الجيش الأمريكي يجري إختبارات النيران على الدبابة T-90A.

[القائـد]

هم يملكون نسخ القرود وغيرهم يملك نسخ الأسود، لذلك في مثل هذه المواضيع تلاحظ حدة التعليقات وضحالة الطرح وفهمك كفاية

من يملك نسخة الاسود ؟

 

[MS]

انتقد سلاح المدرعات المغربية ، أو حتى الجزائرية
وسترى كيف تأتيك الشتائم من كل مكان
وانت أعلم مني بهذا ،، وحدث معك هذا تقريباً مع كل اعضاء الدول العربية وبلا اسْتِثْناء
وهذا ما زاد احترامي لك

اخي الكريم مشاركة غير موفقة سلاح الدروع المغربي ليس ممتاز واي مشاركة للأخ انور ينتقده فيها على العين والراس ولن تجد من يشتمه الأخ انور قامته معروفة في الدروع وفعليا سبق وانتقد دبابات M60 تشغلها المغرب ولا حاجة في تطويرها وحاشا ان يشتمه احد وفي المقابل انتقد سلاح الدروع الجزائري في منتداهم واسأله هو يقول لك ماواجهه من اتهامات وشتائم اقحامك للمغرب ليس في محله.

 

[desert falcon]

الاسود

من يملك نسخة الاسود ؟

 

[anwaralsharrad]

اما هذه الجزئية نعم حسب ما رايت في المقطع انها طلقات من عيار ثقيل وليست فقط قذائق م.د
A @anwaralsharrad

طلقات الرصاص لا تحدث ثقوب في دورع الدبابات (غالبا هي تتسبب بحدوث خدوش وتشويه لكن ليس لحد الثقب) وهي لا تملك القدرة على ذلك لسماكة التصفيح.. الضرر الناشيء على دروع الأبرامز نتيجة مقذوفات مضادة للدروع، حيث يحدث النفاث عادة ثقب ضيق على أمتداد صفيحة الدرع والموضوع يطول شرحه.

 

[anwaralsharrad]

انتقد سلاح المدرعات المغربية ، أو حتى الجزائرية
وسترى كيف تأتيك الشتائم من كل مكان
وانت أعلم مني بهذا ،، وحدث معك هذا تقريباً مع كل اعضاء الدول العربية وبلا اسْتِثْناء
وهذا ما زاد احترامي لك

لا ننتقد سلاح الدروع المغربي أو الجزائري أو أي دولة أخرى (مع تحفظنا على بعض الممارسات الخاطئة خلال التمارين أو أثناء المشاركة في عمليات حقيقية)، أنما ننتقد أنظمة عسكرية مصنوعة في الشرق أو الغرب، يصدف أن يمتلكها المغرب أو الجزائر !!!

الموضوع يتحدث عن إختبارات النيران الحية على دبابة روسية T-90A التي صدف أن ثلاثة دول عربية تمتلكها وهذا ما أثير حفيظة بعض ملاك الدبابة وأعتبروا الموضوع نقد شخصي لدولهم !!!!!!

مع ذلك، الدبابة T-90A ودون مبالغة هي فعلا "نسخة قرود" مخفضة المواصفات والمعايير ولا يمكن مقارنتها بحال من الأحوال "بنسخة الأسود" دبابة Abrams، أقول هذا الكلام عن دراية ودراسة ومعايشة ولا أستطيع ذكر المزيد

 

[anwaralsharrad]

لا ننتقد سلاح الدروع المغربي أو الجزائري أو أي دولة أخرى (مع تحفظنا على بعض الممارسات الخاطئة خلال التمارين أو أثناء المشاركة في عمليات حقيقية)، أنما ننتقد أنظمة عسكرية مصنوعة في الشرق أو الغرب، يصدف أن يمتلكها المغرب أو الجزائر !!!

على سبيل المثال لا الحصر، للأسفل صور لإختبارات الجزائريين لقوة النار لدباباتهم T-90A ويلاحظ أنهم بدلا من ترك الأهداف على السطح من أجل محاكاة الواقع الإفتراضي، هم وضعوها فوق تلة رملية من أجل تأكيد الإصابة !!! نقد هذه الممارسة يتحول لهجوم وتجريح شخصي للأسف !!!

