حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

[النسرالمصرى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

اخلال التوازن المصري غرب القناة وشرقها حدث بسبب خطا من القيادة المصرية استغلته اسرائيل على نحو جيد ، كما انه لم يكن ليحدث لو لم يتم تنفيذ عملية الثغرة .
نتفق على الهدف الثالث .
اما الهدف الاخير فلقد تحقق طبقا للشاذلي على الاقل ، فطبقا له قامت اسرائيل باستخدام الجيش المصري المحاصر (3) كرهينة لتنفيذ اغراضها في المفاوضات ، ومن ابرز الامثلة التي ضربها على ذلك نجاح اسرائيل في الافراج عن جاسوسها افيدان ونجاحها في رفع الحصار المصري على مضيق باب المندب وغيرها ، كل هذا لا اسميه سوي فرض للارادة الاسرائيلية . وبالنسبة لاتفاقية فك الاشتباك فطبقا لها ايضا يجب على مصر ان تسحب كل قواتها من شرق القناة باستثناء 7000 رجل و 30 دبابة . راجع صفحة 311:308 بمذكرات الشاذلي لمزيد من التفاصيل .

يبدوا انك ترين الاسرائيليين ولا ترين المصريين :shiny01[1]:

بالنسبه للهدف الاخير عزيزتى فاسرائيل لم تستطع تحقيق ما تصبوا اليه
فباب المندب كان سيفتح عاجلا ام اجلا ( الاسطول الامريكى ) ولا داعى لكلام فهذا .
واذا كان تبادل جاسوس يعتبر من انجازات مفاوضاتهم , فالجاسوس لا يحتاج لذلك فتبادل الاسرى كفيل بهذا
اذا كانت اسرائيل ( فرضت ) ارادتها على الاراده المصريه , فكان بالاولى بها ان تجبرنا على الانسحاب من الارض التى حصلنا عليها !!! ( لا يهم ما حجم القوه , المهم هى بيد من )
لكنهم انسحبوا من الارض التى استولوا عليها ....بل الى ابعد من ذلك ......... الى الممرات
اذا من فرض ارادته على الاخر ؟



النسرالمصرى(المجموعه73)

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

يبدوا انك ترين الاسرائيليين ولا ترين المصريين :shiny01[1]:

بالنسبه للهدف الاخير عزيزتى فاسرائيل لم تستطع تحقيق ما تصبوا اليه
فباب المندب كان سيفتح عاجلا ام اجلا ( الاسطول الامريكى ) ولا داعى لكلام فهذا .
واذا كان تبادل جاسوس يعتبر من انجازات مفاوضاتهم , فالجاسوس لا يحتاج لذلك فتبادل الاسرى كفيل بهذا
اذا كانت اسرائيل ( فرضت ) ارادتها على الاراده المصريه , فكان بالاولى بها ان تجبرنا على الانسحاب من الارض التى حصلنا عليها !!! ( لا يهم ما حجم القوه , المهم هى بيد من )
لكنهم انسحبوا من الارض التى استولوا عليها ....بل الى ابعد من ذلك ......... الى الممرات
اذا من فرض ارادته على الاخر ؟



النسرالمصرى(المجموعه73)

لا توجد اية دلائل على اي تدخل اميركي في الحرب لهذا الغرض ، فان لم تتدخل اميركا بالحرب لتفتح المضيق فهل من المعقول انها كانت لتتدخل بعد انتهائها !!
وهذه العملية لم تكن تبادلا للاسري ، فاسرائيل لم تفرج عن الاسري المصريين مقابل جواسيسها (افيدان كان البداية فقط) ، بل كان المقابل هو السماح للامدادات بالعبور للجيش الثالث المحاصر . ولكن وبالحديث عن مسالة تبادل الاسري (بما انك ذكرتها) فمصر كانت ترغب في تاجيله لبعد التوقيع على اتفاقية فض الاشتباك ، الا ان اسرائيل رفضت هذا واعلنت جولدا مائير بالكنيست في 14 نوفمبر 73 انه لن يمر كجم واحد من احتياجات الجيش الثالث الا بعد ان يصلنا رجالنا الاسري في يد المصريين . فما كان من السادات الا ان اذعن وبدء تبادل الاسري من يوم 15 نوفمبر . الشاذلي نفس الصفحات السابقة . اليس هذا فرضا للارادة ؟
ثم جاءت اتفاقية فض الاشتباك الاولي والتي نصت على سحب اسرائيل لقواتها لخط يقع شرق قناة السويس بحوالي 30 كم ، بالاضافة لما الزمته على مصر .
اسرائيل لم تنسحب بدون ثمن فلقد اضطرت مصر للاعتراف بها وابرام اتفاقية سلام معها والالتزام بجعل سيناء منطقة اغلبها منزوعة السلاح والباقي قيدت بها تحركات الجيش المصري .

