جانب من مظاهر الوحدة (الاسلامية) في العراق ....الى المغيبين من بعض الشعوب العربية التي تقف مع ايران

[deter]

لم أقل إن التوسل إلى الله بالأحياء هو نفسه التوسل بالأموات،
وكلام الشوكاني كان عن التوسل عموما..
بالأموات وبالأحياء،
ألا ترى أنه قال" التوسل إلى الله بالأنبياء والصلحاء"
وأنت تعلم أنه لا أنبياء أحياء في عهده،

ثم لنحذف كلام الشوكاني عن التوسل،
ونبقى في صلب المسألة وهي:

ليس كل من توسل بالأموات يصبح كأبي جهل في الشرك فورا كما يقول الوهابية،
فالجهل مانع من موانع التكفير،
يقول ابن تيميه رحمه الله في رده على البكري:

" فإن بعد معرفة ما جاء به الرسول نعلم بالضرورة أنه لم يشرع لأمته أن تدعو أحدا من الأموات لا الأنبياء ولا الصالحين ولا غيرهم ,
لا بلفظ الاستغاثة ولا يغيرها ,
ولا بلفظ الاستعاذة ولا يغيرها ,
كما أنه لم يشرع لأمته السجود لميت ولا لغير ميت ونحو ذلك ,
بل نعلم أنه نهى عن كل هذه الأمور ,
وأن ذلك من الشرك الذي حرمه الله تعالى ورسوله،
لكن لغلبة الجهل وقلة العلم بآثار الرسالة في كثير من المتأخرين لم يمكن تكفيرهم بذلك حتى يتبين لهم ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم مما يخالفه؛ ولهذا ما بينت هذه المسألة قط لمن يعرف أصل الإسلام إلا تفطن وقال هذا أصل دين الإسلام" انتهى

هذا هو الفرق بين أهل الحديث من السلفيين الحقيقيين وبين الوهابيي

الكتب موجودة على الانترنت

ممكن تجيب الكلام من صفحات الكتب يعني صورة للكتاب

 

[ستينغر]

ايه بالضبط مثل عباد القبور اللي ينسبون انفسهم لاهل بيت النبي

وصف كلمة وهابي معروف من وين جا
من الرافضة وجزمتهم الصوفية

الوهابية هي للتوصيف وليست شتم،
لكن لامشكلة..لنسميها السلفية النجدية

السلفية النجدية لاعلاقة لها بالسلفية الحقيقية،

ولذلك لم تعد عندكم في السعودية تحظى بالاهتمام السابق،
لأنها خاطئة،

من أعظم الفتوح التي اجراها الله على يدي الأمير الموفق محمد بن سلمان،
هو تحجيمه للوهابية أو السلفية النجدية وتمسكه بما عليه الأمة،
وبين ذلك في أحد لقاءاته العظيمة،

وإلا فإعطاء الحكومة السعودية إذن للمحلات ببيع الدخان
هو في رأي السلفية النجدية
تشريع للمحرم،
وتشريع الحرام _أي تحليله_هو كفر،

ومن هذا كفر أبومحمد المقدسي الخارجي
الدولة السعودية في أحد كتبه،

هذا جنون وليس سلفية

 

[ستينغر]

الكتب موجودة على الانترنت

ممكن تجيب الكلام من صفحات الكتب يعني صورة للكتاب

تقصد كلام ابن تيميه ؟!

 

[deter]

الوهابية هي للتوصيف وليست شتم،
لكن لامشكلة..لنسميها السلفية النجدية

السلفية النجدية لاعلاقة لها بالسلفية الحقيقية،

ولذلك لم تعد عندكم في السعودية تحظى بالاهتمام السابق،
لأنها خاطئة،

من أعظم الفتوح التي اجراها الله على يدي الأمير الموفق محمد بن سلمان،
هو تحجيمه للوهابية أو السلفية النجدية وتمسكه بما عليه الأمة،
وبين ذلك في أحد لقاءاته العظيمة،

وإلا فإعطاء الحكومة السعودية إذن للمحلات ببيع الدخان
هو في رأي السلفية النجدية
تشريع للمحرم،
وتشريع الحرام _أي تحليله_هو كفر،

ومن هذا كفر أبومحمد المقدسي الخارجي
الدولة السعودية في أحد كتبه،

هذا جنون وليس سلفية

كلامك رايك انت حر فيه

من ولدت المحلات تبيع دخان اصلا عندنا سوا محلات مخصصه للدخان او محلات بقالة تبيع من ضمنها الدخان
جسمي وصحتي مش ملك لي ولا اضرها ولا يجوز الضرر فيها

 

[deter]

تقصد كلام ابن تيميه ؟!

