رؤية مدينة الرياض

[Ranger454]

لذلك انا قلت ان النمط الامريكي هو الافضل
لانه يناسب ويحتوي الجميع (طبعاً يمكن تحسينة) الي يبي يسكن في منطقة ملمومة وحولة كل الخدمات ويعيش بدون سيارة يروح منطقة المحيط او السيتي سينتر والي يبي فيلا ومساحة كبيرة يروح للضواحي والخ.

حنا مشكلتنا اننا نقلنا النمط الامريكي بشكل مشوه فصارت مدننا سيئة
خذ الرياض كمثال
عبارة عن ضواحي مرتبطة بطريق دائري
وطرق سريعة مافيه لا مركز ولا محيط
والمدن الكبيرة المفروض يكون فيها اكثر من سيتي سنتر واذكر قريت مقترح ودراسة لاحد دكاترة العمارة والتحطيط في جامعة الملك سعود عن بناء اكثر من مركز في الرياض
مشاهدة المرفق 523701

اما بخصوص خيارات السكن فاتفق معك
اتمناء اصلاح السوق العقاري وتنويع العرض
انا بالنسبة لي اتمنى ان نرى خيارات كثير في السوق ،بيوت دور واحد، عماير شغل مرتب
وابراج سكنية وتاون هوسيس وفلل ثلاث ادوار الخ

نرجع للجبيل شف كيف اسلوب تخطيط وتطوير العماير في الجبيل
منطقة ملمومة
يتوسطها حديقة ومواقف سيارات مشجرة
مشاهدة المرفق 523706
مشاهدة المرفق 523707

فعليا لا يوجد افضل من النمط الامريكي للتخطيط العمراني بالسعودية.

عن اذنكم بكمل نوم بس صحيت البي نداء الواجب وطالت السالفة وبرجع انام. يعني برد عليكم اول ما اصحى بعون الله

 

[Ranger454]

…

 

[Travis]

ما ادري وش تقصد بالضبط بالنمط الامريكي ؟

اذا قصدك داون تاون وبعدها تدرج بسيط ثمن ضواحي هاذا ماهو الافضل ونظام سيئ جدا

هم نفس ماقلت لك انحدو على هاذا النظام بسبب تقسيم البلديات الي يمنعهم من بناء احياء مزيج لذالك اي عمارة ماتقدر تبنيها الا في الداون تاون وحوليها

ليش هاذا ماهو الافضل ؟ لانه اصبح المطور اذا تجاوز كل ازمة التراخيص لازم يطلع اكبر عائد ومردود على ارضة لذالك يبنى عماير كبيرة فا الخيارات باغلب مدن امريكا الشمالية محدودها وعندهم مشكلة تسمى The missing middle مافيه اي خيارات اما بيوت كبيرة في ضواحي معزولة او كراتين في السماء مافيه دبلكسات مافيه شقق 4 ادوار مافيه تاون هاوس

افضل نظام هو الاحياء المتكاملة تقدم خدماتها للكل بدون سيارة وفيها تنوع سكني من عماير الى فلل ونشوفها كثير بالرياض عندنا بالاحياء الجديدة هاذا ماهو النظام الامريكي





بغض النظر عن التخطيط حي جميل وممتاز ان فيه شقق

مشكلة الطبقة المتوسطة ليست متعلقة
بتخطيط المدينة بشكل اساسي

انما جشع المطورين وايضاً قاعدة العرض والطلب مافيه عرض كبير لان معضم المدن الغربية مو قاعدة تتوسع بشكل سريع

+فيه مفهوم يعرف بلعنة الثراء Wealth curse
يعني اذا الدولة غنية فتكلفة المعيشة تصير غالية، شف متوسط اسعار الفلل الي مساحتها 500m بالسعودية وشف في اندونيسيا مثلاً راح تجد اندونيسيا ارخص حتى لو كلها مبنية بنفس الطريقة ونفس الجودة ونفس المطور العقاري بعد

+بدء المطورين العقارين باستخدام اسلوب في البناء يسمى5over1s لتلبية احتياجات الطبقة المتوسطة وانتشر الاسلوب بشكل واسع

 

[شلفا]

معليش انت يبدوا انك ما انتبهت لنفسك
تنقل اراء اليساريين والاوروبيين اللي يعقتدون بغباظ ان تخطيط مدن اوروبا هو الافضل ويناسب كل مكان والحقيقة ان كلامخم خرطي. حتى قنوات اليوتيوب اللي تدعي انها تفهم ترا كلامهم غير منطقي.

