متابعة أخبار و أفاق تطوير الجيش المغربي

الحاجة الملحة في البحرية هي الزوارق السريعة بأعداد كبيرة لمراقبة الحدود المائية
 
راه ماشي ضروري تكون عدنا بحال صين و تركيا باش تسمى عندك بحرية قوية راه كما قلت خاص نسدوا فراغ بما يناسب ميزانياتنا و الاخ @MS راه قال اش خاص ............... اظن ان المغرب يبحث عن البديل فرنسي بعد تعثر علاقات
راه داكشي الدفاع الساحلي و مروحيات ASW أمر مسلم امتلاكه انا ردي على متطلبات بناء بحرية معندناش تهديد صريح من غير واحد غواصات دولة لي هوك لا يوجد ما يستدعي انفاق ميزانية كبيرة على البحرية ما يلزمنا هو طائرة للدوريات البحرية بقدرات محترمة MPA و منصات Asw غير مأهولة و أنا اتكلم من منطلق ملف الدفاع الساحلي هو من الماضي.
فلوس فرقاطة ب 400مليون دولار نقدو نديرو بها صفقة IFV محترمة
 
راه داكشي الدفاع الساحلي و مروحيات ASW أمر مسلم امتلاكه انا ردي على متطلبات بناء بحرية معندناش تهديد صريح من غير واحد غواصات دولة لي هوك لا يوجد ما يستدعي انفاق ميزانية كبيرة على البحرية ما يلزمنا هو طائرة للدوريات البحرية بقدرات محترمة MPA و منصات Asw غير مأهولة و أنا اتكلم من منطلق ملف الدفاع الساحلي هو من الماضي.
فلوس فرقاطة ب 400مليون دولار نقدو نديرو بها صفقة IFV محترمة
انا مثلا تكلمت على دفاع ساحلي حيث انا و اغلب الاخوة هنا لا نعرف كواليس صفقات و لا نعرف ماذا يوجد لدينا ولا نعرف بالضبط الا اين يتجه المغرب في هذا الشق كاين لكيقول sea breaker و كاين لكيقول yj-12B كاين لكيقول كلاهما و هادي نقطة في بحر ....... المهم فكرة وصلت و تحياتي اخي
 
تطوير البحرية امر ضروري منه و يجب تكتيف الدفاع الساحلي بانظمة متنوعة وكتيرة منها صينية و sea breaker و زوارق سريعة مسلحة كتيرة و درونات بحرية لسد نقص البحرية هذه وسيلة تعتمد عليها ايران واراها ناجحة و بكلفة منخفضة ( اعداد كتيرا و كتافة نارية )
 
