متابعة أخبار و أفاق تطوير الجيش المغربي

لمذا نتجه الى الاتراك افضل التوجه الى المشروع البريطاني الياباني الايطالي أفضل لسنوات ضوئية من تلك الاضحوكة التركية، الاتراك يصنعون أسلحة لا بأس بها لكن عندما يبدأ الحديث عن طائرات اليل الجديد يجب ان نحترم انفسنا قليلا و نبتعد عن الهراء الاردغاني
أنا أحترم الأشخاص الذين لديهم آراء أخرى مني ، وأولي دائمًا أهمية كبيرة للأخلاق الصحيحة في المنتديات. ومع ذلك ، هناك شيء واحد لا أقدره هو أن الناس يجادلون في الهواء فقط بناءً على آرائهم الخاصة. ما علاقة هذه الطائرة المقاتلة بأردوغان ، وماذا تقصد بالمخزون "الضاحك"؟

إذا كنت تعتقد أن المغرب سيكون قادرًا على شراء برنامج Global Combat Air ، فأنا لا أعرف ما إذا كنت تتابع التطوير حقًا. سيتم إنتاج هذه الطائرة بحلول عام 2040 ، وبالتأكيد ستكون الطائرة F35 متاحة لنا بحلول ذلك الوقت. إذا كان لديك أي حجة من منظور تقني ، فأنا أحب أن أسمع ذلك :)
 
أنا أحترم الأشخاص الذين لديهم آراء أخرى مني ، وأولي دائمًا أهمية كبيرة للأخلاق الصحيحة في المنتديات. ومع ذلك ، هناك شيء واحد لا أقدره هو أن الناس يجادلون في الهواء فقط بناءً على آرائهم الخاصة. ما علاقة هذه الطائرة المقاتلة بأردوغان ، وماذا تقصد بالمخزون "الضاحك"؟

إذا كنت تعتقد أن المغرب سيكون قادرًا على شراء برنامج Global Combat Air ، فأنا لا أعرف ما إذا كنت تتابع التطوير حقًا. سيتم إنتاج هذه الطائرة بحلول عام 2040 ، وبالتأكيد ستكون الطائرة F35 متاحة لنا بحلول ذلك الوقت. إذا كان لديك أي حجة من منظور تقني ، فأنا أحب أن أسمع ذلك :)
مع احترام لك لم اذكرك بسوء لا انت و لا غيرك عبرت عن رأيي في كتلة الهراء الاردغانية المسمات tfx و أسميتها أردغانية لأنها تعبر عن فكر و توجه أردغان و مرضه بجنون العظمة الذي فوت على الاتراك فرصة الحصول على الاف35, ان كنت تحس بنفسك معني فتلك مشكلتك،
هل تعتقد ان الاتراك الذين فشلوا في صنع محرك دبابة او محرك مروحية سيتمكن ن من صنح محرك طيارة من الجيل السادس أو حتى الخامس، كل هذا قبل اليابان و بريطانيا و ايطاليا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاتراك لن يكونوا بديلا لا لترات المتحدة في هذا المجال ليس لديهم لا القدرة و لا التكنلوجية و لا الوزن السياسي و القوات المسلحة الملكية لن تغامر مع الاتراك مسيرة مصنعة بتجميع الازياء من شتى أنحاء العالم ليس هي مقاتلة بمئات الملايين من الدولارات ......
المرجوا احترام عقولنا قليلا
 
من حيث القوة الشرائية بالفعل يا أخي لكني أتحدث من منظور سياسي. لن تكون تركيا منفتحة على بيع طائراتها المقاتلة الخمس للجميع ، بدايةً.
لا يهم لا منظور سياسي ولا حتى الكلفة الاقتصادية، الولايات المتحدة لن تمنع عنك F-35 في الغالب، إنها شيء مسلسم و تطور حتمي من F-16، كيف يعقل أن يطالب البعض بطائرة تركية و هم ليس لهم أي تجربة سابقة في تطوير حتى مع طائرات الجيل الرابع، من العبيط التحدث عن أي منتوج تركي الآن حتى يعرف عن نفسه في ساحة المعركة مثل TB2، الصناعات الدفاعية التركية و لا حتى الآخرى من أي بلد غير أوروبي أو أمريكي لا يجب المخاطرة فيها بهذا النوع من الصفقات، الدافع الوحيد الذي يجعلنا نقتني المنتوجات الإسرائيلية هو كونها في الأصل تكنولوجية مطابقة لنضيرتها الأمريكية.
التوجه نحو مقاتلة جيل خامس تركية أو طائرة هندية أو طائرة باكستانية أو حتى الصينية إلى حين أن تعرف على نفسها، سيكون شيئا من الغباء مما كان، سلاح الجو يجب أن يكون غربيا 100% ولا خيار آخر غير ذلك.
التعاقد مع البلدان ذات الصيت و الثقل المحدود في المجال العسكري، يجب ألا يتجاوز الصناعات الدفاعية الخفيفة، و الغير الحيوية.
 
