ارث العباسيين و اين هم الأن

[QRPS]

ركز شوي الله يهديك. انا ذكرت لك ان بيت الحكمة كان مشروع نهضوي نعم لكن لم يستمر سوى فترة قليلة وانهاها المتوكل في صراعه مع المعتزلة...ببساطة هذا ما اقوله

المتوكل من الخلفاء الي طورو بيت الحكمة

 

[QRPS]

ركز شوي الله يهديك. انا ذكرت لك ان بيت الحكمة كان مشروع نهضوي نعم لكن لم يستمر سوى فترة قليلة وانهاها المتوكل في صراعه مع المعتزلة...ببساطة هذا ما اقوله

وعندما اوقفه لم يوقفه عن قصد لكنه اهمله بسبب الفتن الي حصلت

 

[Bader99]

كانو دمويين وليسو اشرف البطون كما تدعي قتلو اهل الشام ليسيطرو على الخلافة نبشو القبور جرت الدماء في شوارع العاصمة

العباسيين من اشراف البطون وكانت لهم عمارة المسجد الحرام وسقاية الحجيج في الجاهلية

 

[حفيد ابن الوليد]

ليه اذا كان فيه بداية الخلافة لا يحتسب و اذا كان بالعصر الذهبي يحتسب من اعطاك هالقانون عشان تحسبها كذا؟
وهل نسيت قصة النوبة و السودان خير دليل عندما ارادو ان يخرجو عن الحكم العباسي ارسل الخليفة العباسي عليهم جيش و ارغمهم للعودة تحت حكمه هذي في العصر الذهبي

يرحم والديك وقف فلسفة

يا عزيزي ركز بكلامي و اقرأ ردي بدون استعجال ولا تدرعم

قلنا العباسيين طالما كانت الدول الأخرى تتبع شكلياً للخلافة العباسية و لا يوجد خطر عليهم منها

هذا الكلام لا ينطبق على ما حصل في النوبة


و في عز بداية قيام الدولة العباسية و تقتيلهم للأمويين و ملاحقتهم لهم في كل البقاع

قامت دولة أموية على أعين أبو جعفر المنصور
وقصة إطلاق أبو جعفر المنصور لقب صقر قريش على عبدالرحمن الداخل

وبالمناسبة كان عبدالرحمن الداخل بذكائه يقول عن دولته إمارة لا خلافة و كجزء من الخلافة العباسية بل و كان يتم الدعاء للخليفة العباسي في بعض منابر المساجد في الأندلس لفترة ليست بالقليلة

 

[QRPS]

يا عزيزي ركز بكلامي و اقرأ ردي بدون استعجال ولا تدرعم

قلنا العباسيين طالما كانت الدول الأخرى تتبع شكلياً للخلافة العباسية و لا يوجد خطر عليهم منها

هذا الكلام لا ينطبق على ما حصل في النوبة


و في عز بداية قيام الدولة العباسية و تقتيلهم للأمويين و ملاحقتهم لهم في كل البقاع

قامت دولة أموية على أعين أبو جعفر المنصور
وقصة إطلاق أبو جعفر المنصور لقب صقر قريش على عبدالرحمن الداخل

وبالمناسبة كان عبدالرحمن الداخل بذكائه يقول عن دولته إمارة لا خلافة و كجزء من الخلافة العباسية بل و كان يتم الدعاء للخليفة العباسي في بعض منابر المساجد في الأندلس لفترة ليست بالقليلة

وش دخل عبدالرحمن انا هنا اتكلم عن العباسيين. و ثاني شي لا تتفلسف تكفى السودان و النوبة لم تكن تشكل اي خطر فقط اعلنت استقلالها لا اكثر ولا اقل بدون تهديد ولا هم يحزنون . و ارسل الخليفة جيش لأسترجاع حكمه. تبي تلف وتدور كل ماحشرتك

 

[QRPS]

يا عزيزي ركز بكلامي و اقرأ ردي بدون استعجال ولا تدرعم

قلنا العباسيين طالما كانت الدول الأخرى تتبع شكلياً للخلافة العباسية و لا يوجد خطر عليهم منها

هذا الكلام لا ينطبق على ما حصل في النوبة


و في عز بداية قيام الدولة العباسية و تقتيلهم للأمويين و ملاحقتهم لهم في كل البقاع

