فرنسا تعرض تصنيع مقاتلات الرافال في الهند ..

كلامك يا اخي غير صحيح

الرادارات الحالية تملك تقنية حيوية جدا في وقتنا الحالي وهي
low-probability-of-intercept radar (LPIR)

اي ان الرادار يملك اجراءات وتقنيات تحول دون امكانية كشف طاقة بث الرادار

اضافة اخرى وهي ان جدعاء الانف ونظرية المخروط المضحكة هي تضليل والتماس عذر خاصة ان الشركة الصانعة للرافال (داسو) صرحت ان الرادار RBE2 لن يتم تغييره او تطويره لاحقا. وهذا كان يثبت مخاوف الاماراتيين سابقا عندما ابدوا ملاحظاتهم على الرادار
ال RBE2 من تاليس مش داسو .. لا تستطيع الاخيرة التحدث عن امكانية التطوير من عدمه دون الاولى و حتى ان فعلت كلامها ليس نهائي.. و صعب عليا اقتنع ان تاليس (رايثيون) اوروبا لا تستطيع تطويره او استحداث غيره
 
كلامك صحيح بيتم الاعتماد علي رادارات الاواكس و الداتا لينك اكثر من رادار الطائرة نفسها و بتعمل الاواكس او حتي القطع البحرية من مسافات امنة و تحرصها طائرات.

حتي في بعض الاوقات بيتم استخدام رادار طائرة و احد فقط و مشاركة البيانات مع الطائرات الاخري

طائرة مثل الاف ٣٥ ذات المحرك الواحد :) هي رائدة في هذا الشئ.
كلامك ليس دقيق

اي مقاتلة تملك رادارا يحمل خاصية LPI لا مشكلة ان يعمل والسيناريو الذي ذكرته تقريبا لم يحدث سوى في نظاق ضيق.

ميزة LPI تجعل موجات الرادار غير قابلة للرد من انظمة التحذير rwr
 
ال RBE2 من تاليس مش داسو .. لا تستطيع الاخيرة التحدث عن امكانية التطوير من عدمه دون الاولى .. و صعب عليا اقتنع ان تاليس (رايثيون) اولاوبا لا تستطيع تطويره او استحداث غيره
صحيح لكن هي مقاتلة داسو وهي صرحت بأن الرادار لن يتم تطويره او حتى تغييره في البرامج القادمة لها.
 
الامارات سوف تتخلص من الميراچ قبل حصولها علي طائرات جديدة!!!! هل تريد الامارات تدمير و تقليص قواتها الجوية.

و كما ذكرت لك اسرائيل طورت محليا الميراچ و صدرتها و لم تعترض فرنسا و مصر ايضا باعت الميراج ٥ الخاصة بها لباكستان
عادي الامارات وسائر الدول تتسلح طبقا لمستوى التهديدات التي تواجهها وليس العبرة بالحجم.

ثم ان صفقة الرافال واضح انها اتت كبديل عن مقاتلات F-35 لان صفقتها تعثرت رغم النفي الرسمي الاماراتي.
 
بينما رفضت امريكا تصدير الاف ١٦ الإسرائيلية المطورة الي كروتيا ، فقامت كروتيا بشراء الرفال المستعملة

فرنسا من وجهة نظري مرنة جدا عن امريكا و تمتلك استقلالية في اتخاذ القرار لكن يعبيهم كما يذكر الاعضاء انهم بخلاء :) و اسعارهم مرتفعة للاسف.
فرنسا ممكن تكون مرنة في امور لكن عادة امريكا هي التي توفر بدائل اكثر ومرنة اكثر.

الموضوع يتم بناء على المصالح كما تعلم وهي تحدد مستوى مرونة الاطراف في التفاوض.
 
