باتريوت ملك النيران الصديقة

[أبراهام لينكون]

التدريب ببعض الاحيان يكون أهم من المعدة نفسها

والله يا عزيزي لو تتدرب على mig29 سنوات متواصلة لن تسقط F-15 او F-35

الغرض من التدريب استيعاب قدرات المعدات وتشغيلها فقط ولا يرفع من قدرات المعدات نفسها
(وإلا لما احتاج احد لشراء اي معدات جديده)​

 

[ابو محمد 75]

الباتريوت انجح نظام للدفاع الجوي

 

[Ranger454]

مقدمة

23 مارس 2003 شمال الكويت. 2:48 صباحًا اليوم الرابع لعملية حرية العراق
يتنفس الملازمان كيفن باري ماين (طيار) وديفيد ريس ويليامز (الملاح) الصعداء. بعد الانتهاء من مهمة قصف بالقرب من بغداد بدؤوا في الاقتراب من قاعدتهم

يطير مين وويليامز بطائرة تورنادو GR4A ، بالترقيم ZG710 من سرب سلاح الجو الملكي التاسع. على الرغم من أن الدفاع الجوي العراقي هو ظل كما كان عليه في عام 1991 ، بسبب عقد من الحظر وسنوات من الهجمات الأمريكية المتقطعة ، لم يشعر البريطانيون بالأمان حتى الآن.

مشاهدة المرفق 495442

في الحقيقة الكاتب متحامل وجاهل ايضا لان كلامه يدل على عدم اضطلاع على تفاصيل الحوادث بشكل دقيق.

الاخطاء لا يتحملها نظام Patriot بل في الحقيقة هي مشاكل تشغيلية سببها تباين انظمة تعريف العدو من الصديق IFF بين المعدات ومشاكل بين انظمة ربط البيانات Link 16.

هذه تفاصيل الحادث المذكورة

وصلة البيانات Link 16 لا علاقة لها بتحديد العدو من الصديق بالدرجة الأولى.

وصلة البيانات Link 16 هي لتبادل الإتصالات, المعلومات والرسائل بين المعدات العسكرية.

نظام تعريف الصديق من العدو IFF يقوم مبدأ عمله على إرسال وإستقبال إشارات بين المقاتلات والطائرات ثم تحديد الصديق من العدو. ولا يتيح هذا النظام تبادل البيانات أو الربط بين القوات ومعداتها. هو فقط يقوم بتعريف الصديق من العدو.

* يمكن برمجة نظام تعريف الصديق من العدو IFF على العمل ضمن قوات تحالف.

* في مارس 23, 2003 وأثناء Operation Iraqi Freedom,

قامت سرية منظومة MIM-104 Patriot أميركية بإسقاط مقاتلة Panavia Tornado GR Mk 4A بالخطأ.
المقاتلة كانت تتبع السرب التاسع في سلاح الجو الملكي البريطاني RAF في الأجواء الكويتية.

"الحادث حصل أثناء إقتراب المقاتلة للهبوط في قاعدة علي السالم الجوية OKAS".

طبقاً للتحقيقات في الحادث, يعود سبب الإسقاط لعدم إستجابة نظام تعريف الصديق من العدو IFF.

سلاح الجو الملكي RAF قال أن نظام تعريف الصديق من العدو IFF من المحتمل أن تعطل أثناء العودة ولم يلاحظ الطيار أو لم يعلم وحدات القيادة والسيطرة الأرضية.

لكن كان من المفترض أن تعلم طائرات الإنذار المبكر AWACS عن هذا الأمر في حالة عدم إستجابة نظام تعريق الصديق من العدو IFF.

* أحد الفرضيات الأميركية كانت تتحدث عن أن سرعة إقتراب مقاتلة Panavia Tornado GR Mk 4A جعلت طاقم سرية MIM-104 Patriot يظن بأنها صاروخ عراقي. ولكن سلاح الجو الملكي RAF لا يظن ذلك.

