فرنسا تعرض تصنيع مقاتلات الرافال في الهند ..

طبعا سيجادل احدهم قائلا ...

اعطاؤكم (معلومات سرية) حول الاف ١٥ من الادارة الامريكية وعرض بوينج المقاتلة عليكم لا يعني ان هناك صفقة بيع ... لن تتم !!!


هي عزبة ؟!


ادارة تعرض وشركة تقدم عطائها .. وفجأة تسحب الادارة عرضها وتقول لشركة بلدها ... ويحكم لقد سودتم وجوهنا .. والجميع على اول طائرة وتكنسل العرض

:ROFLMAO:
حصولك على classified briefings لا يعني حصول موافقة على الصفقة. هكذا تبدأ اي صفقة وعلى فكرة ال classified briefings عادة يتم بها توضيح اي التقنيات والمزايا والذخائر المسموح تصديرها وبعض التفاصيل حول المعدات.

الهند مثلا قبل عقدها لصفقة البوسايدن تم اخطارها في ال classified briefings عن بعض الاجزاء الممنوع تصديرها للهند وكان امامها خيارين اما القبول بالوضع كما هو او ان توقع على CISMOA حيث تلك الاتفاقية اجبارية لمن يملك تسليحا شرقيا بنسب معتبرة في قواته خاصة في القوات الجوية والدفاع الجوي وانظمة القيادة والسيطرة.

لاحقا قبلت الهند بالوضع كما هو واستبدلت الاجزاء الممنوعة باجزاء اسرائيلية وهندية.

المضحك بالامر ان الهنود قاموا بتوقيع اتفاقية COMCASA وهي اتفاقية معدلة خصيصا للهنود عن اتفاقية CISMOA وهي التي حصلت بموجبها على الاباتشي والتشينوك
 
كلامك ليس دقيق

اي مقاتلة تملك رادارا يحمل خاصية LPI لا مشكلة ان يعمل والسيناريو الذي ذكرته تقريبا لم يحدث سوى في نظاق ضيق.

ميزة LPI تجعل موجات الرادار غير قابلة للرد من انظمة التحذير rwr
و خاصية ال LPI غير موجودة في التايفون و حاليا من يمتلكها امريكا علي الجيل الخامس (ابو محرك واحد الوحش :) ) و كمان تاليس و ساب فقط.

و مع ذلك قراءت في اكثر من مصدر علي عمل الاف ٣٥ في السايلنت مود باستخدام رادرات الاواكس و القطع البحرية و الاقمار الصناعية و عدم تشغيل رادارها لعدم كشفها.

لذلك اي رادار بدون هذة التقنية للغير متوفرة علي التايفون ، سوف يتم كشفة بانظمة الرصد السلبية و الانظمة التحذيرية علي المقاتلات الاخري.

عادي الامارات وسائر الدول تتسلح طبقا لمستوى التهديدات التي تواجهها وليس العبرة بالحجم.

ثم ان صفقة الرافال واضح انها اتت كبديل عن مقاتلات F-35 لان صفقتها تعثرت رغم النفي الرسمي الاماراتي.

و الامارات معندهاش تهديد علشان تبيع و تتخلص تقريبا من نص قواتها الجوية حاليا قبل استلام مقاتلات جديدة!!!!! انت متعرفش التهابات المنطقة و بلاش نفتح في الموضوع ده.

ثم ان كلامك عن عدم اكتمال صفقة الاف ٣٥ غريب و بدون مصدر ، اولا انت ادعيت انها لاستبدال الاف ١٦ (و قالنا ماشي استبدال جيل رابع بخامس) و قلت ان الرفال لاستبدال الميراچ

الان بتقول مفيش اف ٣٥ ، طيب لماذا طلبت الامارات الرفال لتعتمد عليها ؟! و هي مقاتلة سيئة (مقاتلة ضعيفة و لايوجد معها مقاتلة كالاف ٣٥ مثلا تدعمها) كان الاولي شراء التايفون المقاتلة الخارقة المتطورة للي صنعها ثلاث دول و كمان امريكا و بدون رادار أيسا و سوف تحدث بريطانيا انفها لتقبل الرادار الجديد :)

مشكلتك انك فاكر ان فرنسا و الامارات دول موز :) و انهم اغبياء.