ما ادري وش دخل اليساريين والاوربيين والعجين والخبز

ومن قالك اني اعتقد تصميم الاوربين للمدن ممتاز ؟

بالعكس انا من الصبح اطبل للقريد التصميم الي اغلب المدن الامريكية القديمة تستخدمة

اما الهولندين هم مبدعين في الانسنة المدن وتصميم الطرق وغيرها مثل (تخفيض السرعة, الرصيف الجانبي , الاشارات والتقاطعات )

بعدين النقل العام با يناسب السعوديين وعلى فكرة سترى عند تشغيل مترو الرياض ان اغلبهم يجربونه لاسبوع ثم يهجرونه معتقدين ان اغلبهم سيستمر باستخدام المترو وكذا الطرق صارت خالية لهم.

روح استخدم مترو الرياض ويوم تصل العليا مثلا كمل طريقك مشي او بالسكوتر بعز الحر و وقتها تعرف ان الله حق.

غير صحيح اذا تم تشغليه بطريقة صحيحة نجاحه مضمون حتى لو كان فيه مشكلة في ال last mile

فيه اماكن عمل كبيرة متصلة فيه وفيه باصات توديك للمحطات المترو

بعدين الدولة ماصرفت هاذي المليارات وتتوقع انها بتخليك تكمل بالسيارة اغلب الي بيصير بيكون فيه toll على الطرق الرئيسة وتدفع مواقف في الوزارات وغيرها كذا اغلب الموظفين بيروح ويرجع على المترو

بعدين 4 شهور فقط الي تعتبر حر واذا تم التشجير على النمط الحالي الوضع بيكون افضل

تخطيط المدن الامريكية قائم على تواجد ضواحي تتوقر بها جميع الخدمات ومربوطة بشبكة طرق سريعة ابعد مسافة من المدينة حوالي 20-40 دقيقة بالمتوسط.

ضواحي تتوفر بها الخدمات !

وانت الصادق احياء خالية ماتقدم اي شي اذا تحتاج تشتري لو موية تركب سيارتك وتروح مشوار 15 دقيقة لولمارت الي موقفه اكبر من المعرض نفسه كفاءة استخدام المساحات 0

اذا امين الرياض نفسه انتقد التصميم الاجنبي وقال انه سبب مشكلة وماناسب النسيج للمدينة

على فكرة المدن العسكرية بالسعودية انشئها سلاح المهندسين الامريكي ولا تزال في قمة الجودة والتخطيط الجميل المنسق.

روح شوف تصميم مدينة الملك خالد هل هاذا تصميم الضواحي الامريكية الي حنا نتكلم عنه ؟

مدينة الملك خالد تقدر تمشي من المجمعات السكنية الى الكتائب وغيرها في وقت قصير

حاليا انا مقيم في دالاس ولا زلت احتفظ بشقتي بوسط دالاس لكني انتقلت الى منزل في احد ضواحي دالاس وقت زواجي والحمدلله مبسوط ولا اشتكيت من سوء التخطيط بل بالعكس زعلان ان الضاحية اللي اشتريت بها منزلي اصبحت متصلة نوعا ما باحياء شمال وشرق دالاس “هذا اللي الاوربيين يحبونه الالتصاق او التكتل السكاني بالمدن الmetropolitan”.

سابقا وقت دراسة الماستر كنت ساكن في لوس انجلس وكانت شقتي بمجمع اسمه Americana at brand ومتوفر بالمجمع جميع الخدمات حرفيا لذلك قيمة الشقة بالسوق كانت توازي 2.5$ مليون دولار وايجارها الشهري كان 4000$ دولار شهريا واحد اسباب السعر المرتفع هدا هو تشوه لوس انجلس بالتخطيط بين المدرسة الاوروبية والامريكية والنتيجة زحمة لوس انجلس تخليك تسب وتسخط على الناس وتطلع اسوأ ما فيك. وبل حتى المشاهير اللي يطبلون للوس انجلس ما تلقاهم اصلا ساكنين بلوس انجلس نفسها بل بضواحي ومجمعات سكنية منفصلة.