ابن تيمية او الشوكاني ابي اقرا

بس صورة للكتب مش نقل من منتديات

 

[ستينغر]

ابن تيمية او الشوكاني ابي اقرا

بس صورة للكتب مش نقل من منتديات

طيب..

كتاب ابن تيميه اسمه "الرد على البكري"
البكري أحد العلماء الذين يرون جواز الاستغاثه والتوسل بالصالحين الأموات،
من الصوفيه الذين تحدثت عنهم في ردودك،
ولم يكفّره ابن تيمية في كتابه،
بل حكم بإسلامه وجهله.

 

[ابن جلا]

لم أقل إن التوسل إلى الله بالأحياء هو نفسه التوسل بالأموات،
وكلام الشوكاني كان عن التوسل عموما..
بالأموات وبالأحياء،
ألا ترى أنه قال" التوسل إلى الله بالأنبياء والصلحاء"
وأنت تعلم أنه لا أنبياء أحياء في عهده،

ثم لنحذف كلام الشوكاني عن التوسل،
ونبقى في صلب المسألة وهي:

ليس كل من توسل بالأموات يصبح كأبي جهل في الشرك فورا كما يقول الوهابية،
فالجهل مانع من موانع التكفير،
يقول ابن تيميه رحمه الله في رده على البكري:

" فإن بعد معرفة ما جاء به الرسول نعلم بالضرورة أنه لم يشرع لأمته أن تدعو أحدا من الأموات لا الأنبياء ولا الصالحين ولا غيرهم ,
لا بلفظ الاستغاثة ولا يغيرها ,
ولا بلفظ الاستعاذة ولا يغيرها ,
كما أنه لم يشرع لأمته السجود لميت ولا لغير ميت ونحو ذلك ,
بل نعلم أنه نهى عن كل هذه الأمور ,
وأن ذلك من الشرك الذي حرمه الله تعالى ورسوله،
لكن لغلبة الجهل وقلة العلم بآثار الرسالة في كثير من المتأخرين لم يمكن تكفيرهم بذلك حتى يتبين لهم ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم مما يخالفه؛ ولهذا ما بينت هذه المسألة قط لمن يعرف أصل الإسلام إلا تفطن وقال هذا أصل دين الإسلام" انتهى

هذا هو الفرق بين أهل الحديث من السلفيين الحقيقيين وبين الوهابيي

كنت قد قلت ان الذي يصرف نوع من العبادة لغير الله لايعذر بجهله وانا وضعتها متعمدا واعترف هنا بأن لي غرض من ذلك واخشى انني اخطات في طريقة الوصول لهذا الغرض فقد ياخذه البعض ماخذ الكلام الثابت والصحيح لهذا وجب التنويه فالغرض ان اخرج مافي جعبتك من احكام مسبقة ضدالشيخ محمد وڨد حدث ذلك فاخرجت مايكفي من كلام وادعاءات ضده وهذا متوقع ممن يدعوا الاموات لهذا اقول منهج اهل السنة والجماعة في تكفير المعين لايكون الا بعد اقامة الحجة عليه فان رجع بعدها والا فالحجة قد قامت عليه .
وهذا كلامه ردا على سؤال وجه إليه يقول : “وأما الكذب والبهتان، فمثل قولهم: إنا نكفر بالعموم، ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وإنا نكفر من لم يكفر، ومن لم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان، الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم، الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما، لأجل جهلهم وعدم من ينبِّههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا، أو لم يكفر ويقاتل؟! سُبحانَكَ هَذا بُهتَانٌ عَظِيم”

 

[ستينغر]

كلامك رايك انت حر فيه

من ولدت المحلات تبيع دخان اصلا عندنا سوا محلات مخصصه للدخان او محلات بقالة تبيع من ضمنها الدخان
جسمي وصحتي مش ملك لي ولا اضرها ولا يجوز الضرر فيها

لا كانت ممنوعة قديما في السعودية،
ولم تستطع الدولة السعودية حينها إعطاء ترخيص ببيعه
لأنه كفر من حهة أنه تحليل للحرام،
وهذا تشريع مع الله،

وقد قرأت في منتديات قديمة مشاركات لبعض طلبة العلم عندكم في السعودية،
أنه كان ممنوع بيعه وشرائه،
واشتهر عندكم شعراء بتهريب الدخان
مثل المدعو بندر بن سرور وخويه،
الذين يقومون بتهريب الدخان من الكويت

أظنهم يتحدثون عن الستينات،


حتى أظنه اجتمع أحد المجامع الفقهية في جده،
التابعة لمنظمة المؤتمر الاسلامي،
وأثبت علماء العالم الاسلامي حينها أن الدخان ليس مقطوع بتحريمه،
بحيث يكون ترخيصه من الدولة تحليل له،

فاتخذت الدولة السعودية رأي أغلب علماء المجمع،
وأذنت ببيعه،


النقاش كان في منتدى أهل الحديث،
الذي مع الأسف ضاع كثير من مواضيعه الآن،
لكني احتفظت بالقليل
منها مايتعلق بحكم التدخين

 

[deter]

طيب..