حضرتك و للمرة المليون فرنسا دولة متقدمة و لديها شركات عريقة و خبرات قوية في صناعات السلاح و لديها علماء و مهندسين و جامعات و مراكز بحثية عريقة. و عندهم جهات بتحاسبهم كمان و بتراجع وراهم.

تخيل طائرة بتحمل صواريخ نووية و يقولك عليها جدعاء الانف و كان داسوا و فرنسا متخلفين!!

و منها نسخة بحرية كمان

فرنسا صممت الرفال لهدف معين و التايفون صممت لهدف أخر ، كما ذكرت لك

المانيا و بريطانيا و ايطاليا كانوا عوزين طائرة اعتراضية للطائرات الروسية (سوف تعمل داخل بيئة صديقة) . و لايهم بصمتها الردارية و الحرارية. و يهم مدي الرادار و حمولة صواريخ كبيرة.

اما فرنسا عوزة طائرة متعدد المهام تعمل في بيئة عدائية ، فاهتمة بالبصمة الردارية و قدرات الرادار المناسبة التي سوف تعمل في بيئة عدائية.

حتي انا اعتقد السعودية تعتمد علي الاف ١٥ ذات التكلفة العالية اكثر من اعتمادها علي التايفون.

ده لا ينفي ان التايفون مقاتلة محترمة (انا لا احقر السلاح مثلكم فهناك دول محترمة صممت هذه التحف الهندسية)

مقاتلة ممتازة في الاعتراض و حمولة تسليحية و سرعات و غيرها...

والله يا اخي العزيز اشك ان الاوروبيين وخاصة الفرنسيين قادرين بصراحة. البريطانيين انفسهم احتاجوا الى شركاء اوروبيين حتى ينتجوا ردار التايفون. الامر مكلف جدا ولا يستطيع تحمل الكلفة وحده سوى امريكا.

هنا تتجلى عظمة الاقتصاد والتمويل الامريكي.
الموضوع بيرجع لانفاق و سياسة الدول. فرنسا لها سياسة الاكتفاء الذاتي حتي لو اتكلفت فلوس كثيرة. في حين المانيا بيطالبوا بتقليل نفقة التسليح

فرنسا بالذات و شركة تاليس لهم الخبرة و عندهم القدرة و ايضا شركة ساب السويدية و BAE Systems لكن شعوبهم و برلمانتهم بترفض زيادات نفقات التسليح

في حين امريكا بتمنع التأمين الصحي و بتغرق الطلاب في الديون و تسيب ناس تنام في الشارع في سبيل الانفاق العسكري
 
و خاصية ال LPI غير موجودة في التايفون و حاليا من يمتلكها امريكا علي الجيل الخامس (ابو محرك واحد الوحش :) ) و كمان تاليس و ساب فقط.
بالعكس موجودة في التايفون وموجودة حتى الF-16 Blcok 40/42. ليست بالامر الجديد بالمناسبة
 
و الامارات معندهاش تهديد علشان تبيع و تتخلص تقريبا من نص قواتها الجوية حاليا قبل استلام مقاتلات جديدة!!!!! انت متعرفش التهابات المنطقة و بلاش نفتح في الموضوع ده.
الامر ليس تكديس اسلحة.

الامارات من حقها التسلح كما تشاء لكن لا احد يريد تكديس سلاح. وحاليا الاماراتيون يروا انهم لم يعودوا
بحاجة الى الميراج كما السابق ولذلك بدأت تنتشر اشاعات عن اعادة بيع الميراج 2000 الاماراتية الى اطراف اخرى (مع ملاحظة ان الاخبار هذه لم تخرج بهذا الشكل المتكرر الا بعدما تعاقد الاماراتيون على الرافال)
 
و مع ذلك قراءت في اكثر من مصدر علي عمل الاف ٣٥ في السايلنت مود باستخدام رادرات الاواكس و القطع البحرية و الاقمار الصناعية و عدم تشغيل رادارها لعدم كشفها.
السايلنت مود اساسا وتكتيك لا يتم الا عبر تواجد رصد مبكر بواسطة الاواكس. وتكتيكيا لا يتم استخدامه الا في نطاق ضيق. بالنسبة لاستخدامه عن طريق مقاتلات فهو فعليا لا طائل منه نتيجة محدودية زوايا الكشف الخاصة بالمقاتلات عكس طائرات الانذار المبكر
 