* السرب التاسع يعد أقدم سرب قاذفات في تاريخ سلاح الجو الملكي RAF "تم تشكيله في 1914".

 

[Ranger454]

في الحقيقة الكاتب متحامل وجاهل ايضا لان كلامه يدل على عدم اضطلاع على تفاصيل الحوادث بشكل دقيق.

الاخطاء لا يتحملها نظام Patriot بل في الحقيقة هي مشاكل تشغيلية سببها تباين انظمة تعريف العدو من الصديق IFF بين المعدات ومشاكل بين انظمة ربط البيانات Link 16.

هذه تفاصيل الحادث المذكورة

هذه الحادثة حصلت بين معدات غربية تتبع معايير حلف الناتو، يعني الحادثة رد لكل من يعتقد انه لا يزال بالامكان ربط الانظمة الشرقية بالغربية دون مشاكل.

 

[HABEMUS]

أسباني/ه ناشط في مجال الدفاع وتوثيق الحوادث التاريخية العسكرية

ما اسم الكاتب جزاك الله خيرا ؟
دخلت لتويتر ولم اجد إسمه.
اشك في واحد كان عندي تواصل معه منذ سنوات وكانت عنده مدونة بها مغالطات ولا اعرف هل تم اغلاقها وفتح حساب بتويتر باسم مغاير
الرجل قال ان امريكا واصلت تحسين النظام لكن بدون اي نجاح بارز .
وكما ذكرتم قال ان الباتريوت السعودي والإماراتي فشل في صد الصواريخ الحوثية وان اسرائيل لا تثق في الباتريوت وتفضل انظمتها المحلية.

 

[TU-95-II]

هذه الحادثة حصلت بين معدات غربية تتبع معايير حلف الناتو، يعني الحادثة رد لكل من يعتقد انه لا يزال بالامكان ربط الانظمة الشرقية بالغربية دون مشاكل.

فتحت صندوق بندورا أنت ...

 

[TU-95-II]

والله يا عزيزي لو تتدرب على mig29 سنوات متواصلة لن تسقط F-15 او F-35

الغرض من التدريب استيعاب قدرات المعدات وتشغيلها فقط ولا يرفع من قدرات المعدات نفسها
(وإلا لما احتاج احد لشراء اي معدات جديده)​

الرجل يقصد ان الاطقم المدربة المختصة دورها اكبر بنجاح أي معدة ..


شخليله اليانكيز مالها دخل ..

 

[TU-95-II]

اغلب ماذكر النسخ الأولية المصممة لاعتراض الطائرات ولديه معلومات خاطئه بخصوص اليمن والأمريكي لديه شفافيه لا توجد لدى الروس بالنجاح و الفشل

السؤال اعطيني
منظومه اكثر فعاليه من الباتريوت؟​

 

[EGY FTW]

ردك للأمانه خرج من الخلاط ولا أعلم كيف ربطت بين القدرات بين نظامي وغيره ونحن نذكر حالات نيران صديقة لادخل للعدو فيها من الأساس .
يعني نظام صدام لايملك مسيرات انتحاريه وكروزات صار أفضل من غيره
غيره اللي ماذكرتهم تسليحهم أفضل من مجرد صواريخ سكود العراقية .

ثم أن باتريوت هو من أسقط تلك الطائرات وليس العكس وحالة F-16 ضد باتريوت غير واضحه جدا للحكم عليها وبلا شك لن يتصدى للهارم .
وفي مجاله ضد البالستي لاغبار عليه بشهادة الميدان .

اصبحت بتتكلم بنفس لغة الحوار المليانه استهزاء بكلام الاخرون.

