مقارنة بين الرافال و اليورفايتر تايفون.

[رٍسِـــلآنٍ]

ديربي الغضب

@Hero of Chaos

Vs

S @snt


الموضوع راح يصير دسم فوق دسامته

 

[Ranger454]

استتمارات Dassault كاملة في الدعاية الفارغة و هبد الهنود

بعض النقاط لتصحيح

- لا يوجد قتال جوي على ارتفاع عالي لانه الهواء thin و تفقد المقاتلات قدرتها على المناورة (حتى المقاتلات بأجنحة ضخمة و محركين)
- لا يوجد شيئ اسمه مقاتلة تمتلك افضلية على اخرى على ارتفاعات منخفضة.
- الرافال تمتلك افضلية قليلة في قتال one circle ضد تايفون و العكس تايفون تمتلك turn rate احسن مما يجعلها افضل في قتال two circle
- تسليح رافال جو-جو في فئة fox-2 اقل من نظرائه فصواريخ ميكا تمتلك محركات بنبضة واحدة دون الدخول في نقاش عقيم و مقارنة باحث IR ضد IIR
-امرام بنسخه الحديتة لا يمكن مقارنته مع ميكا الدي بالكاد يرقى ل AIM-120C5
-مقارنة بين حاضن damocles و sniper تافهة
- سبيكترا منظومة حرب الكترونية دفاعية انجازاتها الفنكوشية تسمع فقط عند الهنود حتى الاسرائيليين لم يطبلوا لSPS-3000 الدي يستعمل اسبوعيا بنجاح ضد بوك و بانتسير و S-200...


​

بالضبط
هناك تطبيل هندي عظيم للرافال ومنظومة سبكترا.

عموما الرافال هي اخر خيار غربي متاح لمن صدت ابواب مصانع المقاتلات الغربية في وجهه.

يوفر استقلالية نوعا ما لكن لا يجب ان نغفل تسريب الفرنسيين لبيانات مقاتلاتهم السرية وترددات توجيه ذخائرهم كما حدث في حرب الفوكلاند لتحييد صواريخ الاكزوسيت وفي حرب الخليج لتدمير شبكة القيادة والسيطرة العراقية الكاري.

ايضا يجب ان لا ننسى ان الرافال لا تستطيع حمل سوى صاروخ جو سطح اكزوسيت واحد فقط بينما التايفون تستطيع حمل ستة صواريخ marte.

 

[Ranger454]

بالضبط
هناك تطبيل هندي عظيم للرافال ومنظومة سبكترا.

عموما الرافال هي اخر خيار غربي متاح لمن صدت ابواب مصانع المقاتلات الغربية في وجهه.

يوفر استقلالية نوعا ما لكن لا يجب ان نغفل تسريب الفرنسيين لبيانات مقاتلاتهم السرية وترددات توجيه ذخائرهم كما حدث في حرب الفوكلاند لتحييد صواريخ الاكزوسيت وفي حرب الخليج لتدمير شبكة القيادة والسيطرة العراقية الكاري.

ايضا يجب ان لا ننسى ان الرافال لا تستطيع حمل سوى صاروخ جو سطح اكزوسيت واحد فقط بينما التايفون تستطيع حمل ستة صواريخ marte.

ايضا يبدو ان المصدر الذي استند عليه كاتب الموضوع الاخ S @snt قديم رغم عدم ادراجه للمصدر.

 

[snt]

ايضا يبدو ان المصدر الذي استند عليه كاتب الموضوع الاخ S @snt قديم رغم عدم ادراجه للمصدر.

ليس مصدر واحد قمت باخذ العديد من المعلومات من هنا و هناك البعض يمتدح بشكل فاضح الرافال او التايفون هذه تم التغاضي حولها على كل كما اسلفت الموضوع استفززي في جانب منه حتى نخلص به الى معلومة شبه صحيحة بمشاركة و تصحيح الاخوة جميعا.

 

[Ranger454]

يوفر RBE2 كرادار AESA متعدد الوظائف وظائف جو-أرض أكثر بكثير من الرادار كابتور إم. (تم تحسين الرادار 0 من أجل ادوار البحث جو-جو ومن غير المرجح أن يتحدى او يتغلب على RBE2 في هذا الدور).