​

 

[Metal-04]

نظم وحدة الطاقة المساعدة كتلك التي في الدبابة Abrams، هي تأتي على شاكلتين، فمنها ما هو مخفي تحت درع هيكل الدبابة كما في الدبابة M1A2 SEP ويطلق عليها اختصاراً UAAPU، ومنها ما هو مكشوف ومثبت على مؤخرة برج الدبابة من الخارج كما في الدبابات M1A1 وM1A2 ويسمى EAPU. إستهداف هذه الأنظمة لن يؤثر كثيرا على قدرات الدبابة التي تستطيع اللجوء لتشغيل المحرك الرئيس للحصول على الطاقة الكافية لتشغيل أجهزتها الكهربائية.

شكرا لك استاذي

 

[anwaralsharrad]

شكرا لك استاذي

وحدة الطاقة المساعدة أو اختصاراً APU لمن لا يعرفها أو يعرف الغاية منها، هي أداة لتوليد الطاقة مصعدة على العربات الأرضية أو غيرها، ومسئولة عن توفير الطاقة الكهربائية لوظائف التشغيل المتعددة باستثناء الدفع والتسيير. هذا التجهيز لائم إلى بعض الدبابات لتزويد الطاقة الكهربائية دون الحاجة لتشغيل المحرك الرئيس ومن ثم مواجهة الاستهلاك المرتفع للوقود أو إصدار الإشارات تحت الحمراء البارزة وغير المرغوب فيها thermal signature أو حتى الضوضاء العالية (الدبابات تلجأ عادة لبطاريات الشحن الداخلية لتشغيل أنظمتها الالكترونية والهيدروليكية عند إطفاء المحرك الرئيس)، حيث توفر هذه الوحدات الطاقة الكهربائية اللازمة لتشغيل كافة الأنظمة القتالية في الدبابة بالإضافة إلى أنها توفر الطاقة الهيدروليكية اللازمة لتحريك وإدارة البرج.

العديد من دبابات المعركة الرئيسة الحالية مثل الأمريكية M1 Abrams والألمانية Leopard 2 والإسرائيلية Merkava Mk4 وغيرهما الكثير، تستخدم منظومة APU في الجزء الخلفي من البرج أو الهيكل أو حتى أسفل الدرع. كما أن بعض نماذج الدبابات الروسية بما في ذلك T-90 في نسخها الحدث تستفيد من هذا التجهيز. هذه المنظومات تصمم ضمن شروط عمل محددة، مثل الأداء العالي والقدرة على العمل في درجات الحرارة المتطرفة والارتفاعات العالية وفي ظروف الغبار الكثيف، كذلك التكامل والاندماج integrated الكلي مع وقود العربة وأنظمة السيطرة والتحكم، ناهيك عن الحجم المضغوط والمرصوص compact size.

 

[anwaralsharrad]

من يملك نسخة الاسود ؟

سؤال جميل !!! من يمتلك نسخة الأسود يحظى بنظام كفوء للقوة النارية يعتمد نظام متطور يؤمن دقة التسديد على الأهداف البعيدة مع إحتمالية إصابة كبيرة، وهي بالمناسبة واحدة من مجموعة خصائص تفوق القوة النارية لنسخة الأسود!!!

على سبيل المثال، في جزئية معايرة وتصفير مدفع الدبابة أو ما يسمى boresighting. وهي عملية تستخدم لصف وضبط محور سبطانة السلاح مع نقطة التسديد aim point في منظار الدبابة. بمعنى أن تكون نقطة التسديد في منظار الرامي ونقطة الضرب لمقذوف الدبابة متطابقان بشكل كبير عند المدى المحدد سلفاً، بذلك يمكن زيادة دقة النيران في جميع مديات النيران المباشرة.

في نسخة الأسود نجد عملية تصفير المدفع تتم من خلال نظام دقيق لمعايرة الفوهة، يطلق عليه إختصاراً MRS. النظام MRS بشكل مبسط يتضمن مرآة عاكسة مصعدة على نهاية فوهة سبطانة مدفع الدبابة وعدسة تحسس في منظار المدفعي المثبت على قمة البرج وذلك لاستقبال شعاع الليزر المرتد عن المرآة العاكسة.

في نسخة القرود وتحديدا الدبابة T-90A، النظام يستعين بوسائل بصرية بدائية لمعايرة وصف المدفع تشبه تلك الموجود على فوهات البنادق، ربما تشرح الصورة للأسفل الأمر وتوفر عناء وجهد التوصيف !!