قامت دولة أموية على أعين أبو جعفر المنصور
وقصة إطلاق أبو جعفر المنصور لقب صقر قريش على عبدالرحمن الداخل

وبالمناسبة كان عبدالرحمن الداخل بذكائه يقول عن دولته إمارة لا خلافة و كجزء من الخلافة العباسية بل و كان يتم الدعاء للخليفة العباسي في بعض منابر المساجد في الأندلس لفترة ليست بالقليلة

لو كذا تقدر تقول نفس هالكلام على الأمويين طالما الدول الأخرى تتبع شكليا للأمويين لا يوجد خطر ولم يحاربو اي دولة خرجت عليهم الا لأنه لم تعد تتبعهم شكليا!!!. يابابا الفلسفة الي تستخدمها انت تلاعبيه. ومتناقضة. فالخلافة العباسية اي دولة تخرج عليهم يرجعونها بالقوة مثلها مثل الأموية,

لو بتقول انهم مارجعو الدول الي خرجت عليهم الأ لأنها لم تعد تحت حكمهم شكليا. فأذا انا اقدر استخدم هالكلام على الأمويين اي دولة خرجت عليهم لم يسترجعوها الا لأنهم خرجو عليها شكليا. اتمنى فهمت الأسلوب التلاعبي المتناقض الي تستعمله انت


العباسيين كانو يجرون الولاة الين قصرهم كل ثلاث شهور تقريبا لمناقشة امور الدولة و انت جاي تقولي اسميا

 

[lacom]

من بدأ هذا الأمر و زرع هذه الفكرة في عقول العباسيين

عفوا لم أفهم الأمر الذي بدأه هنا عبد الرحمن الداخل، أهو التركيز على العاصمة تعني؟

 

[OSORIS]

اعطني الخلط؟

صديقي ..مصطلح الخليفه من اي جاء ؟

جاء من مصطلح سياسي اكبر اسمه خليفة رسول الله صلى الله وسلم

أي أنه منصب روحي وسياسي ارتبط بخلافة رسول الله و المشي على نهجه والتسمي بأخلاقه واتباع شريعته وهنا المعضلة وهي أن الخليفة يجب أن تتوافر فيه هذه كل هذه الشروط الخاصه

لكن عندما يقوم مثلا خليفة ما بتوريث منصبه كخليفة رسول الله لولد من أولاده من الممكن أن يكون سكيرا عربيدا كيزيد بن معاوية الذي جمع له أبوه بيعة الخلافة وهو كان شخصا سيء فهنا الضرر لمقام الخلافة والحط من قدرها

وفي العباسيين أيضا المستعصم بالله الذي كان لاهيا منغمسا في اللعب مع الجواري والغلمان وشرب الخمر و تاركا شؤون الحكم لمواليه من الترك والعجم ..فهو قد أصبح خليفه لأن ترتيبه الوراثي أعطاه هذا الحق ولا شيء آخر ..

لذا مبدأ الشوري ينتقي الافضل والاصلح لهذا المنصب الجليل

هنا هو الخلط يا صديقي

 

[۞ضد التيار۞]

واو يالكيس يابابا الأختراعات و الصناعات بدات في العصر الذهبي وليس العصر السلجوقي. بيت الحكمة بكبره بداء في العصر الذهبي وتطور الى اقصى تطوير في العصر الذهبي عهد الخليفة المأمون. و اغلب من كانو هناك عرب

و العلماء اغلبهم عرب سواء العصر العباسي او الأموي او غيره

ابو يوسف الكندي (من قبيلة كندة العربية)


ابن خلدون (من قبيلة الحارث بطن من بطون قبيلة مذحج)


ابن النفيس (ابو الحسن المخزومي القرشي من قبيلة قريش)


محمد ابراهيم الفزاري (من قبيلة بنو فزارة بطون من بطون قبيلة غطفان)


حنين بن اسحاق العبادي (من قبيلة عباد وهم بطن من بطون بنو عضل من كنانة)

ابن البناء (أبو أحمد بن محمد بن عثمان الأزدي) من قبيلة ازد العربية

محمد بن موسى (من قبيلة بني الجبر من كنانة)

