث طائره شبحيه ورادارات ال AESA LPI بشكل عام من مسافات بين عشرات ( اسوء الاحتمالات ) الى مئات الكيلومترات (بالظروف المثاليه) ... اربطها مع مركز قياده التحكم للايرس او الباتريوت واحصل على passive 3D detection and real time tracking with high accurcy (range, azim, and elev) ومعهم ال datalink للدرونات والاهداف البريه والبحريه.

 

[kamov-52]

انسى الطريقه التي تعتمد البث DTV وال FM وابراج اتصالات الموبايلات بالكشف السلبي ، عندك طريقه TDOA التي ترصد انبعاثات الرادار وبثلاث محطات تكشف وتحدد وتتعقب احدث طائره شبحيه ورادارات ال AESA LPI بشكل عام من مسافات بين عشرات ( اسوء الاحتمالات ) الى مئات الكيلومترات (بالظروف المثاليه) ... اربطها مع مركز قياده التحكم للايرس او الباتريوت واحصل على passive 3D detection and real time tracking with high accurcy (range, azim, and elev) ومعهم ال datalink للدرونات والاهداف البريه والبحريه.

نفس المشكلة التي تواجه انظمة الرادار التقليدية ستواجه هذه حيث ان لب المشكلة هو ضآلة ما يرتد عن جسم الطائرة او صاروخ الكروز الشبحي من الطاقة
وهذه الانظمة في احسن الاحوال يمكن لها ان تعطي "استشعارا" - من مسافات قريبة- بوجود اجسام شبحية تقوم بالاختراق دون معلومات دقيقة عن ارتفاعها وسرعتها ومكانها اي انها لن تقوم بالتتبع ولن تنجح فيه ابدا

اما الطائرات الشبحية اذا كانت تهاجم اهدافا ثمينة مثل بطاريات الدفاع الجوي الاستراتيجية او مقرات القيادة والقواعد والمنشآت الاستراتيجية لن تقترب الى تلك المسافة بل ستضرب ايضا من بعيد وباستخدام ذخيرة واسلحة شبحية وهذه لن تمهلك
ثم لديك ايضا الطائرات الشبحية التي تطلق وتتحكم عن بعد في درونات شبحية وهذه اصغر حجما واصعب رصدا بكثير

ويبقى الحل من وجهة نظري هو نصب وتمركز بطاريات قصيرة المدى مستقلة بذاتها قادرة على الاشتباك بشكل آلي لضمان رد الفعل السريع وتدمير اي صواريخ شبحية او مسيرات ثوان بعد رصدها وقبل وصولها الى الهدف ببضع مئات او حتى عشرات من الامتار والاهتمام اكثر بتدابير الدفاع الجوي السلبية لتقليل اي نتائج لضربات العدو الناجحة

 

[باحث علمي]

نفس المشكلة التي تواجه انظمة الرادار التقليدية ستواجه هذه حيث ان لب المشكلة هو ضآلة ما يرتد عن جسم الطائرة او صاروخ الكروز الشبحي من الطاقة
وهذه الانظمة في احسن الاحوال يمكن لها ان تعطي "استشعارا" - من مسافات قريبة- بوجود اجسام شبحية تقوم بالاختراق دون معلومات دقيقة عن ارتفاعها وسرعتها ومكانها اي انها لن تقوم بالتتبع ولن تنجح فيه ابدا

اما الطائرات الشبحية اذا كانت تهاجم اهدافا ثمينة مثل بطاريات الدفاع الجوي الاستراتيجية او مقرات القيادة والقواعد والمنشآت الاستراتيجية لن تقترب الى تلك المسافة بل ستضرب ايضا من بعيد وباستخدام ذخيرة واسلحة شبحية وهذه لن تمهلك
ثم لديك ايضا الطائرات الشبحية التي تطلق وتتحكم عن بعد في درونات شبحية وهذه اصغر حجما واصعب رصدا بكثير

ويبقى الحل من وجهة نظري هو نصب وتمركز بطاريات قصيرة المدى مستقلة بذاتها قادرة على الاشتباك بشكل آلي لضمان رد الفعل السريع وتدمير اي صواريخ شبحية او مسيرات ثوان بعد رصدها وقبل وصولها الى الهدف ببضع مئات او حتى عشرات من الامتار والاهتمام اكثر بتدابير الدفاع الجوي السلبية لتقليل اي نتائج لضربات العدو الناجحة

بعد اذن صاحب الموضوع ، وهذه اخر مشاركه فيما يخص الرادار كي لانبتعد كثيرا عن صلب موضوعه.