 

[XxghostxX]

لا ننتقد سلاح الدروع المغربي أو الجزائري أو أي دولة أخرى (مع تحفظنا على بعض الممارسات الخاطئة خلال التمارين أو أثناء المشاركة في عمليات حقيقية)، أنما ننتقد أنظمة عسكرية مصنوعة في الشرق أو الغرب، يصدف أن يمتلكها المغرب أو الجزائر !!!

الموضوع يتحدث عن إختبارات النيران الحية على دبابة روسية T-90A التي صدف أن ثلاثة دول عربية تمتلكها وهذا ما أثير حفيظة بعض ملاك الدبابة وأعتبروا الموضوع نقد شخصي لدولهم !!!!!!

مع ذلك، الدبابة T-90A ودون مبالغة هي فعلا "نسخة قرود" مخفضة المواصفات والمعايير ولا يمكن مقارنتها بحال من الأحوال "بنسخة الأسود" دبابة Abrams، أقول هذا الكلام عن دراية ودراسة ومعايشة ولا أستطيع ذكر المزيد

يبدو أني ما زلت عالق في عام 2017 عندما تركت المنتدى ،،، لكن لا بأس سوف أحاول ان اواكب التطورات ⁦⁦(⁠◠⁠‿⁠◕⁠)⁩

 

[المغربي الحر]

على سبيل المثال لا الحصر، للأسفل صور لإختبارات الجزائريين لقوة النار لدباباتهم T-90A ويلاحظ أنهم بدلا من ترك الأهداف على السطح من أجل محاكاة الواقع الإفتراضي، هم وضعوها فوق تلة رملية من أجل تأكيد الإصابة !!! نقد هذه الممارسة يتحول لهجوم وتجريح شخصي للأسف !!!

مشاهدة المرفق 569858
مشاهدة المرفق 569859
مشاهدة المرفق 569860
​

لأن هي فالأصل بالكاد تصيب الاهداف الثابتة بعد 1.5 كيلومتر اما التصويب الليلي كارثة يعني أي جيش سيواجه السلاح الشرقي عموما اليل وقت مناسب لكل الأسلحة سواء الجوية او البرية
تخيل مواجهة بين تي 90 والابرامز ليلا.....

 

[Mosamania]

لأن هي فالأصل بالكاد تصيب الاهداف الثابتة بعد 1.5 كيلومتر اما التصويب الليلي كارثة يعني أي جيش سيواجه السلاح الشرقي عموما اليل وقت مناسب لكل الأسلحة سواء الجوية او البرية
تخيل مواجهة بين تي 90 والابرامز ليلا.....

الاوكران يعلمون بمدى تخلف الروس في الحرب الليلية لهذا يقومون بجميع هجماتهم في الليل. لكن الصور و الفيديوهات الروسية الجديدة بدأت تظهر انهم على الاقل يحاولون ان يتطوروا من هذه الناحية.

 

[المغربي الحر]

الاوكران يعلمون بمدى تخلف الروس في الحرب الليلية لهذا يقومون بجميع هجماتهم في الليل. لكن الصور و الفيديوهات الروسية الجديدة بدأت تظهر انهم على الاقل يحاولون ان يتطوروا من هذه الناحية.

مهما تطور لن يصيلوا لما وصل له الغرب
يوم تجد شركات صينية وروسيا تطور الكاميرات والبصريات تساعد في صناعة أجزاء الدبابة آنذاك ممكن ان نقول ممكن عكس ذلك لا اظن

 

[Mosamania]

مهما تطور لن يصيلوا لما وصل له الغرب
يوم تجد شركات صينية وروسيا تطور الكاميرات والبصريات تساعد في صناعة أجزاء الدبابة آنذاك ممكن ان نقول ممكن عكس ذلك لا اظن

الان الصينيين بعد هجومهم الرقمي المكثف على أمريكا خلال السنين من 2009-2015 قاموا بسرقة كميات كبيرة جدا جدا من التكنلوجيا العسكرية الامريكية، و حاليا هم على أعتاب ان يكونوا موازين لهم تكنولوجيا خلال العشرة لعشرين السنة القادمة.

الصينيين اكثر تطورات بكثير من الروس العالقين تكنلوجيا و تطورهم في التكنلوجيا العسكرية بطيء جدا. انا اعتقد انه خلال الخمس لعشر سنوات القادمة الصين سوف تصبح ثاني اكبر مصدر للاسلحة بعد امريكا، و في نهاية العشرة لخمسة عشر سنة القادمة سوف يصبحون الأكبر بسهوله.