التعديل الأخير:
أنا أحترم الأشخاص الذين لديهم آراء أخرى مني ، وأولي دائمًا أهمية كبيرة للأخلاق الصحيحة في المنتديات. ومع ذلك ، هناك شيء واحد لا أقدره هو أن الناس يجادلون في الهواء فقط بناءً على آرائهم الخاصة. ما علاقة هذه الطائرة المقاتلة بأردوغان ، وماذا تقصد بالمخزون "الضاحك"؟

إذا كنت تعتقد أن المغرب سيكون قادرًا على شراء برنامج Global Combat Air ، فأنا لا أعرف ما إذا كنت تتابع التطوير حقًا. سيتم إنتاج هذه الطائرة بحلول عام 2040 ، وبالتأكيد ستكون الطائرة F35 متاحة لنا بحلول ذلك الوقت. إذا كان لديك أي حجة من منظور تقني ، فأنا أحب أن أسمع ذلك :)
أسلوبك في الكتابة غريب؛ كأنك تستعمل الترجمة الآلية!
 
لا يهم لا منظور سياسي ولا حتى الكلفة الاقتصادية، الولايات المتحدة لن تمنع عنك F-35 في الغالب، إنها شيء مسلسم و تطور حتمي من F-16، كيف يعقل أن يطالب البعض بطائرة تركية و هم ليس لهم أي تجربة سابقة في تطوير حتى مع طائرات الجيل الرابع، من العبيط التحدث عن أي منتوج تركي الآن حتى يعرف عن نفسه في ساحة المعركة مثل TB2، الصناعات الدفاعية التركية و لا حتى الآخرى من أي بلد غير أوروبي أو أمريكي لا يجب المخاطرة فيها بهذا النوع من الصفقات، الدافع الوحيد الذي يجعلنا نقتني المنتوجات الإسرائيلية هو كونها في الأصل تكنولوجية مطابقة لنضيرتها الأمريكية.
التوجه نحو مقاتلة جيل خامس تركية أو طائرة هندية أو طائرة باكستانية أو حتى الصينية إلى حين أن تعرف على نفسها، سيكون شيئا من الغباء مما كان، سلاح الجو يجب أن يكون غربيا 100% ولا خيار آخر غير ذلك.
التعاقد مع البلدان ذات الصيت و الثقل المحدود في المجال العسكري، يجب ألا يتجاوز الصناعات الدفاعية الخفيفة، و الغير الحيوية.
أنا معك بخصوص طائرة هندية أو طائرة باكستانية أو أي طائرة شرقية ، ولكن إذا نظرت إلى دول مثل كوريا وتركيا ، فإن الحالة مختلفة تمامًا بسبب أسلحة معايير الناتو الخاصة بها. قامت تركيا ببناء أكثر من 200 طائرة من طراز F16 لقواتها الجوية وكذلك للقوات الجوية المصرية ، والأمر نفسه ينطبق على كوريا. كلاهما ينتجان طائرات مقاتلة خاصة بهما الآن ، وكلاهما لا يمتلك تقنيات شرقية. كانت تركيا أيضًا مشاركًا في برنامج F35 ، حيث أنتجت أجزاء ضخمة مثل السعر ، وهياكل الطائرات ، وأنظمة المكابح.

سأقتبس لك شيئًا ما قاله رجل أعرفه عن التطور الأخير ، وهو مهندس في منصب رفيع جدًا في صناعة الدفاع الأمريكية.