الرادار السلبي على سبيل المثال vera-ng يحوي على هوائيات حساسه جدا للاشاره بحزم تردادات 0.5 الى 18 كيكاهرتز تعتمد اسلوب TODA لاجراء حسابات الكشف والتتبع ثلاثي الابعاد لمصدر الاشعاع (رادار الهدف) بمساعدة 3 محطات استقبال ثانويه وواحده مركزيه (كلهم يعتمدون استقبال اشارة الرادار وليس الانعكاس) فهو "يمسك" مصدر البث وليس الانعكاس! وبالتالي لا علاقه له بالهدف كان شبحي او غير شبحي هذا الامر يتم real time ويمرر الاحداثيات ونوع الهدف آنيا ل C2 بطارية الدفاع الجوي والتي بدورها تقرر تفعيل ال active radar للكشف الرئيسي والتعقب والاشتباك... حتى بحالة عدم قدرة الرادار النشط بكشف الهدف كونه شبحي مثلا فإن معلومات التتبع الآني للهدف واحداثياته من الرادار السلبي المذكور كافيه لتغذيه صاروخ الدفاع الجوي من خلال ال datalink بموقع الهدف للتوجه عليه على طول فترة التحليق تبقى final course حيث يفعل IIR seeker للايرس ويقفل على هدفه.



طبعا التكامليه ضروريه كما تفضلت بدعم المنظومات الاستراتيجيه بمنظومات قصيره امر لابد منه مع زياده شراسه الطيران واسلحته لو قلنا الهارم ليس فقط التطويرات المتنوعه على نسخة stand off منه وانما ال harm يعمل له الان نسخه stand in، اذن كم هي الثقه بشبحية طائراتهم الغربيه سواء f35 او f22 !!

 

[TU-95-II]

ويبقى الحل من وجهة نظري هو نصب وتمركز بطاريات قصيرة المدى مستقلة بذاتها قادرة على الاشتباك بشكل آلي لضمان رد الفعل السريع وتدمير اي صواريخ شبحية او مسيرات ثوان بعد رصدها وقبل وصولها الى الهدف ببضع مئات او حتى عشرات من الامتار والاهتمام اكثر بتدابير الدفاع الجوي السلبية لتقليل اي نتائج لضربات العدو الناجحة

لا ياعزيزي هالكلام لا يصح الان ممكن قبل ٤٠ سنه صحيح اما حاليا صعب جدا جدا


لا أمل امام أي منظومة منفردة امام هجوم منسق ..

مدفعية من ٦٠كم او راجمه من ٣٠٠ كم بامكانها تدمير هالمنظومات بكفاءة عاليه و بدون اي مشاكل و المثال الاهم ما حدث بالموضوع الاساسي..


بدون تغطية جوية صعب جدا الدفاع حاليا بدون تجهيز كامل سلبي و نشط

 

[TU-95-II]

بعد اذن صاحب الموضوع ، وهذه اخر مشاركه فيما يخص الرادار كي لانبتعد كثيرا عن صلب موضوعه.

الرادار السلبي على سبيل المثال vera-ng يحوي على هوائيات حساسه جدا للاشاره بحزم تردادات 0.5 الى 18 كيكاهرتز تعتمد اسلوب TODA لاجراء حسابات الكشف والتتبع ثلاثي الابعاد لمصدر الاشعاع (رادار الهدف) بمساعدة 3 محطات استقبال ثانويه وواحده مركزيه (كلهم يعتمدون استقبال اشارة الرادار وليس الانعكاس) فهو "يمسك" مصدر البث وليس الانعكاس! وبالتالي لا علاقه له بالهدف كان شبحي او غير شبحي هذا الامر يتم real time ويمرر الاحداثيات ونوع الهدف آنيا ل C2 بطارية الدفاع الجوي والتي بدورها تقرر تفعيل ال active radar للكشف الرئيسي والتعقب والاشتباك... حتى بحالة عدم قدرة الرادار النشط بكشف الهدف كونه شبحي مثلا فإن معلومات التتبع الآني للهدف واحداثياته من الرادار السلبي المذكور كافيه لتغذيه صاروخ الدفاع الجوي من خلال ال datalink بموقع الهدف للتوجه عليه على طول فترة التحليق تبقى final course حيث يفعل IIR seeker للايرس ويقفل على هدفه.



طبعا التكامليه ضروريه كما تفضلت بدعم المنظومات الاستراتيجيه بمنظومات قصيره امر لابد منه مع زياده شراسه الطيران واسلحته لو قلنا الهارم ليس فقط التطويرات المتنوعه على نسخة stand off منه وانما ال harm يعمل له الان نسخه stand in، اذن كم هي الثقه بشبحية طائراتهم الغربيه سواء f35 او f22 !!

الشبحيات لن تدخل منفردة بدون دعم حرب الكترونية و تشويش و استطلاع مبكر..

 

[باحث علمي]

الشبحيات لن تدخل منفردة بدون دعم حرب الكترونية و تشويش و استطلاع مبكر..

بالضبط وهذه هي متطلبات عمليات ال SEAD الناجح، ومع ذلك يبقى ال passive لهم بالمرصاد ... السوال الان كيف تستغله بشكل مثالي لتعزيز دور منظوماتك EW و AD للتعامل معهم... وقت السلم ال passive يسجل "بصمت" بيانات اهداف العدو سواء الاستطلاعيه او القتاليه target parameters ويبني مكتبة الاهداف ووقت الحرب يستثمرها لتحديد نوع الاهداف التي يرصدها آنيا كون كل شي مخزن بالمكتبه .... انها حرب الاسلحه المشتركه !!!