دة غير انك لم تركز و تفهم قصدي كمان و اعتبرت اني بقلل من التهديد علي المملكة و اعتبرت كمان اني طلعت الباتريوت خردة و لكن انا افعل كما يفعل الامريكان و حتي قوات السعودية الاحترافية هو البحث عن العيوب و المخاطر المستقبلة و ليس مجرد تطبيل للمنظومة كما يفعل البعض مع الاسلحة الروسية

و دة سبب تفوق الاسلحة الأمريكية هو التركيز علي الاخطا و اصلحها بعكس الروس اللي حتي لم يتعلموا من حرب سوريا و دخلوا بنفس الغباء في اوكرانيا.

لذلك سوف تجد تحديث مستمر من الامريكان و السعوديين للمنطومة و ايضا ادخال منظومات جديدة و منظومات مساعدة جديدة للرصد و التتبع و....

كمان ياخ هيرون لو حرب مباشرة بين ايران و السعودية جيش نظامي ضد جيش نظامي مع محاولة احتلال دولة لاخري ، تختلف عن حرب اليمن إللي السعودية حتي لا تريد احتلال اليمن مثلا و اهدافها مختلفة.

يعني فيه فرق لو جيش السعودية داخل يحتل ايران و عوز يقتحم طهران و بين ان الجيش السعودي بيضرب ملشيات في اليمن بالطائرات بدون حتي محاولة احتلال اليمن

هنا هنتعلم ان السعودية ليست تحت نفس الضغط للوقوع في اخطأ و تشغل منظومتها باريحاية كبيرة.

يعني مثلا من المقال اللي حضرتك نقلته

ما لم يكن النظام في الوضع التلقائي ، فإن التدخل البشري مطلوب لإطلاق النار. بالطبع ، إذا قرر الرادار أن الطائرة الصديقة هي صاروخ معاد ، فلن يحدث فرق كبير. ما لم يكن لدى الضابط القائد دم بارد في انتظار التأكيد.

نظرًا لأنه من غير المرجح أن يحدث ذلك في منتصف الحرب ، فإن الحوادث مع صواريخ باتريوت ستزداد مع تقدم القوات الأمريكية في عمق العراق.
وستتقدم معهم العديد من بطاريات باتريوت لحماية الجيش من صواريخ أرض - أرض العراقية.

يعني في هذة الحالة عوزين حتي يقللوا من الوقت بتاع التاكيد و الاعتماد علي العنصر البشري و كل لما دخلوا للعمق ارتفع الخطر و كثرة الاخطأ و التشدد في طرق الحماية.

 

[عزت]

والله يا عزيزي لو تتدرب على mig29 سنوات متواصلة لن تسقط F-15 او F-35

الغرض من التدريب استيعاب قدرات المعدات وتشغيلها فقط ولا يرفع من قدرات المعدات نفسها
(وإلا لما احتاج احد لشراء اي معدات جديده)​

من قال هذا

 

[EGY FTW]

يعني أنت بدأت صح و لفيت لفيت فقط من أجل إظهار تركيا بشكل الذي تريده . يا أخي انت انسان محترم و لك ردود اعتبرها textbook لكن خلنا نخفف من تركيا و قصصها و الغيرة منها . لان لا كلامك مدعم بمصادر ولا منطقى . يعني إسرائيل هي أم التكنولوجيا ؟ يا رجل

لا غيرة و لا حاجة ، و بالعكس فسه مدح ان تركيا عندها تكنولوجيا غربية محترمة.

اثيوبيا حصلت علي درون حديث لم تكن لتحصل علي هذة التكنولوجية من اي دولة غربية و دول اخري لم نكن حتي نسمع عنها حصل علي اسلحة محترمة بعيدا عن الاسلحة السوڤيتة و الروسية.

 

[TU-95-II]

اصبحت بتتكلم بنفس لغة الحوار المليانه استهزاء بكلام الاخرون.