 

[النسرالمصرى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية



يبدو عزيزتى انك بدأتى تخلطين بين فض الاشتباك عقب الحرب مباشرة ......وبين اتفاقية السلام التى لا اعرف لماذا ذُكرت ؟!

بالنسبه للأسرى فلم تفرض اسرائيل تسليم اسراها اولا ...... فقد تم تبادل اسرى للجانبين , و ليس تسليم اسرى ارسرائيل فقط , فهذا ليس فرض اراده
فالطيار ايهاب مرسى طيار بسرب ميج-17 تم اسره فالحرب وعاد بعد انتهائها بحوالى شهر ( هذا نموذج فقط ) .
اذا هذه طلبات نفذت من الجانبين , وليس اذعان جانب واحد فقط !.


ثم جاءت اتفاقية فض الاشتباك الاولي والتي نصت على سحب اسرائيل لقواتها لخط يقع شرق قناة السويس بحوالي 30 كم ، بالاضافة لما الزمته على مصر .[/size]



اذا اسرائيل هى من انسحبت من الارض التى احتلتها ......وليس مصر
النتيجه بدون الدخول فالتفاصيل ..........من فرض ارادته على من ؟؟ من ترك الارض ؟؟




النسرالمصرى(المجموعه73)

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

يبدو عزيزتى انك بدأتى تخلطين بين فض الاشتباك عقب الحرب مباشرة ......وبين اتفاقية السلام التى لا اعرف لماذا ذُكرت ؟!

بالنسبه للأسرى فلم تفرض اسرائيل تسليم اسراها اولا ...... فقد تم تبادل اسرى للجانبين , و ليس تسليم اسرى ارسرائيل فقط , فهذا ليس فرض اراده
فالطيار ايهاب مرسى طيار بسرب ميج-17 تم اسره فالحرب وعاد بعد انتهائها بحوالى شهر ( هذا نموذج فقط ) .
اذا هذه طلبات نفذت من الجانبين , وليس اذعان جانب واحد فقط !.


ثم جاءت اتفاقية فض الاشتباك الاولي والتي نصت على سحب اسرائيل لقواتها لخط يقع شرق قناة السويس بحوالي 30 كم ، بالاضافة لما الزمته على مصر .[/size]

اذا اسرائيل هى من انسحبت من الارض التى احتلتها ......وليس مصر
النتيجه بدون الدخول فالتفاصيل ..........من فرض ارادته على من ؟؟ من ترك الارض ؟؟




النسرالمصرى(المجموعه73)

بالنسبة لمسالة تسليم الاسري الاسرائيلين فالشاذلي هو من قالها لا انا . وهو من قال ان السادات اذعن لطلبات الاسرائيلين خوفا على الجيش الثالث المحاصر ، لو راجعت الصفحات التي اخبرتك بها ستجد ذلك .
اما بالنسبة لسحب اسرائيل لقواتها فانت رددت على جزء من المشاركة وتجاهلت الجزء الاخر

بالاضافة لما الزمته على مصر .

وقد قلت فيما سبق

وبالنسبة لاتفاقية فك الاشتباك فطبقا لها ايضا يجب على مصر ان تسحب كل قواتها من شرق القناة باستثناء 7000 رجل و 30 دبابة

ثم ذكرت لك اتفاقية السلام كي اثبت لك ان اسرائيل لم تنسحب من سيناء (على نحو عام) بلا مقابل تماما .