البعض لم يفهم ربما لحد الآن جدوى الاستثمار في القدرات العسكرية،
عندما تنفق من أجل الرفع من قدراتك العسكرية فهذا لا يعني بالضرورة انك تستعد للدخول في حرب ضد أحد جيرانك أو غيرهم، القوة العسكرية هي أولا عامل استقرار و مؤشر إيجابي يضمن أمرين أساسيين أولهما هو ضمان حماية الاستثمارات و ثانيهما هو ضمان السيادة و الاستقرار الداخلي،
عندما يصل الاقتصاد الى حجم معين يصبح الاستثمار في الدفاع أمر ملح مثلا عندما تصل رسملة البورصة و رسملة الاستثمار الاجمالي الخارجي الى حد معين فإن مخاطر فقدان هذه الاستثمارات بسبب اضطرابات أمنية يصبح كبير و لذلك فالدول مطالبة بالرفع من قدراتها حتى بدون وجود توترات أو نزاعات حدودية الآن لنعد للمغرب :
القيمة المالية لميناء طنجة المتوسط تتجاوز 20 مليار دولار، 70٪ من التجارة الخارجية للمغرب تمر عبر هذا الميناء،
ميناء الجرف الاصفر أكبر مركب للصناعة الكيماوية في العالم قيمته السوقية تتجاوز كذلك 15 مليار دولار يشكل المحور الأساسي لمعالجة الفوسفات و تصديره
مصفات لاسامير قيمتها السوقية تقارب 3 مليار دولار و مستقبلا بعد إعادة تشغيلها ستوفر 40٪ من حجايات المغرب
ميناء الناظور بعد البدئ في تشغيله سيتوفر على خزانات تضمن 30٪ من حاجيات المغرب من المحروقات و الغاز المسال و لن اتحدث عن المناطق الصناعية و المدن الكبيرة المطلة على البحر،
بالنسبة للأعضاء الذين يعتقدون أن الاستثمار في بحرية ملكية قوية مجرد تبذير للمال هل تعلمون كلفة عمل تخريبي ضد أحد هذه المنشآت أو اغلاق أحد هذه الموانئ لمدة يوم أو يومين فقط كم سيكلفنا من خسائر و كم سيضر بمصالح المغرب و بتنافسيته كدولة مستقطبة للاستثمارات الخارجية، لو تم الهجوم على المحطة الحرارية الحرف الاسفار و توقفت عن العمل فقط ليومين سيتوقف العمل في جميع المناطق الصناعية في المحور الممتد بين آسفي و القنيطرة،
لو تم تخريب محطة تحلية المياه بأكادير و توقفت عن العمل فقط لأسبوع سيبقى جميع سكان سوس بالعطش و ستضيع ملايير الاستثمارات في الزراعات المسقية (طماطم و فراولة و موز و فلفل و غيرها)
البعض يعتقد ان الأسلحة يتم اقتناؤها من أجل استخدامها في الحروب و هذا أمر مخطئ ما سيمنع هذه الاعمال التخريبية و هذه الهجمات من أي جهة كانت هو و جود قوة ردع محترمة و كفيلة بثني أي أحد على التفكير في الاضرار بمصالحك،
لسنا محتاجين للدخول في سباق تسلح مع أي كان لكن نحن مطالبين بتوفير قدرات دفاعية بحرية قادرة على حماية مناطقنا و تجهيزاتها الاستراتيجية و مصالحنا في المناطق المجاورة،
لن أءذكر ميناء الداخلة المستقبلي و أنشطة استغلال الغاز و الانبوب مع نيجيريا و غيره من المشاريع المستقبلية
الميزانية ليست حاجز أبدا و البدائل موجودة و كثيرة ممكن الدخول في شراكة مع الكوريين و الاتراك من أجل تصنيع هياكل السفن و ممكن استخدام أسلحة أمريكية و رادارات اسرائيلية أو حتى صينية ما المانع ؟؟؟؟؟
بميزانية 1 مليار دولار كل سنة على مدى 8 سنوات قد تحصل على 8 كورفيتات(250 مليون الواحدة) مسلحة بشكل جيد و على 4 غواصات(500 مليون الواحدة) و 4 فرقاطات ثقيلة(500 مليون الواحدة) و أكثر من 10 خافرات خفيفة مسلحة بصواريخ OPV(100 مليون الواحدة) و مليار دولار لتدريب الطواقم و الرفع من مستوى تجهيزات الموانئ و الاوراش البحرية، قد تصل الى الاتفاق من أل بناء نثدصف الكورڤيتات و جل الزوارق الخفيفة (opv) بالاوراش البحرية بالمغرب و ربما قد نحصل على تركيب فرقاطة و أحد الغواصات محليا،
ما ينقصنا هو الإرادة السياسية لاا غير
بارك الله فيك أخي الكريم. لقد أشرت إلى الكثير من النقاط الجيدة بشكل أساسي فيما يتعلق بالجانب السياسي منه ، وكذلك موضوع "الردع" وزيادة قوته الخشنة في الطيف السياسي.

الآن اسمحوا لي أن أذكركم يا رفاق ، يمكنك إحضار جميع طائرات الدوريات البحرية والطائرات بدون طيار والصواريخ المضادة للسفن ، لكن لن يتمكنوا أبدًا من استبدال كورفيت أو فرقاطة من حيث قدراتها أو ملف تعريف المهمة. لقد تحدثت بالفعل عن ضعف البحرية المغربية مع أشخاص أقوياء يعملون في المجال الاحترافي.