النموذج الاوروبي للتخطيط العمراني مناسب لاوروبا ولا يعني بالضرورة انه قابل للنجاح او التطبيق في مكان اخر.

انت عندك مشكلة بفهم وش انا اتكلم عنه بالتصميم الامريكي وايش هو التصميم الاوربي لان لوس انجلوس

التصميم الامريكي القديم هو المعتمد على نظام القريد كا واشنطن ونيويورك وشيكاغو وغيرها كثير وهو معظم المدن الامريكية

التصميم الامريكي الحديث هو الضواحي وال Strode و كول دا ساك وغيرها

التصميم الاوربي امر مختلف جدا لان اوربا قديمة فا انبنيت المدن بشكل عشوائي الى ان جاءت شوارع كبيرة لتمثل الدائري

لوس انجلوس ابعد مايكون عن التصميم الاوربي او الامريكي القديم لوس انجلوس هي جنة الضواحي مدينة ممتدة نفسها نفس اغلب تكساس مثل هيوستن ودالاس وغيرها

ملاحظة اخيرة تراك كثرت من مقاطع القناة التطبيلية ذيك not just bikes اللي مهمتها تحارب السيارات وتطبل للسياكل على اساس ان كل العالم مثل هولندا وامستردام.

ما اطبل لااحد انا اومن بالحرية المدن الي فيها حرية لاتجبرك على السيارة جميع وسائل النقل متوفرة والحمدالله حاليا عايش بمدينة على هاذا الطراز عندي سيارة وعندي ترام يوقف على باب العمارة وعندي محطة مترو قريبة السيارة استخدمها في الويكيند وفي السفر وغيره والنقل العام استخدمه بشكل يومي للدوام والمقاضي ومرتاح الحمدالله بدال اقعد بالزحمة راكب الترام ومروق

وهذا الكلام الي Not just bike وغيره يدعمونه مايقولك اركب سيكل يقولك وفر خيارات من مشي وغيرها



على العموم ان مشكلتك جاي مدافع عن القضية الامريكية معتقدا اني امدح الاوربين مثلا او احد غيرهم ملاحظ فيك حميا كبيرة عن الامريكان ذكرتني بافراس الله يستر بكرا تقولنا النفط الايراني


امريكا حاليا من الاسوء في تصميم المدن وهذا شي مايختلف عليه اثنين عندهم ادمان للقوانين والاشتراطات وكانك تعيش في الاتحاد السوفيتي

ممنوع تبني بقالة جنب بيوت ممنوع تبني دبلكس او اي شي غير فله منفصله في one family zone لازم تبني حديقة امامية حتى لو ماتبغى لازم تبني مواقف ضخمة حتى لو كان مافيه حاجة لها وغيرها كثير من الاشتراطات وكل هاذا وفيه يبقى عندك ال NIMBYS وتحكمهم في اي شي تسويه في ارضك

واذا اشتريت بيت يجيك ال HOA ويتحكمون كم طول الثيل وايش لون بيتك مابقى الا يقولون لك ايش تلبس

 

[GREEN]

مشاهدة المرفق 523717
مشاهدة المرفق 523718

احس لها vibe غريب
ودي اجرب اعيش فيها شهر

النظام هذا شايفه بحي الصحافة جمب نادي الشباب
تقريبًا فوق ٢٠ برج وشغالين في اكثر من ١٠ ابراج ثانية كلها فوق ١٥ دور و فوق

مدري هو نفس اللي تتكلم عنه او لا بس الزبده منظرها يسد النفس ويجيب الاكتئاب تصميم غبي و الابراج كل جمب برج طالع لك ٥٠ مكيف سبيلت
مدري متى بيتخلصون من المنظر المقزز هذا

 

[GREEN]