 

[fo-235]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

لو تسمحيلي تدينا لينك لمذكرات الشاذلي عن الحرب لانها كانت عندي صفحات انترنت وضاعت



وشكرا

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

لو تسمحيلي تدينا لينك لمذكرات الشاذلي عن الحرب لانها كانت عندي صفحات انترنت وضاعت



وشكرا

بالتاكيد ها هو المصدر ...
http://www.4shared.com/file/35299008/be46aef3/______.html

 

[mody100]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

بالنسبة لمسالة تسليم الاسري الاسرائيلين فالشاذلي هو من قالها لا انا . وهو من قال ان السادات اذعن لطلبات الاسرائيلين خوفا على الجيش الثالث المحاصر ، لو راجعت الصفحات التي اخبرتك بها ستجد ذلك .
اما بالنسبة لسحب اسرائيل لقواتها فانت رددت على جزء من المشاركة وتجاهلت الجزء الاخر
وقد قلت فيما سبق
ثم ذكرت لك اتفاقية السلام كي اثبت لك ان اسرائيل لم تنسحب من سيناء (على نحو عام) بلا مقابل تماما .

تتكلمين وكان الشادلى هو القائد الوحيد فى حرب اكتوبر.......الشادلى كان يكتب كتابه وقتها لتسفيه كل شئ يقوم به السادات ليس الا .......انصحك بقراءه كتاب للواء جمال حماد اسمه العمليات الحربيه فى حرب اكتوبر فهو اكثر الكتب حياديه ودقه عن الحرب

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

تتكلمين وكان الشادلى هو القائد الوحيد فى حرب اكتوبر.......الشادلى كان يكتب كتابه وقتها لتسفيه كل شئ يقوم به السادات ليس الا .......انصحك بقراءه كتاب للواء جمال حماد اسمه العمليات الحربيه فى حرب اكتوبر فهو اكثر الكتب حياديه ودقه عن الحرب

ربما عمل الشاذلي في كتابه على التسفيه من السادات كما تقول ، ولكن هذا تم عن طريق القاء اللوم عليه في كل الاحداث المؤسفة التي نتجت عن الثغرة وليس عن طريق تزييف حقائق تاريخية . ما اعنيه هو ان هذه الامور حدثت بالفعل وقام الشاذلي بالقاء اللوم فيها على السادات فحسب .
والشاذلي ليس اي قائد بالحرب ، فهو قائد اركان حرب الجيش المصري بهذه الفترة ، بالاضافة لكونه العقل المدبر لخطة العبور .
على اية حال انا مجرد ناقلة للمعلومة ولم انشئها .

لقد اورد ذكر لي احد الاخوة من قبل هذا الكتاب بالفعل ولقد جئت به ولكني لم اكمل قراءته بعد .

 

[mightsword]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

تتكلمين وكان الشادلى هو القائد الوحيد فى حرب اكتوبر.......الشادلى كان يكتب كتابه وقتها لتسفيه كل شئ يقوم به السادات ليس الا .......انصحك بقراءه كتاب للواء جمال حماد اسمه العمليات الحربيه فى حرب اكتوبر فهو اكثر الكتب حياديه ودقه عن الحرب

1)الشاذلي كان قائد اركان حرب القوات المسلحة وعلي مستوي العالم صاحب هذا المنصب هو المسئول عن العملية العسكرية سواء تخطيط او تنفيذ
2) ان عايزك تسمع كلام الجنود العاديين و وسائل الاعلام الاجنبية والخبراء العسكريين الأجانب وحتي قادة اسرائيل في وصف الشاذلي أو الجمسي وستمتلئ نفسك فخرا انك مصري مثلهم
ويكفيك تسمع كلام واحد مثل الأستاذ جمال الغيطاني (كان مراسل صحفي حربي وقتها) وكيف تحدث عن الشاذلي وانه ابو عملية العبور وعن كتيباته التي الهمت الجنود
3) انا شايفك متمسك قوي بكتاب جمال حماد وعلي الرغم من انه كتاب متميز كان لي شرف قراته ...ولكن في العالم العربي من الصعب اخد كتاب واحد كمرجع مسلم به
وانا انصحك تقرأ كتاب الأستاذ امين هويديhttp://www.4shared.com/document/C70q-2VU/_______.htm

 