دة غير انك لم تركز و تفهم قصدي كمان و اعتبرت اني بقلل من التهديد علي المملكة و اعتبرت كمان اني طلعت الباتريوت خردة و لكن انا افعل كما يفعل الامريكان و حتي قوات السعودية الاحترافية هو البحث عن العيوب و المخاطر المستقبلة و ليس مجرد تطبيل للمنظومة كما يفعل البعض مع الاسلحة الروسية

و دة سبب تفوق الاسلحة الأمريكية هو التركيز علي الاخطا و اصلحها بعكس الروس اللي حتي لم يتعلموا من حرب سوريا و دخلوا بنفس الغباء في اوكرانيا.

لذلك سوف تجد تحديث مستمر من الامريكان و السعوديين للمنطومة و ايضا ادخال منظومات جديدة و منظومات مساعدة جديدة للرصد و التتبع و....

كمان ياخ هيرون لو حرب مباشرة بين ايران و السعودية جيش نظامي ضد جيش نظامي مع محاولة احتلال دولة لاخري ، تختلف عن حرب اليمن إللي السعودية حتي لا تريد احتلال اليمن مثلا و اهدافها مختلفة.

يعني فيه فرق لو جيش السعودية داخل يحتل ايران و عوز يقتحم طهران و بين ان الجيش السعودي بيضرب ملشيات في اليمن بالطائرات بدون حتي محاولة احتلال اليمن

هنا هنتعلم ان السعودية ليست تحت نفس الضغط للوقوع في اخطأ و تشغل منظومتها باريحاية كبيرة.

يعني مثلا من المقال اللي حضرتك نقلته


يعني في هذة الحالة عوزين حتي يقللوا من الوقت بتاع التاكيد و الاعتماد علي العنصر البشري و كل لما دخلوا للعمق ارتفع الخطر و كثرة الاخطأ و التشدد في طرق الحماية.

الكلام عن المنظومة و حوادثها بسبب تكاسل و توتر الاطقم ولا علاقة له بالكلام اللي تقوله أنت .. ركز عشان ترد بشكل صحيح !!

و بعدين حتى بحالة صحة مداخلتك الأخيرة .. إيران لا يتوفر لديها جيش نظامي لو كنت مركز بدل العصيده اللي سويتها

 

[أبراهام لينكون]

الرجل يقصد ان الاطقم المدربة المختصة دورها اكبر بنجاح أي معدة

غير صحيح وينافي المنطق

حاول اعتراض الصواريخ باستخدام هذا المدفع الجميل ودربهم على استخدامه كل يوم مرتان
(واطلعنا على النتائج)​

الغرض من التدريب فقط
استيعاب قدرات السلاح وتشغيلها
​

 

[TU-95-II]

غير صحيح وينافي المنطق

حاول اعتراض الصواريخ باستخدام هذا المدفع الجميل ودربهم على استخدامه كل يوم مرتان
(واطلعنا على النتائج)​

مشاهدة المرفق 495535

الغرض من التدريب فقط
استيعاب قدرات السلاح وتشغيلها
​

يمديك حتى بالاسهم و فوؤس الكومانشي أنت بس كثر موهيتو و امورك طيبه..

 

[EGY FTW]

الكلام عن المنظومة و حوادثها بسبب تكاسل و توتر الاطقم ولا علاقة له بالكلام اللي تقوله أنت .. ركز عشان ترد بشكل صحيح !!

بسبب عدة عوامل اهمها الضغط علي المنظومة و الاطقم و الجيش بسبب شدة الصراع و الي دفعهم لاتخاذ اجراء مثل تفعيل الاطلاق التلقائي مثلا و التصرف بشكل سريع جدا لتحييد اي خطر

العراق كان لديها اسلحة كيميائية علي ماعتقد.

و بعدين حتى بحالة صحة مداخلتك الأخيرة .. إيران لا يتوفر لديها جيش نظامي لو كنت مركز بدل العصيده اللي سويتها

لا اعلم ، و لكن الوضع هيختلف تمام.