اشوف بعض المطورين عندنا بغرب الرياض صارو يحطون مواقف الشقق تحت العمارة مباشرة نفس نظام اهل الغربية والصراحة حل ممتاز لفضيحة أمانة تخطيط مدينة الرياض و شوارعها الضيقة

 

[GREEN]

وبعدين ترى العقار نزل في الرياض بسبب انخفاض الطلب بمعدل النصف

مشاهدة المرفق 523661

مشاهدة المرفق 523662
لكن عند نزوح كم كبير من السكان الى الرياض بيصعد للسما

احد الاصدقاء يقول المحافظات التابعه لمدينة الرياض صلخ بالسابق حاليا الله اعلم لازم الاستراتيجيه تشمل منطقة الرياض وتوزيع السكان والمصانع وشركات فيها لفك الزحمه لهم قرن اهل الرياض يصيحون من الزحمه

لذلك اقترح ان تكون فكرة مدن صناعيه بين محافظتين او ثلاث حسب عدد المحافظات + تبنى مدن تسمى (مدن قطاع الاعمال) يكون كل الموجودين هناك الادارات الكبيره للمصانع اللي بين المحافظات

وتتصل المدن الصناعيه معا مدن قطاع الاعمال بمترو منفصل عن مترو الرياض معا مروره بالمحافظات لنقل العماله والموظفين الى المدن الصناعيه ومدن قطاع الاعمال

مترو معلق

مشاهدة المرفق 523664

كذلك ترام داخل المدن الصناعيه وترام داخل مدن قطاع الاعمال

مشاهدة المرفق 523663


كذا تخف الزحمه ويعاد استيطان العماله من مدينة الرياض العاصمه الى محافظاتها وتخف الزحوم

ولا انسى الترام والمترو المعلق يمر من حي المطاعم في مدن قطاع الاعمال والمدن الصناعيه كذا حي كامل كل ابوه مطاعم

يارجال جعلك سالم بس مترو الرياض له سنين ماخلص وإلى الان موقف الشغل فيه وتبي تحط مترو ثاني

 

[Travis]

بالعكس انا من الصبح اطبل للقريد التصميم الي اغلب المدن الامريكية القديمة تستخدمة

طيب النمط الامريكي
قائم على القريدز وإلى الان مستخدمة وواضحة المربعات في كل مدن امريكا تقريباً

اذا قصدك زي مانهاتن وفليدلفيا
فهذي بتسبب ازمة مرور ما تخلص

 

[شلفا]

طيب النمط الامريكي
قائم على القريدز وإلى الان مستخدمة وواضحة المربعات في كل مدن امريكا تقريباً





اذا قصدك زي مانهاتن وفليدلفيا
فهذي بتسبب ازمة مرور ما تخلص

صحيح المدن الامريكية قديما بنيت على قريد مستمر يعني البلوك من اولة لاخرة متصل زي ماتشوف في مانهاتن وشيكاغو وغيرها

لاكن بعد الحرب العالمبة الثانية انتشرت الضواحي المتموجه وحطيت مقطع فوق يشرح ليش انتشرت بشكل كبير الان نادرا احياء جديدة تكون قريد في امريكا

ما ادري اي علاقة الازمة المرورية ترا اغلب مدنا تستخدم نظام القريد لاكن ماهو شكل متصل للبلوكات شف مثلا الخرج عندهم قريد كبير متصل

طبعا القريد متى يكون ممتاز اذا استخدمته بنظام معين مثلا شارع اساسي بين كل 5 بلوكات والبلوكات من داخل مقفلة للسيارات بحيث الناس ماتستخدم شواع الحي لتجاوز الزحمة او الاشارات

 

[Travis]

صحيح المدن الامريكية قديما بنيت على قريد مستمر يعني البلوك من اولة لاخرة متصل زي ماتشوف في مانهاتن وشيكاغو وغيرها

لاكن بعد الحرب العالمبة الثانية انتشرت الضواحي المتموجه وحطيت مقطع فوق يشرح ليش انتشرت بشكل كبير الان نادرا احياء جديدة تكون قريد في امريكا

ما ادري اي علاقة الازمة المرورية ترا اغلب مدنا تستخدم نظام القريد لاكن ماهو شكل متصل للبلوكات شف مثلا الخرج عندهم قريد كبير متصل