Turkiye is clearly setting path for itself to the full tier 1 standard set by the US/West for full potential 5th gen capability and optimal" aerodynamic design for that."
 
مع احترام لك لم اذكرك بسوء لا انت و لا غيرك عبرت عن رأيي في كتلة الهراء الاردغانية المسمات tfx و أسميتها أردغانية لأنها تعبر عن فكر و توجه أردغان و مرضه بجنون العظمة الذي فوت على الاتراك فرصة الحصول على الاف35, ان كنت تحس بنفسك معني فتلك مشكلتك،
هل تعتقد ان الاتراك الذين فشلوا في صنع محرك دبابة او محرك مروحية سيتمكن ن من صنح محرك طيارة من الجيل السادس أو حتى الخامس، كل هذا قبل اليابان و بريطانيا و ايطاليا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاتراك لن يكونوا بديلا لا لترات المتحدة في هذا المجال ليس لديهم لا القدرة و لا التكنلوجية و لا الوزن السياسي و القوات المسلحة الملكية لن تغامر مع الاتراك مسيرة مصنعة بتجميع الازياء من شتى أنحاء العالم ليس هي مقاتلة بمئات الملايين من الدولارات ......
المرجوا احترام عقولنا قليلا
نعم ، لا تقلق أعلم أنه لم يكن مخصصًا لي شخصيًا. من المضحك أن تسميها أردوغان لكن مشروع TFX بدأ قبل دخول F35 الخدمة.

للإجابة على سؤالك بخصوص المحركات في المشاريع المختلفة. نعم ، لقد واجهوا مشكلات في مجال المحركات بسبب الحظر في حالة عندما يتعلق الأمر بمحركات المروحيات والدبابات. ومع ذلك ، فهم يتوصلون إلى حل لخزاناتهم باستخدام محرك BATU الخاص بهم ، ويعملون الآن على ناقل الحركة. لذا فهم في طريقهم للتعامل معها بشكل جيد. عندما يتعلق الأمر بمحرك الهليكوبتر ، فإنهم يمتلكون TS1400 لكنهم ما زالوا بحاجة إلى محرك أكثر قوة لتشغيل هجومهم -2 الذي سيكون ضخمًا مثل أباتشي.

محرك الطائرة المقاتلة لم أدّعِ أبدًا أنها جاهزة الآن. إن القول بأنهم لا يمتلكون القدرة أو التكنولوجيا هو ادعاء جاهل يدعونه بشأن صناعة الدفاع الخاصة بهم عندما يقومون بتصريحات متطرفة معترف بها في جميع أنحاء العالم.

نعم بدون مشاكل سأحترم عقلك ولكني لا أحب التصريحات في الهواء. وللرد على بيانك الأخير بخصوص التجمع. تركيا بلد يجب أن يكون لديه هوامش توطين ضخمة بسبب الحظر الذي يحصل عليه. إذا كنت ترغب في الدخول في مناقشة تقنية أكثر تفصيلاً ، فيمكننا القيام بذلك في موضوع آخر :)
 
نعم ، لا تقلق أعلم أنه لم يكن مخصصًا لي شخصيًا. من المضحك أن تسميها أردوغان لكن مشروع TFX بدأ قبل دخول F35 الخدمة.

للإجابة على سؤالك بخصوص المحركات في المشاريع المختلفة. نعم ، لقد واجهوا مشكلات في مجال المحركات بسبب الحظر في حالة عندما يتعلق الأمر بمحركات المروحيات والدبابات. ومع ذلك ، فهم يتوصلون إلى حل لخزاناتهم باستخدام محرك BATU الخاص بهم ، ويعملون الآن على ناقل الحركة. لذا فهم في طريقهم للتعامل معها بشكل جيد. عندما يتعلق الأمر بمحرك الهليكوبتر ، فإنهم يمتلكون TS1400 لكنهم ما زالوا بحاجة إلى محرك أكثر قوة لتشغيل هجومهم -2 الذي سيكون ضخمًا مثل أباتشي.

محرك الطائرة المقاتلة لم أدّعِ أبدًا أنها جاهزة الآن. إن القول بأنهم لا يمتلكون القدرة أو التكنولوجيا هو ادعاء جاهل يدعونه بشأن صناعة الدفاع الخاصة بهم عندما يقومون بتصريحات متطرفة معترف بها في جميع أنحاء العالم.