 

[هشام عبد الحق]

الشبحيات لن تدخل منفردة بدون دعم حرب الكترونية و تشويش و استطلاع مبكر..

نعم
في المفهوم الأمريكي يتم إستخدام الشبحيات مع الاف 15

 

[TU-95-II]

نعم
في المفهوم الأمريكي يتم إستخدام الشبحيات مع الاف 15

ليست الايقل بل الجراولر و غيرها من المنصات المختلفة ..

الايقل تستخدم مع الشبحيات كطعم و منصة تواصل خصوصا للرابتر..

 

[TU-95-II]

[IMPORTANT][/IMPORTANT]

بالضبط وهذه هي متطلبات عمليات ال SEAD الناجح، ومع ذلك يبقى ال passive لهم بالمرصاد ... السوال الان كيف تستغله بشكل مثالي لتعزيز دور منظوماتك EW و AD للتعامل معهم... وقت السلم ال passive يسجل "بصمت" بيانات اهداف العدو سواء الاستطلاعيه او القتاليه target parameters ويبني مكتبة الاهداف ووقت الحرب يستثمرها لتحديد نوع الاهداف التي يرصدها آنيا كون كل شي مخزن بالمكتبه .... انها حرب الاسلحه المشتركه !!!

حتى في حالة استخدام مكتبة اهداف ذات نمط سلبي القيادة الناجحة ستتجه مباشرة لحلول أخرى ذات طابع أصعب بالدفاع ضده .. الصواريخ و الدرونات الانتحارية و خلافها باستخدام هجوم مكثف مثال ضربة منظومة باتريوت في كييف ..



شبكات الدفاع الجوي المثلى تكاليفها عالية جدا جدا جدا ..

ما بين الأقمار الصناعية و الانذار المبكر ما بين ثابت و متغير و الدفاعات الجوية بمختلف مدياتها الى القوات العسكرية الأخرى ..

نعم حرب الأسلحة المشتركة تجعل الدفاع اسهل بكثير من غيرها ..

 

[باحث علمي]

حتى في حالة استخدام مكتبة اهداف ذات نمط سلبي القيادة الناجحة ستتجه مباشرة لحلول أخرى ذات طابع أصعب بالدفاع ضده .. الصواريخ و الدرونات الانتحارية و خلافها باستخدام هجوم مكثف مثال ضربة منظومة باتريوت في كييف ..



شبكات الدفاع الجوي المثلى تكاليفها عالية جدا جدا جدا ..

ما بين الأقمار الصناعية و الانذار المبكر ما بين ثابت و متغير و الدفاعات الجوية بمختلف مدياتها الى القوات العسكرية الأخرى ..

نعم حرب الأسلحة المشتركة تجعل الدفاع اسهل بكثير من غيرها ..

بلا شك اخي منظومه التصدي للدفاع الجوي اشمل واكبر من جزئية رادار سلبي ولكن سلطت الضوء عليه كونه كان محور النقاش،

لديكم تجربه ناجحه بفضل الله اولا ثم القائمين عليها ببناء "صرح" دفاع جوي مشرف للعرب والمسلمين استغرق بناءه عقود من الزمن استثمر فيه كم هائل من الجهد والمال ولازال ... هكذا تصان الاوطان ... حمى الله تعالى بلادكم وبلاد المسلمين جميعا... تحيه وتقدير.

 

[kamov-52]

لا ياعزيزي هالكلام لا يصح الان ممكن قبل ٤٠ سنه صحيح اما حاليا صعب جدا جدا


لا أمل امام أي منظومة منفردة امام هجوم منسق ..

مدفعية من ٦٠كم او راجمه من ٣٠٠ كم بامكانها تدمير هالمنظومات بكفاءة عاليه و بدون اي مشاكل و المثال الاهم ما حدث بالموضوع الاساسي..


بدون تغطية جوية صعب جدا الدفاع حاليا بدون تجهيز كامل سلبي و نشط

ما اتحدث عنه هو بطاريات عالية الكفاءة وغزيرة النيران ايضا يفترض بها ان تصد مختلف الاهداف الجوية بكفاءة سواء صواريخ كروز او صواريخ بالستية تكتيكية او قذائف مدفعية موجهة طويلة المدى او قنابل موجة صغيرة القطر او قنابل موجهة معززة الدفع صاروخيا او درونات

ما شاهدناه للان في الحرب الروسية الغربية على اراضي اوكرانيا لا يصل الى هذا التصور المأمول ومن مختلف المنظومات الشرقية والغربية

وليس بالضرورة ان تكون منظومة واحدة فلتكن منظومتان مثلا على ان تعمل الرادارات بالتناوب ويتم مشاركة البيانات محليا بوصلة بيانات فورية مباشرة

اما الانظمة الضخمة فهي التي لا امل لها مع الشبحيات
اما تكامل الدفاعات الجوية فهو مجرد اشاعة واسطورة بالنسبة للشبحيات التي بفضل خواصها تتقلص حقول الكشف الرادارية لتصبح كانها جزر صغيرة معزولة بينها ثغرات وفراغات شاسعة

لهذا اركز على الحل اعلاه