الامريكان عارفين الخطر هذا لهذا التشريعات الامريكية المعادية للصين من كل ناحية. مثلا منع هواوي دخول الولايات المتحدة عن طريق البيع الثانوي، و القيام بفرض شروط تصديرية للاسلحة منها عدم استخدام تقنيات الاتصال الصينية و الكثير من ذلك. لكن إذا لم تحدث حرب عالمية خلال هذه الفترة القادمة الصين سوف تغلب امريكا بكل سهولة مع الوقت.

لكن أحزن على الصين انه اكير حليف بها في معسكرات الان هم الروس، اذا لم تساعد الصين الروس بشكل فعال فالمعسكر الشرقي سوف يكون أقل من الغربي لفترة طويلة جدا. الروس القوا بنفسهم في اسوء خيار ممكن، لو فقط الروس انتظروا خمسة إلى عشرة سنين لكان الوضع أسهل الان.

 

[kamov-52]

جائزة جميلة من اين حصلت عليها هههههه

سرقتها من عندك , لديك خزانة مملوءة بها
تشكيلة منوعة لابد انك شاركت في العديد من مسابقات الهبد لكي تحصل عليها ...

 

[kamov-52]

على سبيل المثال لا الحصر، للأسفل صور لإختبارات الجزائريين لقوة النار لدباباتهم T-90A ويلاحظ أنهم بدلا من ترك الأهداف على السطح من أجل محاكاة الواقع الإفتراضي، هم وضعوها فوق تلة رملية من أجل تأكيد الإصابة !!! نقد هذه الممارسة يتحول لهجوم وتجريح شخصي للأسف !!!

مشاهدة المرفق 569858
مشاهدة المرفق 569859
مشاهدة المرفق 569860
​

عفوا ما هذه المغالطة المنطقية الخارقة ؟؟؟؟
انت في البداية تقول انهم يختبرون قوة النار ثم بعد ذلك تنقد ابرازهم للهدف والذي لا يسمح باختبار دقة الاصابة ( تاكيد الاصابة كما تقول )
طيب قوة النار ليست هي دقة النار
يرجى التدقيق وتحري ما تكتب ولا ترمي علينا الكلام جزافا على الهوى ...

 

[kamov-52]

لأن هي فالأصل بالكاد تصيب الاهداف الثابتة بعد 1.5 كيلومتر اما التصويب الليلي كارثة يعني أي جيش سيواجه السلاح الشرقي عموما اليل وقت مناسب لكل الأسلحة سواء الجوية او البرية
تخيل مواجهة بين تي 90 والابرامز ليلا.....

نعم تخيل ان التي-90 في وضعية الدفاع مطفأة المحركات مغلقة الكوات والابرامز تتقدم
في حرب العراق 2003 نجحت بعض الدبابات العراقية القديمة في المبادرة وتحقيق اصابات اولية في الابرامز المتقدمة ليلا لكن لم تخترقها بسبب ضعف المقذوفات ( مقذوفات قديمة لمدافع 105 ملم )

 

[نوميدي]

سؤال جميل !!! من يمتلك نسخة الأسود يحظى بنظام كفوء للقوة النارية يعتمد نظام متطور يؤمن دقة التسديد على الأهداف البعيدة مع إحتمالية إصابة كبيرة، وهي بالمناسبة واحدة من مجموعة خصائص تفوق القوة النارية لنسخة الأسود!!!

على سبيل المثال، في جزئية معايرة وتصفير مدفع الدبابة أو ما يسمى boresighting. وهي عملية تستخدم لصف وضبط محور سبطانة السلاح مع نقطة التسديد aim point في منظار الدبابة. بمعنى أن تكون نقطة التسديد في منظار الرامي ونقطة الضرب لمقذوف الدبابة متطابقان بشكل كبير عند المدى المحدد سلفاً، بذلك يمكن زيادة دقة النيران في جميع مديات النيران المباشرة.

مشاهدة المرفق 569892​

في نسخة الأسود نجد عملية تصفير المدفع تتم من خلال نظام دقيق لمعايرة الفوهة، يطلق عليه إختصاراً MRS. النظام MRS بشكل مبسط يتضمن مرآة عاكسة مصعدة على نهاية فوهة سبطانة مدفع الدبابة وعدسة تحسس في منظار المدفعي المثبت على قمة البرج وذلك لاستقبال شعاع الليزر المرتد عن المرآة العاكسة.