نعم بدون مشاكل سأحترم عقلك ولكني لا أحب التصريحات في الهواء. وللرد على بيانك الأخير بخصوص التجمع. تركيا بلد يجب أن يكون لديه هوامش توطين ضخمة بسبب الحظر الذي يحصل عليه. إذا كنت ترغب في الدخول في مناقشة تقنية أكثر تفصيلاً ، فيمكننا القيام بذلك في موضوع آخر :)
انت لا تحب التصريحات في الهواء من حقك و انا لا احب التطبيل للاتراك فانا لا أحبهم و لا أثق بهم و لا في البروباغندا الفارغة التي يكتسحون بها عقول البعض، و نعم في مجال المقاتلات الحربية لا يقدرون حتى على صنع مقاتلة مثل الاف16 فما بالك بطائرة جيل خامس أو سادس، نحن لينا فئران تجارب و القيادة ليست مغفلة لكي تغامر بأمن و سلامة المملكة من أجل تمويل برنامج تسلحي لدولة متخلفة تكنلوجيا عن الغرب لا تملك أي تربة بالميدان .......
و أعلم جيدا ان البرنامج البريطاني الياباني لادن ير النور قبل 2040 و هو يستحق الانتظار في حالة لم نحصل على ما نريد من الامريكان و هو أمر جد مستبعد و حتى و لو واجهما هاه الحالة أفضل التوجه الى مقاتلة من الجيل 4+ مجربة و كاملة التجهيز على أن أتوجه لفرانك اينشتاين التركي
 
انت لا تحب التصريحات في الهواء من حقك و انا لا احب التطبيل للاتراك فانا لا أحبهم و لا أثق بهم و لا في البروباغندا الفارغة التي يكتسحون بها عقول البعض، و نعم في مجال المقاتلات الحربية لا يقدرون حتى على صنع مقاتلة مثل الاف16 فما بالك بطائرة جيل خامس أو سادس، نحن لينا فئران تجارب و القيادة ليست مغفلة لكي تغامر بأمن و سلامة المملكة من أجل تمويل برنامج تسلحي لدولة متخلفة تكنلوجيا عن الغرب لا تملك أي تربة بالميدان .......
و أعلم جيدا ان البرنامج البريطاني الياباني لادن ير النور قبل 2040 و هو يستحق الانتظار في حالة لم نحصل على ما نريد من الامريكان و هو أمر جد مستبعد و حتى و لو واجهما هاه الحالة أفضل التوجه الى مقاتلة من الجيل 4+ مجربة و كاملة التجهيز على أن أتوجه لفرانك اينشتاين التركي
تخلف تكنولوجيًا عن الغرب لكنه تجاوز الدول الأوروبية خاصة في بعض المجالات. نعم ، أستطيع أن أرى أنك متحيز ضد تركيا ، ولا أرى أي مشكلة في ذلك طالما أنك تقدم حجة مثمرة. أنتجت تركيا بالفعل أكثر من 200 طائرة من طراز f16 بمعدل توطين يزيد عن 60٪ بما في ذلك المحركات. هكذا أصبحوا أكثر خبرة في هذا المجال منذ التسعينيات. هاها ، أنت أخ مضحك.

بحلول عام 2040 ، ستكون الطائرة النفاثة من الجيل السادس من NGAD جاهزة لذلك ستكون F35 في متناول أيدينا. نعم في الحال إذا تم اتخاذ القرار اليوم ، فسنختار الأفاعي ، أو F15. إن tfx غير مخصص في الوقت الحالي ولن يكون جاهزًا للتصدير حتى العقد القادم. ومع ذلك ، فإنه لا يناسبك أن تأتي إلى هنا تدعو الإنجاز التركي إلى الوراء ، وتقول إنهم لا يستطيعون حتى صنع f16. هل ستقول الشيء نفسه عن KF21 الكورية؟
 
لمذا نتجه الى الاتراك افضل التوجه الى المشروع البريطاني الياباني الايطالي أفضل لسنوات ضوئية من تلك الاضحوكة التركية، الاتراك يصنعون أسلحة لا بأس بها لكن عندما يبدأ الحديث عن طائرات اليل الجديد يجب ان نحترم انفسنا قليلا و نبتعد عن الهراء الاردغاني
اظن نفس كلام لتقال على بيرقدار ف الاول
 