كتاب ابن تيميه اسمه "الرد على البكري"
البكري أحد العلماء الذين يرون جواز الاستغاثه والتوسل بالصالحين الأموات،
من الصوفيه الذين تحدثت عنهم في ردودك،
ولم يكفّره ابن تيمية في كتابه،
بل حكم بإسلامه وجهله.


مشاهدة المرفق 487906

حسب ماهو مكتوب ابن تيمية لم يجيز الاستغاثة
ولم ياتي بها الرسول صل الله عليه وسلم ولم يطلبها
في اخر السطور

الصوفي علي البكري كان رده على هذه الرسالة بالحكم على شيخ الإسلام ابن تيمية بالكفر والزندقة والخروج عن ملة الإسلام

 

[deter]

لا كانت ممنوعة قديما في السعودية،
ولم تستطع الدولة السعودية حينها إعطاء ترخيص ببيعه
لأنه كفر من حهة أنه تحليل للحرام،
وهذا تشريع مع الله،

وقد قرأت في منتديات قديمة مشاركات لبعض طلبة العلم عندكم في السعودية،
أنه كان ممنوع بيعه وشرائه،
واشتهر عندكم شعراء بتهريب الدخان
مثل المدعو بندر بن سرور وخويه،
الذين يقومون بتهريب الدخان من الكويت

أظنهم يتحدثون عن الستينات،


حتى أظنه اجتمع أحد المجامع الفقهية في جده،
التابعة لمنظمة المؤتمر الاسلامي،
وأثبت علماء العالم الاسلامي حينها أن الدخان ليس مقطوع بتحريمه،
بحيث يكون ترخيصه من الدولة تحليل له،

فاتخذت الدولة السعودية رأي أغلب علماء المجمع،
وأذنت ببيعه،


النقاش كان في منتدى أهل الحديث،
الذي مع الأسف ضاع كثير من مواضيعه الآن،
لكني احتفظت بالقليل
منها مايتعلق بحكم التدخين

كان الدخان موجود قديماً
الفكرة بمنع التهريب من اصله لان بندر الله يرحمه ومن كان نفس الكار تهريبهم لكل شي من دخان ومواد غذائية

 

[ستينغر]

كنت قد قلت ان الذي يصرف نوع من العبادة لغير الله لايعذر بجهله وانا وضعتها متعمدا واعترف هنا بأن لي غرض من ذلك واخشى انني اخطات في طريقة الوصول لهذا الغرض فقد ياخذه البعض ماخذ الكلام الثابت والصحيح لهذا وجب التنويه فالغرض ان اخرج مافي جعبتك من احكام مسبقة ضدالشيخ محمد وڨد حدث ذلك فاخرجت مايكفي من كلام وادعاءات ضده وهذا متوقع ممن يدعوا الاموات لهذا اقول منهج اهل السنة والجماعة في تكفير المعين لايكون الا بعد اقامة الحجة عليه فان رجع بعدها والا فالحجة قد قامت عليه .
وهذا كلامه ردا على سؤال وجه إليه يقول : “وأما الكذب والبهتان، فمثل قولهم: إنا نكفر بالعموم، ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وإنا نكفر من لم يكفر، ومن لم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان، الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم، الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما، لأجل جهلهم وعدم من ينبِّههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا، أو لم يكفر ويقاتل؟! سُبحانَكَ هَذا بُهتَانٌ عَظِيم”

بغض النظر عن قولك أنني ادعو الأموات،
لن أتوقف عند قولك هذا لأدافع عن نفسي،

سأذهب فورا لنقطة البحث:
هل محمد بن عبدالوهاب يعذر بالجهل؟
الجواب:
يعذر بالجهل في المسائل الخفية،
أما المسائل الظاهرة فلا يعذر فيها،
والاستغاثه عنده من المسائل الظاهرة،
وهذا التقسيم لم يسبقه إليه أحد من العلماء قبله،
لا من المذاهب الأربعة ولا من اهل الحديث.