صحيح لكن هي مقاتلة داسو وهي صرحت بأن الرادار لن يتم تطويره او حتى تغييره في البرامج القادمة لها.
مفهوم بس بنفسك قلتها برامج قادمه تتغير و تلغى و تتحدث طبيعي فليس امر اكيد

الاكيد ان لو تاليس محتاجة تنتج ردار مماثل لل APG 81 تستطيع لكن الفكرة الاطار العام للربح ، داسو ربما لن تغامر بتطوير عالي النطاق للرافال لتعطي للمقاتلة المستقبلية فرصة و لكن ايضا اموال بيع الرافال الاكثر ستساعد في اخراج البرامج اكثر و بالتالي كل مقاولي الباطن مثل تاليس نفس الامر ... هوا توازن و ربح في النهاية لكن الفرنسيين قادرون
 
مفهوم بس بنفسك قلتها برامج قادمه تتغير و تلغى و تتحدث طبيعي فليس امر اكيد

الاكيد ان لو تاليس محتاجة تنتج ردار مماثل لل APG 81 تستطيع لكن الفكرة الاطار العام للربح ، داسو ربما لن تغامر بتطوير عالي النطاق للرافال لتعطي للمقاتلة المستقبلية فرصة و لكن ايضا اموال بيع الرافال الاكثر ستساعد في اخراج البرامج اكثر و بالتالي كل مقاولي الباطن مثل تاليس نفس الامر ... هوا توازن و ربح في النهاية لكن الفرنسيين قادرون
والله يا اخي العزيز اشك ان الاوروبيين وخاصة الفرنسيين قادرين بصراحة. البريطانيين انفسهم احتاجوا الى شركاء اوروبيين حتى ينتجوا ردار التايفون. الامر مكلف جدا ولا يستطيع تحمل الكلفة وحده سوى امريكا.

هنا تتجلى عظمة الاقتصاد والتمويل الامريكي.
 


فعلا الهنود يريدون 42 سرب قتالي !!!

مشاهدة المرفق 445119


قائد سلاح الجو الهند الجديد أعلن عند تسلمه مهامه بأن صفقة MMRCA لا تزال حية ولم تموت وان القوات الجوية الهندية سوف توقع الأتفاق في عام 2022 !!!


الطلبية الجديدة 114 مقاتلة !!




وفي بداية العام المقبل فرنسا سترسل الرافال M لتعمل اختبارات لل ski Jumb من علي الحاملة الهندية الجديدة INS Vikrant!!!!



اضافة قيمة ...

الاحتياج العملياتي الذي انتج منافسة MMRCA لم يتم انجازه بصفقة الرافال الاخيرة ... الاحتياج لازال موجودا .

المقاتلة البحرية القادمة لبحرية الهند .. تريد الهند ان تكون مقاتلة حاملات ، وهنا الخيارات محدودة من بينها الرافال M والتي ستكون منطقية جدا اخذا بأن الرافال :

١- وريثة الميراج.

٢- تستفيد من وجود شقيقتها الجوية وسلاسل الامداد ، التسليح ، البنى التحتية ، التدريب الخ.. المشابهة.

٣- وجود تعاون صناعي بدء منذ فترة بين الشركات الهندية و مقاولي برنامج الرافال (داسو، سافران، ثاليس الخ...)


هذه تعزز حظوظ الرافال M البحرية اضافة للتجربة المبرهنة للرافال الجوية والتي ابدى الهنود اعجابهم بها في تصريحاتهم مؤخرا..
 
لا يوجد قي كلامي اي مغالطات
المنافسة انتهت والهند تعاقدت على الرافال خارج المنافسة وحتى العدد ليس نفسه. ذهبت الهند الى التعاقد المباشر وبعدد 36 مقاتلة فقط ودفتر شروط MMRCA ذهب الى الجحيم نتيجة فساد الهنود

كذلك تكرر المغالطات ..

اثير حول صفقة الرافال شبهات فساد لكن المحكمة العليا في الهند فهندت هذه الادعاءات




نحن نتفق ان هناك بقية اعداد تحتاجها الهند وهو العدد الاصلي المنصوص عليه في MMRCA .. لكن!!

يجب اعطاء الاعتبار ان الرافال تفوقت (فنيا) وسعريا مطبقة بذلك ال TEST PARAMETERS الواردة في MMRCA نفسها واجتازتها .. بقية الخلافات لا شأن لها بالتفوق التقني للمقاتلة (شروط الMMRCA).

ولذلك نرى تصريحات حول الرافال والاحتياج لمزيد منها + الاحتياج للرافال M ..
 