تخلف تكنولوجيًا عن الغرب لكنه تجاوز الدول الأوروبية خاصة في بعض المجالات. نعم ، أستطيع أن أرى أنك متحيز ضد تركيا ، ولا أرى أي مشكلة في ذلك طالما أنك تقدم حجة مثمرة. أنتجت تركيا بالفعل أكثر من 200 طائرة من طراز f16 بمعدل توطين يزيد عن 60٪ بما في ذلك المحركات. هكذا أصبحوا أكثر خبرة في هذا المجال منذ التسعينيات. هاها ، أنت أخ مضحك.

بحلول عام 2040 ، ستكون الطائرة النفاثة من الجيل السادس من NGAD جاهزة لذلك ستكون F35 في متناول أيدينا. نعم في الحال إذا تم اتخاذ القرار اليوم ، فسنختار الأفاعي ، أو F15. إن tfx غير مخصص في الوقت الحالي ولن يكون جاهزًا للتصدير حتى العقد القادم. ومع ذلك ، فإنه لا يناسبك أن تأتي إلى هنا تدعو الإنجاز التركي إلى الوراء ، وتقول إنهم لا يستطيعون حتى صنع f16. هل ستقول الشيء نفسه عن KF21 الكورية؟
KF21 في البداية ديال ال برنامج ديالها كانو كاي سوقها على انها طيارة جيل الخامس. هاهم دابا ولاو كاي سوقوها على انها 4.5 او 4++ . الكوريين طارو حتى عياو و ما قدوش يصايبو طائرة جيل خامس فاول محاولة. وبغيتي تركيا تصايبها فاول محاولة ? TFX هو مشروع مزيان لتركيا غاي تعلمو منو بزاف د الحوايج. ولكن ماغيديش ينتج ليهم طائرة جيل خامس

kf21.png
 
KF21 في البداية ديال ال برنامج ديالها كانو كاي سوقها على انها طيارة جيل الخامس. هاهم دابا ولاو كاي سوقوها على انها 4.5 او 4++ . الكوريين طارو حتى عياو و ما قدوش يصايبو طائرة جيل خامس فاول محاولة. وبغيتي تركيا تصايبها فاول محاولة ? TFX هو مشروع مزيان لتركيا غاي تعلمو منو بزاف د الحوايج. ولكن ماغيديش ينتج ليهم طائرة جيل خامس

مشاهدة المرفق 561266
لا ، أنت أخ مخطئ. لم يكن القصد من KF21 أن تكون طائرة مقاتلة من الجيل الخامس حتى لو كانت تحتوي على بعض عناصر طائرة من الجيل الخامس. لقد صنعوا طائرة لتحل محل f16 ، وتكون طائرة مقاتلة 4+. سمعت شائعات من الكوريين بأننا قد نرى طائرة مقاتلة من الجيل السادس في المستقبل. في الواقع ، تزود تركيا KFX ببرنامج محاكاة ارتباط البيانات. لا أعرف لماذا يتعين علينا دائمًا مقارنة البلدان عندما يصنعون جميعًا طائراتهم وفقًا لاحتياجاتهم ومعاييرهم.
 
عندي سؤال ما هي احتمالية ان يفكر المغرب في تطوير مشروع لمقاتلة مستقبلية ان منفردا او مع شركاء و هل بإمكان المغرب ان يدخل في احد المشاريع الحالية لتطوير مقاتلة الجيل السادس ،ليس من الطبيعي ان يستمر المغرب في حشر نفسه في خانة الزبون دائما ،بامكاننا أن نجد لنا مكان تحت الشمس لو وجدت الإرادة و الثقة في النفس .
 