[السهم الذهبى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

انا مش قادر افهم هو الوحيد اللى كان بيحارب هو الشاذلى

محدش ليه بيتكلم عن دور الجمسي وانه صاحب التخطيط للحرب

لااخ mightsword اللى بيخطط للحرب اولا هو رئيس هيئة العمليات وثانيا رئيس الاركان وليس العكس

اما بالنسبة للاخت لوسي انا ملاحظ انك واخدة المصادر الغربية كأنها قران هو انتى متخيلة ان المصادر الغربية هتنصفنا وتيجى على اسرائيل لصالحنا

ثانيا انا مش فاهم انتى ليه متمسكة بمذكرات الشاذلى كأنها قران هو انتى متعرفيش ان كان فيه خلاف بين السادات والشاذلى بغض النظر عن اسبابه وعن مين صاحب الحق بس هلى تعتقدى ان الشاذلى هيقول حاجة كويسة فى حق السادات حتى لو كانت حقيقة

انصحك بالحياد اختى وانصحك بالعدول عن تشويه سمعه كل ما هو مصري وادعو الله لكى بالهداية

وفى الختام سلام​

 

[mightsword]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

انا مش قادر افهم هو الوحيد اللى كان بيحارب هو الشاذلى

محدش ليه بيتكلم عن دور الجمسي وانه صاحب التخطيط للحرب

لااخ mightsword اللى بيخطط للحرب اولا هو رئيس هيئة العمليات وثانيا رئيس الاركان وليس العكس

اما بالنسبة للاخت لوسي انا ملاحظ انك واخدة المصادر الغربية كأنها قران هو انتى متخيلة ان المصادر الغربية هتنصفنا وتيجى على اسرائيل لصالحنا

ثانيا انا مش فاهم انتى ليه متمسكة بمذكرات الشاذلى كأنها قران هو انتى متعرفيش ان كان فيه خلاف بين السادات والشاذلى بغض النظر عن اسبابه وعن مين صاحب الحق بس هلى تعتقدى ان الشاذلى هيقول حاجة كويسة فى حق السادات حتى لو كانت حقيقة

انصحك بالحياد اختى وانصحك بالعدول عن تشويه سمعه كل ما هو مصري وادعو الله لكى بالهداية

وفى الختام سلام​

أولا انا لم اقل ان الشاذلي هو الذي وضع خطة العبور او انه فعل كل شئ ولم يفعل احد اخر اي شئ .....ولكن ما حدث بعد الحرب وتقليل صورته وتدمير لسمعته .... ان عايزك تقرأ كتاب السادات وتري ما كتبه عن الشاذلي وكيف انه اضاع اليوم الحاسم في السيطرة علي الثغرة وسعي لانشاء قيادة مناؤة للمشير في الاسماعيلية ( وهذا اتهام خطير ) وانه القائد المندفع المتهور

ثانيا عندما نقرأ كتاب المشير الجمسي تكتشف كذب السادات
1) فالشاذلي لم يعود من الجبهة منهارا كما قال السادات ( وهذه شهادة الجمسي في مذكراته)
2) قال الجمسي بوضوح في مذكراته انه كان يري تطوير الهجوم مباشرة بعد عبور القناة و تحطيم خط بارليف او علي اقصي تقدير يوم 9 اكتوبر ....وانه عندما حدث تطوير للهجوم كانت فرصة المفاجاة قد ضاعت ونتج عنها شيئان خسارة رهيبة في الدبابات في 4 ساعات فقط وسحب احتياطي استراتيجي كان موضوع اساسا بناء علي توقع واضعي خطة جرانيت من امكانية حدوث هجوم مضاد عند الدفرسوار
والسؤال الان لماذا كذب السادات بخصوص الشاذلي وهو ما اكده الجمسي بصورة مهذبة
مع العلم ان السادات كان يمكن ان يقول انه عزل الشاذلي بسبب الاختلاف في التعامل مع الثغرة وليس بسبب اهماله وسعيه للقيادة المنفردة وانهياره وبالتالي فهذه سقطة كبيرة للسادات
2) ثم لماذا كذب السادات بشأن وقت عزل الشاذلي وقال انه اثناء الحرب بينما اعترف القادة انه تم عزله في ديسمبر من العام نفسه .... ولماذا لم يتم تكريمه في الاحتفال بأبطال اكتوبر