مرة أخرى ، أفهم النقطة التي مفادها أننا يجب أن نعطي الأولوية لقواتنا البرية والجوية قبل أن ننتقل إلى تعزيز قواتنا البحرية. ومع ذلك ، لدينا 11 مليار ميزانية يمكن أن تمنحنا قفزة مذهلة في العقد القادم. لا نحتاج إلى تجاوز عشرات المليارات ، أو 20-30 مليارًا لمضاهاة البحرية الإسبانية ، أو لجعلنا عدوًا مخيفًا يجب مواجهته مع الإسبان.


سأعطيكم الآن لمحات من البحرية الإسبانية بحلول عام 2026 ، وأعطيكم فكرة عما يمكن أن تطلبه البحرية المغربية.

البحرية الإسبانية بحلول عام 2026:

- 1 سفينة هجومية إل إتش دي
- 4 غواصات S-80
- 5 فرقاطات ثقيلة 6000 طن
- خمسة طائرات F110600 طن
- 5 مشروع PESCO OPV.

بصرف النظر عن القائمة التي قدمتها ، فإن لديهم قوارب أخرى لأغراض مختلفة ، لكن الكثير منهم من الإصدارات القديمة. أنا لا أتحدث عن السفن الحربية ولكن عن السفن الأخرى ذات المهام المختلفة. إنهم يفتقرون إلى القدرة الهجومية مثل سفن الحرب البرمائية ولكن لديهم باب كارلوس إل إتش دي.



الآن بالعودة إلى المغرب ، نحن بالتأكيد لا نحتاج إلى إنفاق عشرات المليارات للتغلب عليهم. نحتاج فقط إلى الموردين المناسبين الذين يمكنهم بناء أسطولنا البحري في وقت قصير بميزانية ضخمة حيث سيستغرق الأمر البحرية وقتًا طويلاً للعمل على إمكانية التشغيل البيني بين القوات البرية والقوات الجوية والبحرية. حتى سفننا الحربية وغواصاتنا السطحية ستستغرق عقدًا على الأقل لإتقانها.


في رأيي ، ستكون تركيا الشريك المثالي في المجال البحري ، وإذا لم تكن القيادة المغربية راضية عن أنظمة الدفاع الجوي ، فيمكننا الحصول على النسخة البحرية Barak MX.


لنفترض أن لدينا ميزانية قدرها 8 مليارات دولار أمريكي حيث قمنا بتقسيم الدفعة على 4 سنوات ، لذا 2X4. اسمحوا لي أن أقدم لكم بعض الأمثلة حول ما يمكن أن يجلبه لنا هذا المبلغ.


لدينا بالفعل 1 FREMM و 3 طرادات SIGMA.

- أضف ECM إلى fremm الخاص بنا وكذلك استبدال ASTER 15 ، وإضافة 16 VLS إضافيًا.

- استبدل aster 15 في SIGMA (يمكننا استخدامها في OPV في المستقبل ، أو الأنظمة الأساسية الأقدم).


الآن ما الذي يمكننا الحصول عليه مقابل 8 مليارات:

- 8 غواصة صغيرة من طراز STM 500 بنفس قوة النيران مثل النوع الألماني 209. سيكلفنا هذا بالتأكيد ما لا يقل عن 1.3 مليار دولار أمريكي.

- 4 فرقاطات خفيفة 3000-3500 طن بسعر 1.5 مليار دولار. يمكن أن تكون فرقاطة من فئة إسطنبول مزودة برادار CENK-S بمدى ضعف SMARTS-MK2 و 16 صاروخًا مضادًا للسفن و 16 صاروخًا مضادًا للسفن للدفاع الجوي.


- 4 فرقاطات ثقيلة بسعر 2 مليار دولار أمريكي.
16 صاروخًا مضادًا للسفن ، ورادارات ممتازة ، ونطاقات أطول ، بالإضافة إلى 32 VLS لمهام الدفاع الجوي ، أو 16 صاروخًا مضادًا للسفن للدفاع الجوي / 16 صاروخ كروز


- 6 طرادات مثل ada class مقابل 1.5 مليار دولار أمريكي تعمل كطراد ، ولكن أيضًا لمهام OPV.