عندي سؤال ما هي احتمالية ان يفكر المغرب في تطوير مشروع لمقاتلة مستقبلية ان منفردا او مع شركاء و هل بإمكان المغرب ان يدخل في احد المشاريع الحالية لتطوير مقاتلة الجيل السادس ،ليس من الطبيعي ان يستمر المغرب في حشر نفسه في خانة الزبون دائما ،بامكاننا أن نجد لنا مكان تحت الشمس لو وجدت الإرادة و الثقة في النفس .
صعب جدا ممكن ان نقول مستحيل

تركيا حالة خاصة كونها عضو في الناتو يفتح لها الباب للوصول الى التقنيات دون عوائق
 
عندي سؤال ما هي احتمالية ان يفكر المغرب في تطوير مشروع لمقاتلة مستقبلية ان منفردا او مع شركاء و هل بإمكان المغرب ان يدخل في احد المشاريع الحالية لتطوير مقاتلة الجيل السادس ،ليس من الطبيعي ان يستمر المغرب في حشر نفسه في خانة الزبون دائما ،بامكاننا أن نجد لنا مكان تحت الشمس لو وجدت الإرادة و الثقة في النفس .
تطوير مقاتلة جد مستبعد في هاته الفترة ، يمكن في سنة 2050-2060 إذا تطورنا جدا نستطيع صنع مقاتلة
الدخول في مشروع ، صراحة لدينا صناعة جوية و فضائية متطورة ، الأفضل في إفريقيا ، يمكن هناك Considerations من طرف الحكومة في الدخول في مشروع مقاتلة و الله أعلم ، في الأغلب لتصنيع أجزائها محليا
 
عندي سؤال ما هي احتمالية ان يفكر المغرب في تطوير مشروع لمقاتلة مستقبلية ان منفردا او مع شركاء و هل بإمكان المغرب ان يدخل في احد المشاريع الحالية لتطوير مقاتلة الجيل السادس ،ليس من الطبيعي ان يستمر المغرب في حشر نفسه في خانة الزبون دائما ،بامكاننا أن نجد لنا مكان تحت الشمس لو وجدت الإرادة و الثقة في النفس .
أمامنا طريق طويل حتى نأخذ مثل هذا المسار الاستراتيجي. بادئ ذي بدء ، لن يكون لدينا الوسيلة المالية ، في البداية ، ولدينا الكثير من العوائق الأخرى عندما يتعلق الأمر بالجانب الاقتصادي منه. لا يزال لدينا عائلة ضخمة من الطبقة المنخفضة الدخل نحتاج إلى دفعها إلى الطبقة الوسطى ، ومشاريع إسكان جديدة للفقراء. البنية التحتية وما إلى ذلك. أود أن أقول إننا سنحتاج على الأقل إلى الوصول إلى حوالي 500 مليار دولار أمريكي من الناتج المحلي الإجمالي قبل التفكير في مثل هذا المشروع.

دعني أعيد صياغة سؤالك قليلاً! كيف يمكن للمغرب أن يسهل عملية إنتاج طائرة مقاتلة عالمية المستوى في المستقبل؟

أعتقد أن لدينا الوسائل لتطوير طائراتنا المقاتلة بمعدل توطين يتجاوز 50٪ ، لكن هذا مجرد قذيفة. الطائرة هي أكثر من مجرد ديناميكا هوائية للطائرة. لديك الأنظمة الفرعية والرادارات وإلكترونيات الطيران والصواريخ وما إلى ذلك.

ما نحتاجه هو نظام بيئي لصناعة الدفاع لدينا يضم شركات مغربية ضخمة ستحصل على الدعم السياسي بالإضافة إلى الجزء المالي.

أفضل شيء يمكننا القيام به هو السير في نفس المسار الذي سلكته كوريا الجنوبية ، وتركيا تنتج F16 أو F15 في المنزل. الشيء نفسه ينطبق على المحركات والبرامج المستخدمة في هذه الطائرات المقاتلة.

باختصار ، نحن بحاجة إلى نظام بيئي ضخم ، وهذا ممكن جدًا. في الوقت الحالي نفتقر إلى المهندسين ، وأتمنى أن نرى تعاونًا كبيرًا بين الولايات المتحدة والمغرب حيث نرسل آلاف المهندسين إلى الخارج لدراسة الدراسات الرسمية ، وربما العمل لبضع سنوات في شركات دفاعية ضخمة في الولايات المتحدة. يمكننا أيضًا تلقي المساعدة من دول مثل الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل وتركيا وكوريا الجنوبية أو أي شريك آخر.
 
عودة
أعلى