ماهو الدليل على هذا؟

1_في كتابه كشف الشبهات يقول:
((فإنك إذا عرفت أن الإنسان يكفر بكلمة يخرجها من لسانه،
وقد يقولها وهو جاهل فلا يعذر بالجهل))



2_ يقول في الدرر السنية:
(أن الشخص المعين، إذا قال ما يوجب الكفر، فإنه لا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجة التي يكفر تاركها، وهذا في المسائل الخفية التي قد يخفى دليلها على بعض الناس،
وأما ما يقع منهم في المسائل الظاهرة الجلية، أو ما يعلم من الدين بالضرورة،
فهذا لا يتوقف في كفر قائله،
ولا تجعل هذه الكلمة عكازة تدفع بها في نحر من كفّر البلدة الممتنعة عن توحيد العبادة والصفات بعد بلوغ الحجة و وضوح المحجة))

لاحظ أن تكفير البلدة الممتنعة عنده لايمنع منها الجهل،
بل هي كافرة وقتالها جائز

 

[ستينغر]

حسب ماهو مكتوب ابن تيمية لم يجيز الاستغاثة
ولم ياتي بها الرسول صل الله عليه وسلم ولم يطلبها
في اخر السطور

الصوفي علي البكري كان رده على هذه الرسالة بالحكم على شيخ الإسلام ابن تيمية بالكفر والزندقة والخروج عن ملة الإسلام

يا اخي..لم أقل ان الاستغاثه حلال
وهيا نستغيث بالأموات،

الذي قلته هو أن من يستغيثون بالأموات من المسلمين
ليسوا كفار ماداموا جهله أو متأولين،

وقلت ان ابن تيميه لايكفر البكري،
والبكري واحد ممن يرون جواز الاستغاثه بالأموات،

وفي آخر الصفحة التي نقلتها لك،
يذكر ابن تيميه أن الجهل مانع من التكفير

 

[ستينغر]

كان الدخان موجود قديماً
الفكرة بمنع التهريب من اصله لان بندر الله يرحمه ومن كان نفس الكار تهريبهم لكل شي من دخان ومواد غذائية

أنت أدرى مني بذلك،
أنا نقلت شئ مما قرأته حينها

 

[deter]

بغض النظر عن قولك أنني ادعو الأموات،
لن أتوقف عند قولك هذا لأدافع عن نفسي،

سأذهب فورا لنقطة البحث:
هل محمد بن عبدالوهاب يعذر بالجهل؟
الجواب:
يعذر بالجهل في المسائل الخفية،
أما المسائل الظاهرة فلا يعذر فيها،
والاستغاثه عنده من المسائل الظاهرة،
وهذا التقسيم لم يسبقه إليه أحد من العلماء قبله،
لا من المذاهب الأربعة ولا من اهل الحديث.

ماهو الدليل على هذا؟

1_في كتابه كشف الشبهات يقول:
((فإنك إذا عرفت أن الإنسان يكفر بكلمة يخرجها من لسانه،
وقد يقولها وهو جاهل فلا يعذر بالجهل))



2_ يقول في الدرر السنية:
(أن الشخص المعين، إذا قال ما يوجب الكفر، فإنه لا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجة التي يكفر تاركها، وهذا في المسائل الخفية التي قد يخفى دليلها على بعض الناس،
وأما ما يقع منهم في المسائل الظاهرة الجلية، أو ما يعلم من الدين بالضرورة،
فهذا لا يتوقف في كفر قائله،
ولا تجعل هذه الكلمة عكازة تدفع بها في نحر من كفّر البلدة الممتنعة عن توحيد العبادة والصفات بعد بلوغ الحجة و وضوح المحجة))

لاحظ أن تكفير البلدة الممتنعة عنده لايمنع منها الجهل،
بل هي كافرة وقتالها جائز

بتعليق بخصوص لا يعذر بالجهل

هل وضح الشيخ محمد المقصد او تركها !؟

 

[deter]

يا اخي..لم أقل ان الاستغاثه حلال
وهيا نستغيث بالأموات،

الذي قلته هو أن من يستغيثون بالأموات من المسلمين
ليسوا كفار ماداموا جهله أو متأولين،

وقلت ان ابن تيميه لايكفر البكري،
والبكري واحد ممن يرون جواز الاستغاثه بالأموات،

وفي آخر الصفحة التي نقلتها لك،
يذكر ابن تيميه أن الجهل مانع من التكفير

تعرف الفرق بين القول الكفري او الكافر
او العمل الكفري او الكافر !

 

[المقاتل السعودي]

والمشركين المعاصرين الذين تسميهم قبورية مثلا،
أليسوا أيضا كما تقول يعرفون الله ويشركون غيره معه في العبادة؟!