ان كلامك عن عدم اكتمال صفقة الاف ٣٥ غريب و بدون مصدر ، اولا انت ادعيت انها لاستبدال الاف ١٦ (و قالنا ماشي استبدال جيل رابع بخامس) و قلت ان الرفال لاستبدال الميراچ

الان بتقول مفيش اف ٣٥ ، طيب لماذا طلبت الامارات الرفال لتعتمد عليها ؟! و هي مقاتلة سيئة (مقاتلة ضعيفة و لايوجد معها مقاتلة كالاف ٣٥ مثلا تدعمها) كان الاولي شراء التايفون المقاتلة الخارقة المتطورة للي صنعها ثلاث دول و كمان امريكا و بدون رادار أيسا و سوف تحدث بريطانيا انفها لتقبل الرادار الجديد
لم اقل (مفيش) بل قلت ان الصفقة متعثرة. وهي فعليا متعثرة مع ادارة بايدن. تخيل تروح تطبع وتكمل المستندات ودافع الرسوم وبالاخير يتم رفضك او تعطيل معاملتك. لذلك توجه الاماراتيون للرافال رغم رفضهم المسبق لها ولمدة عشر سنوات!
 
حصولك على classified briefings لا يعني حصول موافقة على الصفقة. هكذا تبدأ اي صفقة وعلى فكرة ال classified briefings عادة يتم بها توضيح اي التقنيات والمزايا والذخائر المسموح تصديرها وبعض التفاصيل حول المعدات.

الهند مثلا قبل عقدها لصفقة البوسايدن تم اخطارها في ال classified briefings عن بعض الاجزاء الممنوع تصديرها للهند وكان امامها خيارين اما القبول بالوضع كما هو او ان توقع على CISMOA حيث تلك الاتفاقية اجبارية لمن يملك تسليحا شرقيا بنسب معتبرة في قواته خاصة في القوات الجوية والدفاع الجوي وانظمة القيادة والسيطرة.

لاحقا قبلت الهند بالوضع كما هو واستبدلت الاجزاء الممنوعة باجزاء اسرائيلية وهندية.

المضحك بالامر ان الهنود قاموا بتوقيع اتفاقية COMCASA وهي اتفاقية معدلة خصيصا للهنود عن اتفاقية CISMOA وهي التي حصلت بموجبها على الاباتشي والتشينوك


اذا كل ماذكرت ليس عرضا .. فلا ادري ماهو العرض بالنسبة لديك :ROFLMAO:

دعك من الحشو ال irrelevant الذي قمت بحشوه والذي لا يمت لموضوعنا بصلة (علما بأن ما تحقق في البلوك 60 من مواصفات متقدمة كفيل بأن يمنحها الايجل بسهولة اكبر نظرا لعدم احتواء عرضها على ماقدمته لوكهيد مارتن من ابداعات : نظام فالكون ايدج للحرب الالكترونية مشتق من الجيل الخامس، رادار ايسا من التطويرات المخصصة للجيل الخامس ، الامرام - الامارات ثاني دولة بعد اسرائيل تدخله للمنطقة - الخ ....)

تخيل ان مواصفات كهذه عرضت على طاولة الامارات في تسعينيات القرن الماضي ...

عندما تستوعب هذه الحقائق جيدا تعال واقتبس مني مجددا
 
حتي انا اعتقد السعودية تعتمد علي الاف ١٥ ذات التكلفة العالية اكثر من اعتمادها علي التايفون.
غير صحيح
استخدام ف-15 بكثرة لان عددها اكبر باضعاف التايفون. التايفون قامت بالعديد من العمليات ولا تزال وبنجاح كبير.
 
السايلنت مود اساسا وتكتيك لا يتم الا عبر تواجد رصد مبكر بواسطة الاواكس. وتكتيكيا لا يتم استخدامه الا في نطاق ضيق. بالنسبة لاستخدامه عن طريق مقاتلات فهو فعليا لا طائل منه نتيجة محدودية زوايا الكشف الخاصة بالمقاتلات عكس طائرات الانذار المبكر

لا لاتحتاج لاواكس ... كل ما تحتاجه تشكيل متباعد بين مقاتلات مهاجمة تتواصل فيما بينها ب Datalink مؤمن ..