كلامك يا اخي غير صحيح

الرادارات الحالية تملك تقنية حيوية جدا في وقتنا الحالي وهي
low-probability-of-intercept radar (LPIR)

اي ان الرادار يملك اجراءات وتقنيات تحول دون امكانية كشف طاقة بث الرادار

اضافة اخرى وهي ان جدعاء الانف ونظرية المخروط المضحكة هي تضليل والتماس عذر خاصة ان الشركة الصانعة للرافال (داسو) صرحت ان الرادار RBE2 لن يتم تغييره او تطويره لاحقا. وهذا كان يثبت مخاوف الاماراتيين سابقا عندما ابدوا ملاحظاتهم على الرادار


حقائق وليس تضليل ... هل احتاج ان اعيد الاقتباس لكي افند هذه المفاهيم المغلوطة لديك !!

على الجانب الآخر .. تقول ان الرادار لا يمكن تطويره!

هل يمكنك ان تجيبني لماذا انتظرت الامارات اذا كل هذه السنين ولماذا اصلا عقدت صفقة 80 مقاتلة Rafale F4 مادامت بهذه العيوب القاتلة !!!؟؟؟؟


اعطنا تفسيرا علميا رصينا (بخلاف جزئية التسليح الفرنسي لان الامارات مؤخرا عقدت صفقة لتطوير الميراج-9 لتخدم فترة اطول وبالتالي .. استخدام التسليح المتوفر)


تفضل واتحفنا بوجهة نظرك
 
على فكرة الرافال عرضت على السعودية قبل الجميع. وصرف النظر عنها اكثر من مرة.

ليس هذا فحسب بل الفرنسيين عرضوا علينا الدخول في مشروع Mirage 4000 او المعروفة ب Super Mirage وهي مقاتلة صنعت خصيصا لتلبية الاحتياجات السعودية ولكن صرفنا النظر.

الرافال هي فعليا جدعاء الانف ومسألة قصور الرادار بها ليست تريقة بل هي واقع. لديك الرافال بمحركين والرادار RBE2 بعدد موديولات محدود جدا 838 فقط وبطاقة بث متواضعة بينما رادار apg-80 الخاص بالاف16 بلوك 60 يملك 1000 موديول يتم تشغيله بمحرك واحد فقط يملك طاقة بث جيدة!!!

الرادار apg-63v3 يملك 1500 موديول بطاقة بث رهيبة.

بعضهم اراد ان يلتمس العذر للرافال عبر الخروج بنظريات وكلام مضحك مثل (الكشف على قدر الحاجة) 😂 اي ان الرافال لا تحتاج لان تكشف وترصد ابعد من 100 كم لانها ببساطة (مش محتاجة) 🤣

ونظرية المخروط بصراحة لا تعليق لانها مضحكة بشكل هستيري 😂😂😂😂


اعطنا مصدر رسمي على بث رادار البلوك 60 وبث رادار الرافال .. وبمصادر رسمية :ROFLMAO:
 
صفقة ف-16 بلوك 60 كانت بالاساس للسعودية لكن قرر السعوديون صرف النظر عن الدخول بالمشروع لاسباب سياسية متعلقة بكلينتون وتصريحه حول الصفقة واسرائيل في التسعينات.

صفقة ف-35 متعثرة الان واساسا هي امتداد طبيعي لاي مشغل ف-16 لكن المميز ان تكنولوجيتتا متقدمة جدا مقارنة بغيرها من نفس الفئة ( مقاتلة جناح ثابت بمحرك واحد)

حلوة .. من وين جبت انها كانت للسعودية ؟؟
مو انتوا الي تقولوا مستحيل السعودية تفكرة بمقاتلة محرك واحد ؟

عالعموم الكلام بدون مصادر سهل


The Lockheed Martin F-16E Block 60 is a variant of the F-16 Fighting Falcon, with improved electronics. It was originally made for the United Arab Emirates.




مش مقتنع .. تفضل هذي قصة البلوك60 كاملة ولا ذكر للسعودية في هذه القصة

 
مع كامل الاحترام ماتقول هو مجرد استنتاج شخصي و ليس الواقع. و اسمحلي اوضحلك.