لتلخيص البحرية المغربية سوف ننظر فيما يلي لحوالي 6.5 مليار دولار أمريكي:


- سيكون لدينا 8 غواصات صغيرة أو 4 غواصات أكبر.

- 4 فرقاطات خفيفة بنفس قدرات الفرقاطة الثقيلة F110 التابعة للبحرية الإسبانية.

- 4 فرقاطات ثقيلة

- 6 طرادات


الآن سيسمح لنا ذلك بامتلاك 4/8 غواصات في المجموع ، 4 فرقاطات خفيفة ، 5 فرقاطات ثقيلة مع FREMM ، و 9 طرادات. هذا فقط بميزانية 6.5 مليار ، إذا ذهبنا لـ 10 مليار ، فيمكننا الذهاب لـ 4/8 غواصات أخرى ، بالإضافة إلى مجموعة جديدة من 4 فرقاطات ثقيلة.




عندما يتعلق الأمر بالصناعة البحرية ، يجب أن نتذكر أن حوض بناء السفن في الدار البيضاء سيكون قادرًا على بناء 6 قوارب متوسطة الحجم حمولة 5000 طن في نفس الوقت. سيكون هذا مفيدًا لنا نظرًا لأنه يمكننا بناء العديد من السفن في نفس الوقت ، لذلك لن يستغرق وقت التسليم سنوات عديدة حتى نستقبل جميع السفن. يجب أن تتضمن الصفقة البحرية الضخمة تدريب المدربين وتدريب المهندسين المغاربة ونقل المعرفة وكذلك حق الملكية الفكرية حتى نتمكن من تعلم كيفية إجراء الصيانة والإصلاحات ولكن أيضًا إنتاج سفن حربية مستقبلية بمفردنا.


سنكون أحد القوات البحرية الرائدة في البحر الأبيض المتوسط ، ولكن أيضًا في عالم الحفرة.
 
راه داكشي الدفاع الساحلي و مروحيات ASW أمر مسلم امتلاكه انا ردي على متطلبات بناء بحرية معندناش تهديد صريح من غير واحد غواصات دولة لي هوك لا يوجد ما يستدعي انفاق ميزانية كبيرة على البحرية ما يلزمنا هو طائرة للدوريات البحرية بقدرات محترمة MPA و منصات Asw غير مأهولة و أنا اتكلم من منطلق ملف الدفاع الساحلي هو من الماضي.
فلوس فرقاطة ب 400مليون دولار نقدو نديرو بها صفقة IFV محترمة
في الواقع لديك أخ جيد ولكن لا يمكن لسفينة حربية أن تحل محل مركبة IFV ، ولا يمكن أن تحل مركبة IFV محل سفينة حربية. إنهم جميعًا يخدمون مهمات مختلفة ، ونأمل أن نرى صفقة IFV قريبًا. بعد صفقة IFV ، وبعض التحريف لقواتنا البرية ، سنغلق الملف.

الأمر نفسه ينطبق على القوات الجوية ، يمكننا الحصول على سرب من طراز F15-EX على سبيل المثال بحوالي 2 مليار دولار أمريكي ، لذا فأنا أفهم بعض نقاطك المتعلقة بالصفقات البحرية.
 
في الواقع لديك أخ جيد ولكن لا يمكن لسفينة حربية أن تحل محل مركبة IFV ، ولا يمكن أن تحل مركبة IFV محل سفينة حربية. إنهم جميعًا يخدمون مهمات مختلفة ، ونأمل أن نرى صفقة IFV قريبًا. بعد صفقة IFV ، وبعض التحريف لقواتنا البرية ، سنغلق الملف.