طبعا القريد متى يكون ممتاز اذا استخدمته بنظام معين مثلا شارع اساسي بين كل 5 بلوكات والبلوكات من داخل مقفلة للسيارات بحيث الناس ماتستخدم شواع الحي لتجاوز الزحمة او الاشارات

مشاهدة المرفق 523756

احسها جميلة للتاونز

بس اذا صارت بمدن مليونية بتصير حوسة وزحمة كل شوي اشارة وتقاطع حتى لو كان فيه طرق سريعة احسها ما تناسب

 

[أبو ع ـنآد]

النقل العام في هيوستن سيء جداً
السيارة ارحم مليون مرة
ممكن الداون تاون و الحي الطبي عشان القطار بس
اما الباص متعب و غثيث و ياخذ وقت طويل

البيت للمعهد : ساعة و نصف باص ، ٢٠ دقيقة سيارة
المعهد للبيت : ساعتين باص ، ٧ دقايق سيارة !

الباص ينفع اذا بتنتقل في نطاق ضيق
مربعين ثلاث سكنية او على امتداد نقطتين توقف ايه
اما الحياة اليومية تعتمد عليه كان الله ف العون بس​

 

[Travis]

عشان كذا مدننا سيئة
ليتهم كلفو على انفسهم وعينو شركة امريكية

 

[أبو ع ـنآد]

عشان كذا مدننا سيئة
ليتهم كلفو على انفسهم وعينو شركة امريكية

الأمريكان حاسبين إحساب كل شي
بين الطرق السريعة و الأحياء السكنية
يبنون أسوار عالية ، للخصوصية و إزعاج السيارات

 

[القائـد في الظل]

يازين الشرقيه بس
او بالاصح اي مدينه غير الرياض

هذا الصح
لكن اللي مرتبط بالرياض بوظيفته
ماله الا بيت او مزرعه برا
يتفضى وتطلع منه كل سلبيات
وضوضاء المدن

 

[Travis]

الأمريكان حاسبين إحساب كل شي
بين الطرق السريعة و الأحياء السكنية
يبنون أسوار عالية ، للخصوصية و إزعاج السيارات


مشاهدة المرفق 523763​

لنا تجارب مميزة مع شركات امريكية
زي bechtel و parsons
والنتيجة مدن جميلة ومخططة بشكل ممتاز

 

[رٍسِـــلآنٍ]

هذا الصح
لكن اللي مرتبط بالرياض بوظيفته
ماله الا بيت او مزرعه برا
يتفضى وتطلع منه كل سلبيات
وضوضاء المدن

هذا المصيبه ارتبطنا بالوظيفة

 

[access1]

هذا المصيبه ارتبطنا بالوظيفة

بس الشرفيه زحمه وغثاء
الخطوط السريعه صداع
الخبر الدمام داخل المنطقه مرض

 

[رٍسِـــلآنٍ]

بس الشرفيه زحمه وغثاء
الخطوط السريعه صداع
الخبر الدمام داخل المنطقه مرض

صدمه

معقول ماعمرك زرت الرياض

اللي بالشرقيه ذي رحمه مقارنه بالرياض

 

[deter]

صدمه

معقول ماعمرك زرت الرياض

اللي بالشرقيه ذي رحمه مقارنه بالرياض

لا تعلمه خله يجي على عماه

 

[access1]

صدمه

معقول ماعمرك زرت الرياض

اللي بالشرقيه ذي رحمه مقارنه بالرياض

رسلان انت تمسك خط الجبيل الدمام يوميا
اعمامي في الرياض وعماتي
الكلام الصحيح انا اطلع من الجبيل اوصل الظهران بعد ساعتين ونص لمسافة 93 كيلو
تجي تقول راس تنوره وصفوى والقطيف وام الساهك وعنك والجعيمه والقطيف والدمام والخبر والظهران كل موظفيهم واهل المناطق يتحركوا سوا ويكند واوقات الدوام صباح ومساء
للمعلوميه كل يوم امسك الخط من راس الخير للظهران سابقاً حاليا يومين بالاسبوع فقط
شي مقرف