3) في كافة دول العالم رئيس الأركان هو المسئول الأول عن العمليات العسكرية ولكن هذا لا بنفي دور الباقيين في القيادة العسكرية
وان اود ان اذكرك ان واضع خطة جرانيت (الخطة الاولية للعبور هو الفريق عبد المنعم رياض رئيس اركان وليس مدير العمليات)
4) انا عندما استشهدت بأقوال القادة العسكريين الأجانب في مدح الشاذلي ووصفه بمهندس العبور
ووللعلم هم اعلم مني ومنك بالفرق بين رئيس الأركان ومدير العمليات .... وقد مدحوا الجمسي ايضا ومبارك و محمد فهمي والماحي ولكن موضوع الحديث كان علي الشاذلي وليس معقول ذكر كل المديح لكل قائد بحجة المساواة

 

[النسرالمصرى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

بالنسبة للقوات الاميركية فهي لم تشترك في اي عملية قتالية بالحرب ، وكذلك بالنسبة للاتحاد السوفيتي ، الجنود المحاربية كانوا من اسرائيل ومصر فقط .
ب.

لا يا عزيزتى , من جهة مصر شاركت العراق بسرب هوكر هنتر ...
اما من جهة اسرائيل فهناك من حيث القوات الجويه طيارين من دول اخرى شاركت معها خصوصاً بعد الجسر الجوى , حيث كان هناك اسلوب وتكتيكات مختلفه عن ذى قبل , وهذا من طيارين اشتبكوا مع مقاتلات اسرائيليه ولاحظوا اختلاف فى اسلوب الطيران .





النسرالمصرى(المجموعه73)

 

[عمر هشام علي]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

موضوع رائع مشكوووررر جدا

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

لا يا عزيزتى , من جهة مصر شاركت العراق بسرب هوكر هنتر ...
اما من جهة اسرائيل فهناك من حيث القوات الجويه طيارين من دول اخرى شاركت معها خصوصاً بعد الجسر الجوى , حيث كان هناك اسلوب وتكتيكات مختلفه عن ذى قبل , وهذا من طيارين اشتبكوا مع مقاتلات اسرائيليه ولاحظوا اختلاف فى اسلوب الطيران .





النسرالمصرى(المجموعه73)

طبقا لمعلوماتي فالمشاركة العراقية كانت على الجبهة السورية فقط ، وعلى اية حال فقصدي الرئيسي هو كان نفي وجود جنود اميركيين يحاربون في صف اسرائيل ، هل لديك مصدر على عكس هذا ؟

 

[النسرالمصرى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

طبقا لمعلوماتي فالمشاركة العراقية كانت على الجبهة السورية فقط ، وعلى اية حال فقصدي الرئيسي هو كان نفي وجود جنود اميركيين يحاربون في صف اسرائيل ، هل لديك مصدر على عكس هذا ؟

هذا ردى :




ما من جهة اسرائيل فهناك من حيث القوات الجويه طيارين من دول اخرى شاركت معها خصوصاً بعد الجسر الجوى , حيث كان هناك اسلوب وتكتيكات مختلفه عن ذى قبل , وهذا من طيارين اشتبكوا مع مقاتلات اسرائيليه ولاحظوا اختلاف فى اسلوب الطيران .





هذا بالاضافه الى اطقم صواريخ التاو , كيف كانت تعمل فى المراحل الاخيره من الحرب ولم تكن قد دخلت الخدمه بعد حتى فى الجيش الامريكى !!!





النسرالمصرى(المجموع73)

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

هذا ردى :




ما من جهة اسرائيل فهناك من حيث القوات الجويه طيارين من دول اخرى شاركت معها خصوصاً بعد الجسر الجوى , حيث كان هناك اسلوب وتكتيكات مختلفه عن ذى قبل , وهذا من طيارين اشتبكوا مع مقاتلات اسرائيليه ولاحظوا اختلاف فى اسلوب الطيران .





هذا بالاضافه الى اطقم صواريخ التاو , كيف كانت تعمل فى المراحل الاخيره من الحرب ولم تكن قد دخلت الخدمه بعد حتى فى الجيش الامريكى !!!