يعني مينفعش مثلا ان الامارات تبيع طائرات الميراچ الخاصة بيها لمصر او المغرب مثلا ؟!

الامارات لاتقوم بصفقات عادية فهي دائما تحتار المميز و لك في صفقة الاف ١٦ و صغقة ٣٥ خير مثال :)

لم تقوم الامارات من بشراء الرفال منذ دخولها للخدمة و قامت حاليا بعد برامج تطويرها

مصر لم تمتلك الا ٢٥ ميراچ غير محدثة و حتي اننا نسينها :) فلا اعتقد قامت مصر بشراء الرفال بسبب الميراچ و لكن لاسباب أخري مثل التعنت الامريكي (كذلك اضرار مصر شراء طائرات روسية)

فرنسا دولة متقدمة و عريقة في مجال صناعة السلاح و تمتلك جيش قوي بموصفات محدده و لديهم شفافية و اجهزة محاسبة و.....

تحقريكم للرفال يدعوا للسخرية و كان فرنسا دولة موز :) و الجيش الفرنسي لايعلم مايفعل!!. فرنسا صنعت التحفة الميراچ و ادخلت بعداها الرفال التحفة بموصفات ممتازة و منافس قوي باستقلالية (وليس طائرة مصنعة عند اكثر من دولة برادار بيسا و بصمة ردارية و حرارية مرتفعة وصممت بالاساس بهدف اعتراض الطائرات الروسية)

اما الرفال فهي طائرة متعددة المهام بامتياز و منها نسخة بحرية و نسخة قادرة علي حمل صورايخ نووية و تتميز ببصمة ردارية و حرارية منخفضة عن مثيلاتها.

تريقتك انت و بعض الاعضاء علي نظرية المخروطي و انتم لكم نظرية جدعاء الانف المضحكة :)

الحقيقة فعلا ان رادار الطائرة في الاساس لا يعمل باسمترار لاسباب تتعلق بسلامة الطيارين الاخرين في السرب و استهلاك الطاقة و الاهم هو عدم كشف الطائرة عن طريقة الرادارات السلبية و اجهزة التحذير و غيرها.

لذلك الاف ٣٥ يمكن ان تعمل بوضع صامت بدون رادرا لعدم كشفها.

احد اهم عيوب SU-35 هو طاقة بث رادرها المرتفعة و اللي تمكن من اكتشاف الطائرة بسهولة


اما بخصوص جدعاء الانف و التحدث و كانكم تفهمون افضل من مهندسين و علماء شركة عريقة و خريجي افضل جامعات العالم.

فهذا بسبب رغبة فرنسا في الحصول علي طائرة ببصمة ردارية و حرارية منخفضة للعمل في بيئة عدائية و ذلك بخلاف التايفون (مصممة بالاساس كمقاتلة اعتراضة لاعتراض الطائرات الروسية)

لذلك مدخل هواء محرك الرفال علي شكل حرف S بخلاف التليفون و ذلك لتقليل البصمة و لذلك تم التصميم بهذا الشكل و رفع مدخل المحرك بهذة الطريقة

مشاهدة المرفق 445108

اما التايفون مشاهدة المرفق 445109

المفروض يتم تعين بعض الاعضاء كخبراء لدي فرنسا و الامارات و الهند و قطر و مصر :)


لقد افحمته بردك الرائع.

من الصعب اقناع شخص لديه قناعات مغلوطة رسختها سنوات من الفهم الخاطئ ..
 
كلامه لا يوجد به اي شيء من الصحة.

الكشف على قدر الحاجة مجرد كلام مضحك ينسف به علوما جوية وهندسية وعسكرية ومنطقية فقط لالتماس العذر لقصور في رادار الرافال.

يا رجل لو كان مبدأه الاحمق صحيحا لما رأينا منظومات انذار مبكر مثل طائرات الاواكس.

القاعدة العامة في الاشتباك الجوي تقول

First Look, First Shot, First Kill​

تعلم اكثر حول الكشف السلبي والاغتيال الصامت

واسأل نفسك لماذا اغلقت الرافال في المقدمة رادارها

كلمة اليوم : PASSIVE

32807-resize-800-600-false-true-null_orig.jpg
 
لقد افحمته بردك الرائع.