راجع مفهوم الرافال للاغتيال الصامت في الصورة التي ارفقتها ولن تجد بها اي اواكس .. فقط الرافال ..
 
الموضوع بيرجع لانفاق و سياسة الدول. فرنسا لها سياسة الاكتفاء الذاتي حتي لو اتكلفت فلوس كثيرة. في حين المانيا بيطالبوا بتقليل نفقة التسليح

فرنسا بالذات و شركة تاليس لهم الخبرة و عندهم القدرة و ايضا شركة ساب السويدية و BAE Systems لكن شعوبهم و برلمانتهم بترفض زيادات نفقات التسليح

في حين امريكا بتمنع التأمين الصحي و بتغرق الطلاب في الديون و تسيب ناس تنام في الشارع في سبيل الانفاق العسكري
قولا واحدا لا احد في اوروبا يستطيع تمويل مشاريع عسكرية مثل امريكا. لذلك في الرادارات تجدهم متأخرين ويدخلون بمشاريع بتمويل مشترك.
 
لا لاتحتاج لاواكس ... كلما تحتاجه تشكيل متباعد بين مقاتلات مهاجمة تتواصل فيما بينها ب Datalink مؤمن ..

راجع مفهوم الرافال للاغتيال الصامت في الصورة التي ارفقتها ولن تجد بها اي اواكس .. فقط الرافال ..
لا بالعكس الاواكس امر حيوي جدا لتنفيذ التكتيك هذا.
اما عن استخدام التكتيك ضمن تشكيل مقاتلات فقط فلا يمكنك فعل ذلك الا في نطاق ضيق وتحتاج الى مسرح عمليات واسع النطاق وهذه الحالة صعب تحقيقها في كل مرة.
 
32807.jpg
 
لا بالعكس الاواكس امر حيوي جدا لتنفيذ التكتيك هذا.
اما عن استخدام التكتيك ضمن تشكيل مقاتلات فقط فلا يمكنك فعل ذلك الا في نطاق ضيق وتحتاج الى مسرح عمليات واسع النطاق وهذه الحالة صعب تحقيقها في كل مرة.


اتفق معك ...

هي ممكنة وليست مستحيلة .. وليست المثالية بالطبع ..

الافضل مع الاواكس

هنا سترى التكامل بين الجميع وهو الافضل

9prX5u85eo_zhKBuQnCSs84AihrmHkSlA8vRZ2iq6gO93mz0mlZW30xCvhzjfvk4mrov4m3JpaAM-O33pWrxaiFcC8tO_VDJ8VXnrTjgT1zdWHxHQdQ
 
بكل صراحة..

الهند لا يعتد بها لتكون مصدر على تفوق او خلافه ..

زيمبابوي مصداقيتها أعلى

كل اجنحة مقاتلات ال F-16 في المستقبل القريب سيتم صناعتها في الهند !!!

وال F-15 والغريبين أيضا معروضة صناعتها او اجزاء كبيرة منها في الهند محليا !!

بالمناسبة صناعة الأسلحة في الهند لا تعني بأن الجيش الهندي سيمتلك تلك الأسلحة بأعداد كبيرة او تشغيلها من الأساس......


مثلا بوينغ اليوم تصنع هياكل مروحيات الأباتشي في الهند والقوات الجوية اشترت فقط 22 مروحية + 6 طلبية للطيران الجيش !!!

بصراحة هذا هو الحل الوحيد للشركات السلاح العالمية لمنافسة أسعار الأسلحة الصينية الرخيصة في المستقبل!!!

عمالة ماهرة مدربة والأهم (رخيصة) ونظام سلطوي بأيدلوجيا متوافقة مع الغرب وفي نفس الوقت وضع جيوسياسيى معقد يمنعها من التوسع عالميا والتحول الي إمبراطورية !!!


لايوجد مثل هذه المزايا في أي دولة أخري !!!