وغيرهم الكثير لكن مابي اطول الرد


تكفى لا تتفلسف في شي موب فاهمه

ابن خلدون عربي ثم أغلبية علماء المسلمين واشهرهم لا علاقة لهم بالعرب كإبن سينا مرحبا الخوارزمي الرازي.. و والله ما فاهم شيء

 

[QRPS]

صديقي ..مصطلح الخليفه من اي جاء ؟

جاء من مصطلح سياسي اكبر اسمه خليفة رسول الله صلى الله وسلم

أي أنه منصب روحي وسياسي ارتبط بخلافة رسول الله و المشي على نهجه ومتسمي بأخلاقه وشريعته وهنا المعضلة وهي أن الخليفة يجب أن تتوافر فيه هذه الشروط الخاصه

لكن عندما يقوم مثلا خليفة بتوريث منصبه كخليفة رسول الله لولد من أولاده من الممكن أن يكون سكيرا عربيدا كيزيد بن معاوية الذي جمع له أبوه بيعة الخلافة وهو كان شخصا سيء فهنا الضرر لمقام الخلافة والحط من قدرها

وفي العباسيين أيضا المستعصم بالله الذي كان لاهيا منغمسا في اللعب مع الجواري والغلمان و تاركا شؤون الحكم لمواليه من الترم والعجم ..هذا أصبح خليفه لأن ترتيبه الوراثي أعطاه هذا الحق ولا شيء آخر ..

هنا هو الخلط يا صديقي

الممكن ليست منهج اخي لديك مغالطات واجدة. الخلفاء المتوارثيين الخير فيهم اكثر من الشر فيهم وهذا يدل انك ماتقدر تمشي على منهج ممكن

اما الخلافة ليست منصب روحي كونك خليفة لن يعطيك امتياز في دخول الجنة. الا اذا كنت تفسر كلمة روحي بمعنى اخر لا اعلمه انا


فالخلافة الرسول اعطاها قوانيين مفروضه و الشورى لم تكن منهم


و الله و رسوله صلى الله عليه وسلم لم يحدد الشورى مثل ماهي عليه اليوم. الشورى الذي حددها الله و رسوله صلى الله عليه وسلم هو طلب النصح من اهل العلم. وهذا مامشى عليه الخلفاء الأمويين و العباسيين كانو يتشاورون مع وزؤائهم و يأخذون النصائح و الأفكار فهذي تعتبر شورى في الأسلام. فتشاورك مع بقية اهل العلم يعد من الشورى في الأسلام

اما المستعصم بالله لم يعد الا خليفة اسمي فهذا في عام 1200 ماعاد فيه خلافة عباسية الا اسمية

 

[QRPS]

ابن خلدون عربي

نعم عربي وهذا موب كلامي

 

[lacom]

.

ابن خلدون عربي ثم أغلبية علماء المسلمين واشهرهم لا علاقة لهم بالعرب كإبن سينا مرحبا الخوارزمي الرازي.. و والله ما فاهم شيء

ليس أغلبيتهم.
هذا الكلام فيه جدل كثير وليس حقيقة مثبتة من الأساس.

 

[QRPS]

ابن خلدون عربي ثم أغلبية علماء المسلمين واشهرهم لا علاقة لهم بالعرب كإبن سينا مرحبا الخوارزمي الرازي.. و والله ما فاهم شيء

لا تتفلسف مافيه عالم اسمه خوارزمي. خوارزمي مجرد لقب لأنه سكن منطقة خوارزم وهو لقب مستحدث ماكان في وقتها يلقب بهذا اللقب. اسمه الحقيقي محمد بن موسى الجبري من وهو بطن من بطون كنانة

 

[QRPS]

.

ليس أغلبيتهم.
هذا الكلام فيه جدل كثير وليس حقيقة مثبتة من الأساس.