من الصعب اقناع شخص لديه قناعات مغلوطة رسختها سنوات من الفهم الخاطئ ..

هو مش مستوعب ان الامارات طلبت 80 مقاتلة عام 1994 وحينها لوكهيد مارتن عرضت البلوك 60 وفق متطلبات الامارات

وعندما فكرت السعودية بشراء اف16 عام 97 قامت لوكهيد مارتن بعرض الاف16 التي طورت للامارات حيث ان الامارات لم تتعاقد عليها بعد لانها لم تلبي كافة المتطلبات الاماراتية
 
ال RBE2 من تاليس مش داسو .. لا تستطيع الاخيرة التحدث عن امكانية التطوير من عدمه دون الاولى و حتى ان فعلت كلامها ليس نهائي.. و صعب عليا اقتنع ان تاليس (رايثيون) اوروبا لا تستطيع تطويره او استحداث غيره


المشكلة ان هذه الخرافات استمرت وعششت وكلما نطلب مصادر حول مواصفات الرادار VS الرادار المقارن ...

لا توجد مصادر رسمية لتعطينا الخبر اليقين .. اذا ، تبقى خرافات
 
هو مش مستوعب ان الامارات طلبت 80 مقاتلة عام 1994 وحينها لوكهيد مارتن عرضت البلوك 60 وفق متطلبات الامارات

وعندما فكرت السعودية بشراء اف16 عام 97 قامت لوكهيد مارتن بعرض الاف16 التي طورت للامارات حيث ان الامارات لم تتعاقد عليها بعد لانها لم تلبي كافة المتطلبات الاماراتية

صحيح

لو يدري ان الF15U عرضت على الامارات باشتقاق كان ثوريا حينها ورفضت من الامارات لصالح البلوك 60 ماذا سيكون رده ؟!


 
صحيح

لو يدري ان الF15U عرضت على الامارات باشتقاق كان ثوريا حينها ورفضت من الامارات لصالح البلوك 60 ماذا سيكون رده ؟!


هم عرضوا حتى اف١٦ ذات دلتا ونج

وذلك لان المواصفات الاماراتية كانت عالية جدا
 
حقائق وليس تضليل ... هل احتاج ان اعيد الاقتباس لكي افند هذه المفاهيم المغلوطة لديك !!

على الجانب الآخر .. تقول ان الرادار لا يمكن تطويره!

هل يمكنك ان تجيبني لماذا انتظرت الامارات اذا كل هذه السنين ولماذا اصلا عقدت صفقة 80 مقاتلة Rafale F4 مادامت بهذه العيوب القاتلة !!!؟؟؟؟


اعطنا تفسيرا علميا رصينا (بخلاف جزئية التسليح الفرنسي لان الامارات مؤخرا عقدت صفقة لتطوير الميراج-9 لتخدم فترة اطول وبالتالي .. استخدام التسليح المتوفر)


تفضل واتحفنا بوجهة نظرك
متى اخر مرة قام الفرنسيون بتطوير رادار الميراج 2000؟

داسو اعلنت ان التطويرات القادمة للرافال لن تشمل الرادار.

الامارات كانت حسمت امرها وهو عدم التعاقد على الرافال لعدم ايفاءها للمتطلبات الاماراتية لكنها لاحقا قررت التعاقد عليها بسبب تعثر صفقة ف-35.
 
حلوة .. من وين جبت انها كانت للسعودية ؟؟
مو انتوا الي تقولوا مستحيل السعودية تفكرة بمقاتلة محرك واحد ؟

عالعموم الكلام بدون مصادر سهل


The Lockheed Martin F-16E Block 60 is a variant of the F-16 Fighting Falcon, with improved electronics. It was originally made for the United Arab Emirates.




مش مقتنع .. تفضل هذي قصة البلوك60 كاملة ولا ذكر للسعودية في هذه القصة

المشروع اساسا كان للسعودية وهي التي كانت ستموله لكن كما احضرت بالمصادر ان ازمة دبلوماسية مع امريكا ادت الى توقف المفاوضات.
 
عودة
أعلى