هذه هي بداية النمو الصناعي الهندي وسيستمر هذا النمو الصاروخي حتي ينتقل الوضع المعيشي للمواطن الهندي الي مراتب أعلي من اليوم وبالتالي المطالبة بأجور وتكاليف أعلي !!!


قد تتجه الدول الصناعية في ذلك الوقت الي الدول الأسيوية الفقيرة الأخري كبنغلادش ومينمار وفيتنام !!!!


علي فكرة هل تعلم لماذا كان الأوروبيين قديما مهووسين بالذهاب الي الهند في العصور الوسطي الأمر الذي أدي الي اكتشاف القارة الأمريكية ؟؟؟


ببساطة لأن الهند وحدها كانت تشكل ربع إقتصاد العالم في ذالك الوقت !!!!

يعني محترفين من يومهم !!!
 
بالعكس موجودة في التايفون وموجودة حتى الF-16 Blcok 40/42. ليست بالامر الجديد بالمناسبة
لا مش موجود :) و حتي الان موجود في الاف ٣٥ و الاف ٢٢ و الرادارت AESA الجديدة علي الڤايبر و الاف ١٥.

لم اقل (مفيش) بل قلت ان الصفقة متعثرة. وهي فعليا متعثرة مع ادارة بايدن. تخيل تروح تطبع وتكمل المستندات ودافع الرسوم وبالاخير يتم رفضك او تعطيل معاملتك. لذلك توجه الاماراتيون للرافال رغم رفضهم المسبق لها ولمدة عشر سنوات!
معتقدش دولة هتشتري العدد الضخم دة علشان صفقة متعثرة و احتمال تتم

ده غير كما قولت لك بامكان الامارات تجيب حتي زي قطر F-15 و نسخة EX كمان. و تقدر تجيب التايفون و تقدر حتي تجيب اي طيارة تعجبها.

او تعمل كوكتيل زي قطر ، تايفون و رفال و f 15 :)

قولا واحدا لا احد في اوروبا يستطيع تمويل مشاريع عسكرية مثل امريكا. لذلك في الرادارات تجدهم متأخرين ويدخلون بمشاريع بتمويل مشترك.

كلام صحيح و لن اختلف فيه. الامريكان متقدمين جدا في الاموال و تكنولوجيا التسليح عن اي دولة في العالم بلا منازع و الفرق بينهم كبير.

الصين تمتلك المال لكن لا تملك التكنولوجيا.
 
لا مش موجود :) و حتي الان موجود في الاف ٣٥ و الاف ٢٢ و الرادارت AESA الجديدة علي الڤايبر و الاف ١٥.


معتقدش دولة هتشتري العدد الضخم دة علشان صفقة متعثرة و احتمال تتم

ده غير كما قولت لك بامكان الامارات تجيب حتي زي قطر F-15 و نسخة EX كمان. و تقدر تجيب التايفون و تقدر حتي تجيب اي طيارة تعجبها.

او تعمل كوكتيل زي قطر ، تايفون و رفال و f 15 :)



كلام صحيح و لن اختلف فيه. الامريكان متقدمين جدا في الاموال و تكنولوجيا التسليح عن اي دولة في العالم بلا منازع و الفرق بينهم كبير.

الصين تمتلك المال لكن لا تملك التكنولوجيا.
الله يهديك بس انت تقول لا بناء على ويكسبيديا 😂

 
المشروع اساسا كان للسعودية وهي التي كانت ستموله لكن كما احضرت بالمصادر ان ازمة دبلوماسية مع امريكا ادت الى توقف المفاوضات.

بدون اطالة .. المصدر من كيسك ..

1994 عملت لوكهيد مارتن على تطوير الخزانات الكتفية لتطوير الاف16 الاسرائيلية ونجح تصميم الخزانات الكتفية ولكن اسرائيل لم تكن مهتمة بتلك التطويرات فتغاضت عنها واحتفظت لوكهيد مارتن بالفكرة للمستقبل

في نفس العام الامارات عبرت عن رغبتها بشراء 80 مقاتلة قامت لوكهيد مارتن بعرض الاف16 مزودة بالخزانات الكتفية والflir المدمج ولكن المواصفات الاماراتية كانت اعلى بكثير مما ادى الى ان تقدم لوكهيد مارتن مشروع f16 xl

aae.jpg


وكذلك قامت بوينج بعرض F15U Plus

Holst's_F-15U_2.jpg



ولكن بالنهاية الامارات لم ترغب بشراء مقاتلة بتصميم جديد غير مجرب عملياتيا ولا تملكها اي دولة اخرى في العالم مما سيعقد مسائل قطع الغيار والصيانة