الأمر نفسه ينطبق على القوات الجوية ، يمكننا الحصول على سرب من طراز F15-EX على سبيل المثال بحوالي 2 مليار دولار أمريكي ، لذا فأنا أفهم بعض نقاطك المتعلقة بالصفقات البحرية.
سرب f 15 ex ب 2 مليار دولار 24 f 15 ex فوق 4 مليار دولار بالنسبة للقوات الجوية كمقاتلات لا نحتاج الكثير خصوصاً ولا احد فالمنطقة ادخل الجيل الخامس مع أن إسبانيا تفكر فذلك ولكن ليس بعد نحتاج حقا لزيادة الفايبر إلى 72 وإدخال مقاتلة بمحركين بعدد 24 ونقفل ملف المقاتلات إلى حين دخول الجيل الخامس للمنطقة
 
سرب f 15 ex ب 2 مليار دولار 24 f 15 ex فوق 4 مليار دولار بالنسبة للقوات الجوية كمقاتلات لا نحتاج الكثير خصوصاً ولا احد فالمنطقة ادخل الجيل الخامس مع أن إسبانيا تفكر فذلك ولكن ليس بعد نحتاج حقا لزيادة الفايبر إلى 72 وإدخال مقاتلة بمحركين بعدد 24 ونقفل ملف المقاتلات إلى حين دخول الجيل الخامس للمنطقة
بالعكس شراء مقاتلات الجيل الخامس و حزمات تسليح حاليا في ضل العلاقات الاسرائيلية المغربية الامريكية ممتازة
 
بالعكس شراء مقاتلات الجيل الخامس و حزمات تسليح حاليا في ضل العلاقات الاسرائيلية المغربية الامريكية ممتازة
تحديات المغرب الان فالمنطقة لا تسمح بإدخال مقاتلة جيل خامس مع أن المغرب في أفق 2025 من المرشحين بإدخالها لقواته الجوية لكن قلي فقط من هو الذي فالمنطقة يمتلك مقاتلة جيل خامس لكي يرد المغرب ويوازن الكفة بإدخالها الشمال إسبانيا مع انها فالناتو ولكن الاسبان هناك تقارير تقول انهم سيعوضون f 18 متقادمة بسرب اخر من تايفون مع أن بعض الصحف الإسبانية تضغط على إسبانيا للتوجه مباشرة ل f35 عندك فالشرق طائرات ناقلة لقنينات الغاز لماذا سنحتاج معها f35
 
صراحة إخواني بات ملف البحرية أمرا مقلقا للكثيرين بل أصبح موضوع اختلاف بين أراء الإخوة هنا، ففريق يؤكد كفايته لمواجهة التهديد أو العدو الحقيقي و التوجه إلى سد النقص في الجانب البري و الجوي و فريق يؤكد على ضرورة اهتمام عاجل بالجانب البحري لما يوفره من أمن لشواطئ المملكة و مقدراتها. بالتمعن في كلا النظريتين نجد أن الجانبين معهما الحق لكن كيف نجمع بين كل هذا و ذاك بطريقة نضمن الحصول على نتيجة مرضية في الأخير أي بحرية جيدة مع أولوية سد النقص في المجال البري و الجوي و هو ماتتجه له القيادة حاليا : استدراك الضعف الحاصل في البحرية بصفقات عاجلة بتوفير دفاد ساحلي و مروحيات البيل المكافحة للغواصات و أرى من وجهة نظري أن تتجه أيضا لتطوير القطع الحالية و الحصول على طائرات مكافحة الغواصات و السفن مستعملة و هو ماسيوفر حماية ممتازة من أي عدوان بحري خاصة من هوك. طبعا في المقابل و في نفس الوقت سيتم غلق الجانب. البري و الجوي ثم الإلتفاة بعد ذلك لتقوية البحرية على مدى متوسط
 
تحديات المغرب الان فالمنطقة لا تسمح بإدخال مقاتلة جيل خامس مع أن المغرب في أفق 2025 من المرشحين بإدخالها لقواته الجوية لكن قلي فقط من هو الذي فالمنطقة يمتلك مقاتلة جيل خامس لكي يرد المغرب ويوازن الكفة بإدخالها الشمال إسبانيا مع انها فالناتو ولكن الاسبان هناك تقارير تقول انهم سيعوضون f 18 متقادمة بسرب اخر من تايفون مع أن بعض الصحف الإسبانية تضغط على إسبانيا للتوجه مباشرة ل f35 عندك فالشرق طائرات ناقلة لقنينات الغاز لماذا سنحتاج معها f35
و من قال لك ان امريكا لن تعطينا اف 35 حاليا ؟
 