 

[TU-95-II]

بسبب عدة عوامل اهمها الضغط علي المنظومة و الاطقم و الجيش بسبب شدة الصراع و الي دفعهم لاتخاذ اجراء مثل تفعيل الاطلاق التلقائي مثلا و التصرف بشكل سريع جدا لتحييد اي خطر

العراق كان لديها اسلحة كيميائية علي ماعتقد.


لا اعلم ، و لكن الوضع هيختلف تمام.

لوغارثمات الباتريوت مستوحاه من منظومة safeguard ..

وضع الاوتوماتيك او النصف اوتو فيهم اشكال تقدير البرمجيات لاصولها الاساسية ..


The basic issue with brittleness is that computer-based algorithms operate in a black-and-white world; they have a little capacity to handle gray or ambiguous situations. That task falls to human operators, if they have the time and expertise to do so.


يعني لما تقول لي ضغط او غيره .. كيف بتحدد نوع التهديد بدون تدريب و معرفة قوية بالنظام ؟


مثل ما شرح هيرون و غيره ان نجاح الاطقم السعودية هو المسبب الاهم بعدم وجود اما خسائر كبيرة بسبب عدم القدرة او التسبب لخسائر بقوات صديقة .. لا اكثر ولا اقل

 

[Tornado.sa]

مقدمة

23 مارس 2003 شمال الكويت. 2:48 صباحًا اليوم الرابع لعملية حرية العراق
يتنفس الملازمان كيفن باري ماين (طيار) وديفيد ريس ويليامز (الملاح) الصعداء. بعد الانتهاء من مهمة قصف بالقرب من بغداد بدؤوا في الاقتراب من قاعدتهم

يطير مين وويليامز بطائرة تورنادو GR4A ، بالترقيم ZG710 من سرب سلاح الجو الملكي التاسع. على الرغم من أن الدفاع الجوي العراقي هو ظل كما كان عليه في عام 1991 ، بسبب عقد من الحظر وسنوات من الهجمات الأمريكية المتقطعة ، لم يشعر البريطانيون بالأمان حتى الآن.

مشاهدة المرفق 495442

جميل الموضوع الله يعطيك العافيه

بالنسبه لي معلومه جديده

 

[أبراهام لينكون]

للأسف لم يتدربون الروس جيداً
على اعتراض التوشكا العتيق
@عزت

 

[EGY FTW]

لوغارثمات الباتريوت مستوحاه من منظومة safeguard ..

وضع الاوتوماتيك او النصف اوتو فيهم اشكال تقدير البرمجيات لاصولها الاساسية ..


The basic issue with brittleness is that computer-based algorithms operate in a black-and-white world; they have a little capacity to handle gray or ambiguous situations. That task falls to human operators, if they have the time and expertise to do so.


يعني لما تقول لي ضغط او غيره .. كيف بتحدد نوع التهديد بدون تدريب و معرفة قوية بالنظام ؟


مثل ما شرح هيرون و غيره ان نجاح الاطقم السعودية هو المسبب الاهم بعدم وجود اما خسائر كبيرة بسبب عدم القدرة او التسبب لخسائر بقوات صديقة .. لا اكثر ولا اقل

لاشك طبعا ان تدريب الاطقم السعودية له تاثير كبيرة جدا و لكن لو غيرت نوع المنظومة مثلا ل S300 هل التدريب هيفرق في هذة الحالة ؟

المنظومات الحديثة تعتمد علي التكنولوجيا اكثر من العامل البشري.

 

[عزت]

للأسف لم يتدربون الروس جيداً
على اعتراض التوشكا العتيق
@عزت

مشاهدة المرفق 495544​

عامل الخبرة مكن الصرب من إسقاط طائرة اف١١٧ وعامل الخبرة برضه مكن طاءرة قديمة من طراز ميغ ٢٥من إسقاط طائرة اف ١٨ الخبرة أساسية للنجاح منظومة حديثة بفرد جاهل لا تساوي شىء