للأسف قدرات الرادار RBE2 في الواقع اقل بكثير مما تم الترويج له. حيث قدرات طاقة البث ضعيفة مقارنة برادارات AESA الامريكية، بل حتى اقل من قدرات الرادار AN/APG-80 الخاص بالاف 16 بلوك 60 الاماراتية .و علاوة على ذلك، يفتقر الرادار RBE2 الى قدرات LPI جيدة. ولا ننسى عدد موديولات اقل بكثير من المنافسين حيث يملك الرادار RBE2 موديولات بعدد 838 وهذا اقل من اقرب منافسيه AN/APG-80 والذي يملك 1000 موديول بطاقة بث اعلى بكثير.

 

[Rooster]

بالضبط
هناك تطبيل هندي عظيم للرافال ومنظومة سبكترا.

عموما الرافال هي اخر خيار غربي متاح لمن صدت ابواب مصانع المقاتلات الغربية في وجهه.

يوفر استقلالية نوعا ما لكن لا يجب ان نغفل تسريب الفرنسيين لبيانات مقاتلاتهم السرية وترددات توجيه ذخائرهم كما حدث في حرب الفوكلاند لتحييد صواريخ الاكزوسيت وفي حرب الخليج لتدمير شبكة القيادة والسيطرة العراقية الكاري.

ايضا يجب ان لا ننسى ان الرافال لا تستطيع حمل سوى صاروخ جو سطح اكزوسيت واحد فقط بينما التايفون تستطيع حمل ستة صواريخ marte.

اصبحت اكره الرافال بسبب الهنود
مقاتلة جيل رابع لها مميزات و لها مساوء كباقي المقاتلات حولوها بخرابيطهم الى اعظم مقاتلة في الكون​

 

[snt]

اصبحت اكره الرافال بسبب الهنود
مقاتلة جيل رابع لها مميزات و لها مساوء كباقي المقاتلات حولوها بخرابيطهم الى اعظم مقاتلة في الكون​

طبيعي اي مشغل لاي مقاتلة سيمتدحها بشكل مفرط الرافال ليست اعظم مقاتلة في الكون و لا حتى الاف22 كل مقاتلة لها ميزات و لها عيوب و كل مقاتلة تخضع للتجربب ستكشف عن قدراتها و عن عيوبها نحن كهوات لن نهتم بالتفاصيل الدقيقة تكفينا بعض الارقام من هنا و هناك و في الاخير الموضوع استفززي اقولها مرة ثانية حتى نحصل على معلومات يتفق عليها الجميع بعيدا عن مواضيع السياسة التي اغرقت المنتدى احترامي للجميع و انا تلميذكم الصغير اتعلم منكم.

 

[snt]

اليوروفايتر تايفون هي طائرة مصممة للتفوق الجوي.

الرافال طائرة متعددة المهام مصممة لمهام :

• الدفاع الجوي / التفوق الجوي.​
• الإستطلاع.​
• الدعم الجوي القريب.​
• الضربات الجوية الدقيقة / مهام الاعتراض.​
• الحرب المضادة للسفن.​
• الضربات النووية.​
• التزويد بالوقود من مقاتلة إلى مقاتلة اخرى.​

تقوم الرافال بكل هذه المهام على أكمل وجه.

تعاني طائرة اليوروفايتر تايفون من العديد من العيوب: من بين 109 طائرات تايفون المانية فقط 30٪ منها كانت متوفرة في عام 2017. مشاكل التصميم تحد من عمر المحرك إلى 1500 ساعة بدلاً من 3000.

خلال المناورات ، أظهر رافال تفوقه ضد التايفون (9 انتصارات مقابل 1) خلال تمرين Advanced Tactical Leadership Course (ATLC) شهدت لأول مرة اشتباكات بين الطائرتين من قاعدة الظفرة كانت قواعد الاشتباك هي BVR والتي تعني قتال ما وراء النطاق المرئي حيث اشتبكت طائرتان من طراز رافال ، باستخدام نظامهم بالكامل ولكن من دون تسليح الذي يتطلب مخاطرة أكبر بكثير من المعتاد ضد 4 يوروفايتر. دمرت طائرتا الرافال الأربع تايفون التي كانت تستخدم كل طاقاتها دون أن تتكبد أي خسائر. وبالتالي فإن طائرة تايفون لا تؤدي حتى دورها في التفوق الجوي.