ما رايكم في الغواصة الصينية type 039c شخصيا اتمناها هي الانسب سترعب اسبانيا سلاح الغواصات سلاح استراتيجي و سري للغاية اتمنى الابتعاد من الغرب في شراء الغواصات
1-1.jpg

 
و من قال لك ان امريكا لن تعطينا اف 35 حاليا ؟
واضح الأخ لم يقرأ جيدا ما كتبت أن لم اقل لن تمنحها لنا قلت التحديات حسب القيادة الآن لا تفرض على المغرب التوجه نحوها لموازنة الكفة على الأقل خصوصاً ولا احد فالمنطقة ادخل الجيل الخامس ربما 2025/ 2026 المغرب يحتاج الزيادة فاعداد الفايبر وإدخال سرب لمقاتلة بمحركين
 
ما رايكم في الغواصة الصينية type 039c شخصيا اتمناها هي الانسب سترعب اسبانيا سلاح الغواصات سلاح استراتيجي و سري للغاية اتمنى الابتعاد من الغرب في شراء الغواصات
مشاهدة المرفق 569722
غواصة متواضعة
الغواصات التقليدية ديزل/كهرباء افضل ما في السوق هي u boat الألمانية Type أو السويدية A-26 أو scorpene الفرنسية تأتي خلفها الكيلو كلاس
تتفوق الغواصات الغربية بقدرات استقلالية أكبر و توفرها على aip
قدرات تكنلوجية أحسن لا من ناحية أنظمة ادارة النيران و أنظمة السونار و الرصد و لا من ناحية صعوبة اختراق الاتصالات و هو أحد أهم عوامل تخفي الغواصة
يمكن ان تكون لك غواصة صامتة ببصمة صوتية شبه منعدمة لكن datalinks و اتصالات سهلة الاختراق نسبيا
كذلك تتفوق في قدرتها على العمل مع باقي المنصات بتكامل كبير
بالمقابل تتفوق الكيلو بقدرتها على استخدام الكروز وهي أقوى نقطة فيها
سلاح الغواصات سلاح دو حدين و لا يحدد حجم تأثيره فقط بقوة الغواصة و تسليحها بل كذلك الجغرافيا و ساحة المعركة و ما تمتلكه من وسائل الحماية ضدها
صواريخ الكيلو لا تشكل تهديدا بالحجم المتصور فهي تدخل ضمن نطاق حماية الدفاع الجوي لقواتنا البحرية + الاهداف الثابتة هي اهداف دات حماية مضاعفة لذا عكس التمارين حيت يصيب الصاروخ هدفه بسهولة الأمر اكثر تعقيدا في الواقع
البحرية الجزائرية لن تغامر بإرسال غواصاتها لموت محتوم دون تغطية جوية تضمن عدم تدخل منصات asw أو تغطية سفن السطح للحد من قدرة فرقاطة مثل fremm على رصدها بسونار فعلا جبار لذا ف80% في حالة وقوع اي هجوم باستخدامها سيتم انطلاقا من المياه الجزاىرية أو على حدودها مع المغرب و لن تغامر بالدخول أكثر
لماذا لأنه ببساطة الجزائر مياهها مغلقة و الطىق التي تسلكها قادمة لنا هي طريق واضح
كما أن الدخول للمحيط أمر مستحيل تقريبا فجبل طارق منطقة جد ديقة تسهل مراقبها نسبيا
 
البحرية حاليا يتم تعويض النقص عبر توفير دفاع ساحلي من مصدرين سيتم التركيز على وسائل مكافحة الغواصات عبر طائرات مختصة سيتم زيادة اعداد BELL412EPI ASW زيادة سفن السطح فرقاطات وسفن دوريات أعالي البحار وهناك مشروع امتلاك سلاح غواصات ..
أتمنى أنن يكون توجه القيادة بالنسبة للدفاع الساحلي إسرائيلي/صيني... لديهم جواهر فريدة من نوعها
 
عودة
أعلى