في نسخة القرود وتحديدا الدبابة T-90A، النظام يستعين بوسائل بصرية بدائية لمعايرة وصف المدفع تشبه تلك الموجود على فوهات البنادق، ربما تشرح الصورة للأسفل الأمر وتوفر عناء وجهد التوصيف !!

مشاهدة المرفق 569890​

الدبابات الجزائرية تستعمل انظمة غربية في دباباتها,وسبق وتناقشتم مع الزميل القيصر الروماني في الموضوع,,وعلقت انت شخصيا بتعجبك من القيادة الجزائرية بانها تشتري هياكل من روسيا ومعدات داخلية من الغرب.....

 

[ATLAS_FALCON]

واضح من كلامك انه عاطفي ومنحاز للروس وليس موضوعي بالمره ولا يستحق حتي الرد عليه ولكن احتراما لك سوف ارد عليك وكل عام وانت بخير وتقبل الله طاعتك.

في حرب اليمن البيئه وسيناريوهات الحرب هي التي تحكم وليس هنالك مجال للمقارنه بين اليمن واوكرانيا ولكن فقط لآسكاتك سأعطيك معلومه علي الطاير لا علاقه لها باليمن ولا اوكرانيا ، من يرا عدوه اولا هو من يقتل اولا وهذا كان واضح في حرب الخليج بين امريكا والعراق ، انظمه الرؤيه في اجيال الأبرامز الحديثه من الجيل الثالث بينما الروسيه لم تتعدي حتي الجيل الثاني بأنظمه الكاثرين الفرنسيه.

شوف ياباشا وخلك معاي بالكلام ده

تتعرف علي مواصفات معده عن طريق الكتيبات والأرقام والكلام الذي يقال عنها هو امر يختلف عن تجربتك لها.

بالفحص تستطيع ان تعرف نوعيه المعادن وسماكتها في التدريع وطريقه رصفها للحصول علي اقصي فائده منها وهذا امر يجب عليك ان تشغل المنشار في الدبابه يعني تقطع فيها علشان تعرف الي جوا الدرع ، الصوره ادناه للتوضيح

خلصنا من الدرع ، نخش بالحركيه ، عندك المحرك وناقل الحركه ونظام التعليق الخاص بالجنزير ، كلها مش ممكن تعرف طبيعه عملها كويس من دون فك وتركيب.

عندك انظمه الأتصالات في الدبابه ، وعندك انظمه الرؤيه والتهديف وعندك الكمبيوتر البالستي وعندك جهاز مكافحه الحرائق في الدبابه ووحده الطاقه الخ الخ الخ ، دي كلها عاوزه فحص وتجربه.

حتي الجنزير يجب تجربته لمعرفه مدي صلابته ويصلح في اي بيئه عمل ومتي يجب صيانته او استبداله ، استطيع ان اعطيك الكثير من الأمور في الدبابه التي يجب فحصها ولكن للأسف ليس لدي وقت كافي لاننا في رمضان.

علي العموم ، بالمختصر فحص الدبابه لا يكون فقط بسياقتها وضربها بصاروخ لمعرفه اذا كانت ستصمد او لا كما يعتقد الكثير من الشباب ، بل هو عمليه معقده وطويله وتتضمن الكثير من الأختبارات لوضع خارطه كامله عن الدبابه

صوره للتوضيح فقط

المثل يقول المعرفه قوه ، يعني عندما امريكا تعرف كامل مواصفات الخرده ساعتها ستستطيع ان تختار السلاح المناسب للتعامل معها ، يعني اذا كان البازوكا الرخيص كافي لتفجير التي - 90 ، اذن لماذا تتركه وتستخدم الجافلين غالي الثمن وهكذا.

والمثل الأخر يقول ابدأ من حيث انتهي الأخرين ، كل خرده يتم فحصها لابد ان يوجد بها امر جيد يمكن الأستفاده منه في تطوير التكنولوجيا الحاليه. ماتراه انت خرده عند غيرك يكون منجم ذهب.

عرفت دالوقتي ليه امريكا بتموت علي الخرده الروسيه وعماله فحص فيها ليل ونهار.

من الجيد تحديد نقاط قوة و ضعف المعدات الروسية وخاصة النسخة التصديرية A​

 

[ATLAS_FALCON]

الموضوع عن تي90 في امريكا
وعيال بوتن غرقوا الموضوع بصور الابرامز ​