 

[الصباح]

من النقاط التي لا يتم ذكرها في هذا النوع من المقارنات
وجود خزانات متماثلة CFT في الرافال

تم تطبيقها فعليا

مشاريع تطوير مستقبلية

طائرة نيرون

​

​

 

[snt]

أداء هيكل الطائرة في القتال الجوي: تمتلك طائرة يوروفايتر محركين عالي القدرة من طراز EJ200 يوفران نسبة دفع عالية إلى الوزن ، كما تم تصميمهما بشكل فريد لتوفير قوة دفع كبيرة على ارتفاعات عالية ؛ ميزة لم تحققها اي مقاتلة سوى F-22 بمحركاتها F119. تم تصميم التايفون أيضًا للقتال السريع و المرتفع، مما يعني أن هيكلها مصمم خصيصًا للعمل على ارتفاعات عالية و بمعدلات ماخ عالية ، وهو شيء (ضد العديد من التصورات) لا تستطيع الرافال القيام به. إن التايفون هي الطائرة الوحيدة المعروفة باحتفاظها بسرعو جوية صحيحة true airspeed TAS تبلغ 500 عقدة على ارتفاع 50000 قدم وهو أمر لا تستطيع الرافال (أو أي طائرة أخرى) القيام به. يدعي الكثيرون أن الرافال متفوقة من الناحية الديناميكية الهوائية في جميع الجوانب ، ولكن في الواقع ، يشير تصميم مدخلها الثابت وتصميم اجنحة الكانارد (الذي يساعد على توليد رفع إضافي فوق الجناح) إلى سرعة أقل اثناء مناورة AoA أعلى. يسمح مدخل التايفون المربع القابل للضبط جنبًا إلى جنب مع اجنحة الكانارد المثبتة إلى الأمام إلالتايفون بالسحب بقوة و بسرعة عالية والحفاظ على تلك الطاقة جيدًا.

اشتباكات BVR: هذا محل خلاف كبير حيث يعتقد الكثيرون أن نظام SPECTRA متفوق في كل جانب ، وينتقد الكثيرون رادار Captor لكونه يعمل بشكل ميكانيكي. هذه فكرة خاطئة هناك جانبان فقط حيث يكون رادار AESA أفضل بطبيعته ، المسح والتشويش. المسح فوري وقدرة AESA على القفز عبر العديد من الترددات في وقت واحد تقريبًا يعتبر Captor متفوقًا في التتبع والحفاظ على القفل على مسافات أكبر. عندما يتم النظر في الأداء الفائق لهيكل الطائرة EF وتحميل الأسلحة يستنتج أنه من حيث القتال الجوي ، فإن طائرة يوروفايتر تايفون هي الطائرة المتفوقة.

 

[Ranger454]

من النقاط التي لا يتم ذكرها في هذا النوع من المقارنات
وجود خزانات متماثلة CFT في الرافال
مشاهدة المرفق 522761

تم تطبيقها فعليا
مشاهدة المرفق 522762
مشاريع تطوير مستقبلية
مشاهدة المرفق 522763
طائرة نيرون
مشاهدة المرفق 522765​

مشاهدة المرفق 522764

​

ليتك حدثت معلوماتك، تم الاستغناء عن فكرة الخزانات CFT على الرافال.

 

[الصباح]

ليتك حدثت معلوماتك، تم الاستغناء عن فكرة الخزانات CFT على الرافال.

فرنسا وضعت هذا الخيار للدول الراغبة بتشغيل الرافال بدون الحاجه للعمل مع طائرات التانكر

تحديث معلومه لك مجانا ​

 

[Ranger454]

فرنسا وضعت هذا الخيار للدول الراغبة بتشغيل الرافال بدون الحاجه للعمل مع طائرات التانكر

تحديث معلومه لك مجانا ​

لا
كان معروض بالسابق وتم الاستغناء عن الفكرة تماما. يعني لم يعد لا خيار ولا طماط.