اذا قلت نعم..
فقد ساويت بين الأولين والمعاصرين
لأنهم قديما وحديثا يعرفون الله ويشركون معه في العبادة،
وبهذا القاعدة باطلة من أصلها،

وإن قلت لا..
فقد ناقضت نفسك

قل من الاول انك صوفي لماذا كل هذا اللف والدوران

كنت اعلم انك من أهل الأهواء والبدع فلايوجد سلفي يقدح في أئمة الإسلام إلا الروافض والقبورية امثالك

حلوة منك ازهري سلفي لو قلت رافضي سلفي لصدقت ولكن يجمعكم تقديس الموتى وعبادة القبور

اعطني أمام من الأئمة الأربعة فرق بين الشرك في عهد الرسول وبين شرك عباد القبور الان

بل العكس هو الصحيح بل ان مشركي الجاهلية هم من أهل الفترة حسابهم إلى الله ممن لم تصلهم دعوة الإسلام أما من يقدس القبور ويستغيث بالاموات فقد أقيمت عليه الحجة وثبت عليهم الدليل

 

[المقاتل السعودي]

سأكتفي بما قلته لك سابقا،
لأني اخشى ان كثرة الردود تولّد العناد،

ولعلمك..
من يستغيث بالأولياء ومعه أصل لا إله الا الله محمد رسول الله،
ليس كمن يستغيث بالأولياء وهو لايقر أصلا بلا إله الا الله.


فرق بين الاثنين عند كل علماء المذاهب الأربعة،
ماعدا الوهابيين..
عندهم المسلم الجاهل الأمي الذي لايقرأ ولايكتب ويستغيث بالجيلاني او البدوي،
هو مثل أبوجهل تماما.

وهذا غلو لاعلاقة له بالسلفية،
ولاعلاقة له حتى بشيخ الاسلام ابن تيميه،
الذي يفرق في سائر كتبه بين من معه أصلا لا اله الا الله
وبين من ليس معه أصل الإسلام

لن تشفع له لا اله الا الله فقد سبقهم فرعون عندما حل العذاب

المسلم من يقول لا اله الا الله بحقها وليس بإشراك مخلوق من الخالق

تشرق وتغرب وتعتقد أن التقية ستسعفك ولكن اطمنك انت مكشوف من اول حرف كتبته من يبرر لمن يساوي بين الخالق والمخلوق لايحق له أن ينظر للآخرين

عرف الشرك وماهي اقسامه وماهو عقاب من يقع في الشرك الأصغر أن اجبت على هذه الأسئلة فقد اجبت على نفسك وكفيتنا عناء الرد

 

[العزيزي]

لا كانت ممنوعة قديما في السعودية،
ولم تستطع الدولة السعودية حينها إعطاء ترخيص ببيعه
لأنه كفر من حهة أنه تحليل للحرام،
وهذا تشريع مع الله،

وقد قرأت في منتديات قديمة مشاركات لبعض طلبة العلم عندكم في السعودية،
أنه كان ممنوع بيعه وشرائه،
واشتهر عندكم شعراء بتهريب الدخان
مثل المدعو بندر بن سرور وخويه،
الذين يقومون بتهريب الدخان من الكويت

أظنهم يتحدثون عن الستينات،


حتى أظنه اجتمع أحد المجامع الفقهية في جده،
التابعة لمنظمة المؤتمر الاسلامي،
وأثبت علماء العالم الاسلامي حينها أن الدخان ليس مقطوع بتحريمه،
بحيث يكون ترخيصه من الدولة تحليل له،

فاتخذت الدولة السعودية رأي أغلب علماء المجمع،
وأذنت ببيعه،


النقاش كان في منتدى أهل الحديث،
الذي مع الأسف ضاع كثير من مواضيعه الآن،
لكني احتفظت بالقليل
منها مايتعلق بحكم التدخين

في هذه كذبت فالدخان من قديم موجود ولم يكن يهرب ومايهربه بندر وغيره هي المخدرات والخمور ولكن البعض حاول تحسين الصورة بالدخان
ولاتربط افكار الاشاعرة والصوفية بالسلفية لعزلهم واظهرهم فرقة خارج المذهب الصحيح

 

[ستينغر]

@deter

سؤالك ياحبيبنا..
ممكن تطرحه مرة أخرى بعد إذنك

 

[deter]

@deter

سؤالك ياحبيبنا..
ممكن تطرحه مرة أخرى بعد إذنك

بتعليق بخصوص لا يعذر بالجهل

هل وضح الشيخ محمد المقصد او تركها !؟