غير صحيح هذا الكلام مافيه جدل هذا الكلام مثبت.. وهو ليس علم عشان يكون صعب

 

[۞ضد التيار۞]

لا تتفلسف مافيه عالم اسمه خوارزمي. خوارزمي مجرد لقب لأنه سكن منطقة خوارزم وهو لقب مستحدث ماكان في وقتها يلقب بهذا اللقب. اسمه الحقيقي محمد بن موسى الجبري من وهو بطن من بطون كنانة

فعلا انا من اتفلسف صدقت وليس انت

 

[حفيد ابن الوليد]

عفوا لم أفهم الأمر الذي بدأه هنا عبد الرحمن الداخل، أهو التركيز على العاصمة تعني؟

أعني أن عبدالرحمن الداخل عندما أقام الإمارة الأموية في الأندلس كانت تعتبر أول إقليم يخرج من قبضة الدولة المركزية العباسية

و حاول أبو جعفر المنصور القضاء عليها لمرة واحدة فقط و لم يكررها

رغم أنها نظرياً دولة ألد أعداء العباسيين

ولكن بنظر أبو جعفر المنصور فإن من أحد أسباب عدم محاولته مرة أخرى القضاء على الدولة الأموية في الأندلس هو أنها دولة لا تشكل خطر على خلافته بعد أن استتب الحكم له

و عبدالرحمن الداخل بقي لأشهر يخطب بإسم العباسيين و الخليفة العباسي في الأندلس قبل أن ينقطع عن ذلك

و فعلياً من بعدها أصبحت سياسة عامة للعباسيين في التعامل مع الدول القائمة داخل حدود دولتهم طالما هذه الدول لا تشكل خطراً على الخلافة العباسية

 

[QRPS]

أعني أن عبدالرحمن الداخل عندما أقام الإمارة الأموية في الأندلس كانت تعتبر أول إقليم يخرج من قبضة الدولة المركزية العباسية

و حاول أبو جعفر المنصور القضاء عليها لمرة واحدة فقط و لم يكررها

رغم أنها نظرياً دولة ألد أعداء العباسيين

ولكن بنظر أبو جعفر المنصور فإن من أحد أسباب عدم محاولته مرة أخرى القضاء على الدولة الأموية في الأندلس هو أنها دولة لا تشكل خطر على خلافته بعد أن استتب الحكم له

و عبدالرحمن الداخل بقي لأشهر يخطب بإسم العباسيين و الخليفة العباسي في الأندلس قبل أن ينقطع عن ذلك

و فعلياً من بعدها أصبحت سياسة عامة للعباسيين في التعامل مع الدول القائمة داخل حدود دولتهم طالما هذه الدول لا تشكل خطراً على الخلافة العباسية

الكلام الأول صحيح الكلام الي تحت فلسفة. و المصيبه الأكبر انها فلسفة وغصب الا تعيدها

 

[lacom]

عبدالرحمن الداخل بقي لأشهر يخطب بإسم العباسيين و الخليفة العباسي في الأندلس قبل أن ينقطع عن ذلك

قطع الدعاء لهم فالمنابر بعد محاولة المنصور غزوه، صحيح؟
ثم إنه فيما أعلم وقد أكون واهما هو مخافة العباسيين من خسارة المغرب إليه فيما لو أصر على حربه لميلهم إلى الأمويين ولبعدهم عن بغداد ومصر.


إنما أتساءل لعلك تفيدني بالمزيد

 

[lacom]

الكلام الأول صحيح الكلام الي تحت فلسفة. و المصيبه الأكبر انها فلسفة وغصب الا تعيدها

طيب كيف كانت سيطرة العباسيين على المغرب؟
(المغرب كله وليس المغرب السياسي اليوم فقط)

 

[QRPS]

طيب كيف كانت سيطرة العباسيين على المغرب؟
(المغرب كله وليس المغرب السياسي اليوم فقط)

سيطرة اقطاعية او نظام اقطاعي. يعني ولاة نفسها نفس سيطرة الخلافة الأموية لكل منطقة والي له من خزينة الدولة مال معين حسب حجم منطقته وحاميه عباسية وعيون عباسية (معنى عيون رقباء مخفيين و اول من استخدم العيون هو عمر ابن الخطاب). و احيانا يسمحون له يرفع جيش لكن مايتعدى قوة الجيش الرئيسي في العاصمة. ومايسمحون له ببناء جيش مصغر الا بحالة واحده اذا كان بعيد عن العاصمة. وهذي ليست فقط سياسة العباسيين حتى الأمويين

وهذا النظام شبيه بالنظام الأقطاعي لدي روما القديمة

الصوره توضع النظام الأقطاعي كيف يتكون