 

[الصقر الليبى]

موضوع رائع و جميل اخى ما شاء الله

 

[snt]

لمن يريد الاطلاع على التقرير السويسري بخصوص تجريب الرافال و التايفون

https://disco-legacy-data.s3.eu-central-1.amazonaws.com/public/upload/1/2/12332.pdf

 

[snt]

VS

​

 

[snt]

Rafale vs Typhoon

Thrust to weight ratio:

Maximum
Rafale = 1.50
Typhoon = 1.76

Nominal
Rafale = 1.03
Typhoon = 1.21

Minimum
Rafale = 0.62
Typhoon = 0.82

Rafale

Empty weight = 10220 kg

Fuel capacity (internal) = 4680 kg
Minimum weight = 10220 kg
Nominal weight (without external loads) = 14900 kg
Maximum weight = 24500 kgMaximum Thrust = 2*75 kN

Maximum Thrust-to-weight = 2*75/(9.81*10.220) = 1.50
Nominal Thrust-to-weight = 2*75/(9.81*14.900) = 1.03
Minimum Thrust-to-weight = 2*75/(9.81*24.500) = 0.62

Typhoon

Minimum weight = 11000 kg
Fuel capacity (internal) = 4.996 kg
Nominal weight = 15996 kg
Maximum weight = 23500 kgMaximum Thrust = 2*95 kN (war setting)

Maximum Thrust-to-weight = 2*95/(9.81*11.000) = 1.76

Nominal Thrust-to-weight = 2*95/(9.81*15.996) = 1.21

Minimum Thrust-to-weight = 2*95/(9.81*23.500) = 0.82

Wing loading

Minimum
Rafale = 224 kg/m²
Typhoon = 215 kg/m²

Nominal
Rafale = 326 kg/m²
Typhoon = 312 kg/m²

Maximum
Rafale = 536 kg/m²
Typhoon = 459 kg/m²

Rafale

Wing area = 45,70 m²

Nominal weight = 14900 kg
Minimum wing loading = 10220/45.70 kg/m² = 224 kg/m²
Nominal wing loading = 14900/45.70 kg/m² = 326 kg/m²
Maximum wing loading = 24500/45.70 kg/m² = 536 kg/m²

Typhoon

wing area = 51.2 m² (with extended leading edges)
Minimum wing loading = 11000/51.2 kg/m² = 215 kg/m²
Nominal wing loading = 15996/51.2 kg/m² = 312.5 kg/m²
Maximum wing loading = 23500/51.2 kg/m² = 459 kg/m²

Service Ceiling
Rafale = 15.240 km
Typhoon = 16.765 km

Rate of Climb
Rafale = 250 m/s
Typhoon = 315 m/s

Ferry Range
Rafale = 3750 km
Typhoon = 3790 km

Maximum payload

Rafale = 9600 kg

Typhoon = 7500 kg

Minimum Speed
Rafale = 148 km/h
Typhoon = 203 km/h

Maximum Speed
Rafale = Mach 1.97
Typhoon = Mach 2.35​

 

[Hero of Chaos]

Wing loading

Minimum
Rafale = 224 kg/m²
Typhoon = 215 kg/m²

Nominal
Rafale = 326 kg/m²
Typhoon = 312 kg/m²

Maximum
Rafale = 536 kg/m²
Typhoon = 459 kg/m²

لوضع الامر في سياق لدى الاعضاء Wing loading كل ما قل كان افضل ..

Maximum Speed
Rafale = Mach 1.97
Typhoon = Mach 2.35

بهذا الخصوص .. سرعة التايفون المعلنة رسميا 2 ماخ لكن بعض المواقع تقول ان سلاح الجو الالماني من خلال موقعه ذكر ان سرعة التايفون تبلغ 2.35 ماخ .. ( مالظروف والمحددات هل هناك خيار لزيادة السرعة مثل V MAX في F-15 ؟ )

اما الرافال فحسب علمي ان سرعتها الرسمية 1.8 ماخ لنسخة القوات الجوية و 1.6 ماخ للنسخة البحرية … نسخة القوات الجوية اجريت عليها تجارب للوصول الى 2 ماخ لكن طبعا بعد تخفيف وزن المقاتلة ووزنها يعني في ظروف غير تشغيلية…

 

[الصباح]

مشغل الرافال له خيارات تكتيكية واسعه
مثل التزود بالوقود من طائرة رافال أخرى بدون الإعتماد على طائرة تانكر التي يستطيع العدو رؤيتها من مسافة بعيدة

إستخدام التقنيات لتسهيل عمل الطيار​

الكثير من طياري المقاتلات سيرغبون بها

​

 

[Rooster]

الفرنسيين درسوا حرب اوكرانيا و قرروا انهم سيضيفون قدرات SEAD/DEAD في افق 2030



​