وبالتالي عادت لوكهيد مارتن بتصميم الاف16 التقليدي مطور لاصدار جديد وهو بلوك 60 يلبي المتطلبات الاماراتية

وبعد كل هذا وذلك ... دخلت السعودية على الخط حينما ارادت استبدال ال F5 وحينها عرضت لوكهيد مارتن مقاتلة الاف16 بلوك52 بالتطويرات الجديدة التي لم تعجب الامارات ..

وتغاضت عنها السعودية ... بينما تواصلت المفاوضات الاماراتية وتم تطوير المقاتلة اكثر وفق الشروط الاماراتية


لا ادري لماذا تحاول الاستنقاص قدر استطاعتك من قدرات سلاح الجو الاماراتي .. وكأن كل ماهو موجود لدى الامارات من الاساس رفضته السعودية بينما في الواقع لا علاقة لما تم عرضه على السعودية بما تمتلكه الامارات .. وواقع الحال ان الامارات تشغل رادارات الAESA منذ 2004 بينما وصل حديثا لدول المنطقة ...

لذلك حينما نقول المواصفات الاماراتية متميزة .. فنحن نعي ما نقول ..


ولكن من الاساس لا نقول ان مالدينا افضل من مالديكم او العكس فهذه عقلية اطفال .. بالواقع مالدينا مكمل لما تملكونه

الاف15 اس ايه مدعومة باف16 بلوك 60 .. تايفون ترانش 3 مدعومة برافال اف 4

هنا نكون بأوج قوتنا ...
 
الله يهديك بس انت تقول لا بناء على ويكسبيديا 😂

اللي انا اعرفة ان المفروض النظام دة يكون علي رادارات AESA او PESA المحدثة

The Typhoon can carry two of the 1,300 kg Storm Shadow missiles on underwing pylons. As noted by Janes Weapons: Air-Launched, it is designed for the launch at long stand‐off ranges from the target, using pre‐planned mission data. The turbojet-powered Storm Shadow ingresses to the target at a very low altitude using continuously updated inertial navigation. The airframe has ‘stealthy’ design features to cut down its radar cross section, and uses low-probability-of-intercept (LPI) transmitter modes for its radar altimeter. The Storm Shadow missile has a published range 'in excess' of 250 km.

انا مش فاهم هو المصدر بيوصف الصاروخ و بان جسمة شبحي و انه بيستخدم نظام LPI و ان مدي الصاروخ ٢٥٠ كيلو . لكن لم يتحدث عن رادار التايفون نفسة.

انا بحثت عن الرادارات الي بتحتوي PLI و حتي بحثت عن التايفون و الرفال. في اكثر من مكان

حتي لم اجد عدد مديولات رادار الرفال كمان

و يكبيديبا (مع التحفظ طبعا علية) ذاكر الردارات التي تحتوي علي PLI

 
اصبح العدد 16 ميراج 2000 فعلا من اصل 20 وأعتقد أن الميراج 5 تختلف في المهام عن الميراج 2000
 
كلامك يا اخي غير صحيح

الرادارات الحالية تملك تقنية حيوية جدا في وقتنا الحالي وهي
low-probability-of-intercept radar (LPIR)

اي ان الرادار يملك اجراءات وتقنيات تحول دون امكانية كشف طاقة بث الرادار

اضافة اخرى وهي ان جدعاء الانف ونظرية المخروط المضحكة هي تضليل والتماس عذر خاصة ان الشركة الصانعة للرافال (داسو) صرحت ان الرادار RBE2 لن يتم تغييره او تطويره لاحقا. وهذا كان يثبت مخاوف الاماراتيين سابقا عندما ابدوا ملاحظاتهم على الرادار
النسخة الإماراتية تحديدا قيل أن الرادار سوف يتم تطويره ممكن بتغيير نوع الموديلات لأن زيادة عددها صعب
 
عودة
أعلى