النسرالمصرى(المجموع73)

فليكن من الواضح ان قصدي لم يكن واضحا ، طبقا لمعلوماتي لا يوجد اي قوات اجنبية وخصوصا اميركية شاركت مع اسرائيل في الحرب ، ان كان لديك ما يدل على عكس هذا ارجو ايضاحه .

بالنسبة لصواريخ التاو فهي دخلت الخدمة بالجيش الاميركي منذ عام 1970 ، وشهدت ساحة المعارك لاول مرة في فيتنام عام 1972 .
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/tow.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW#cite_note-Starry-6

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

انا مش قادر افهم هو الوحيد اللى كان بيحارب هو الشاذلى

محدش ليه بيتكلم عن دور الجمسي وانه صاحب التخطيط للحرب

لااخ mightsword اللى بيخطط للحرب اولا هو رئيس هيئة العمليات وثانيا رئيس الاركان وليس العكس

اما بالنسبة للاخت لوسي انا ملاحظ انك واخدة المصادر الغربية كأنها قران هو انتى متخيلة ان المصادر الغربية هتنصفنا وتيجى على اسرائيل لصالحنا

ثانيا انا مش فاهم انتى ليه متمسكة بمذكرات الشاذلى كأنها قران هو انتى متعرفيش ان كان فيه خلاف بين السادات والشاذلى بغض النظر عن اسبابه وعن مين صاحب الحق بس هلى تعتقدى ان الشاذلى هيقول حاجة كويسة فى حق السادات حتى لو كانت حقيقة

انصحك بالحياد اختى وانصحك بالعدول عن تشويه سمعه كل ما هو مصري وادعو الله لكى بالهداية

وفى الختام سلام​

فليكن ، اولا ربما كان يكره الشاذلي والسادات كلا منهم الاخر وربما حاول كلا منهم لوم الاخر على الاخطاء التي ارتكبت في اثناء الحرب ، ولكنهم لن يقوموا بابتداع امور لم تحدث بالفعل اليس كذلك .

ثانيا لقد قرات كتاب جمال حماد ولم اجد به ما يخالف الشاذلي في موضوع الثغرة .

 

[النسرالمصرى]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

فليكن من الواضح ان قصدي لم يكن واضحا ، طبقا لمعلوماتي لا يوجد اي قوات اجنبية وخصوصا اميركية شاركت مع اسرائيل في الحرب ، ان كان لديك ما يدل على عكس هذا ارجو ايضاحه .

بالنسبة لصواريخ التاو فهي دخلت الخدمة بالجيش الاميركي منذ عام 1970 ، وشهدت ساحة المعارك لاول مرة في فيتنام عام 1972 .
http://en.wikipedia.org/wiki/bgm-71_tow
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/tow.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/bgm-71_tow#cite_note-starry-6

اعتقد ايضا ان ما اقصده قدوصل ..
هل تم استخدام التاو قبل ذلك فى الجيش الاسرائيلى ؟؟
متى وصل الى اسرائيل ؟؟
كيف تدربت عليه الاطقم الاسرائيليه ؟؟؟
كيف وصلت فى التدريب الى كفائة العمليات ؟؟
من كان يدير الجسر الجوى - الامريكى - ؟؟؟؟
من اين اتت مقاتلات الفانتوم والميراج-3؟؟؟
كيف تم استعواض الخسائر الجويه لأسرائيل - بالنسبه لطيارين بهذا المستوى - فى مرحلة ما بعد 11 اكتوبر ؟؟؟
وغير ذلك الكثير عزيزتى
تحياتى





النسرالمصرى(النسرالمصر ى)

 

[lucy cheung]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

اعتقد ايضا ان ما اقصده قدوصل ..
هل تم استخدام التاو قبل ذلك فى الجيش الاسرائيلى ؟؟
متى وصل الى اسرائيل ؟؟
كيف تدربت عليه الاطقم الاسرائيليه ؟؟؟
كيف وصلت فى التدريب الى كفائة العمليات ؟؟
من كان يدير الجسر الجوى - الامريكى - ؟؟؟؟
من اين اتت مقاتلات الفانتوم والميراج-3؟؟؟
كيف تم استعواض الخسائر الجويه لأسرائيل - بالنسبه لطيارين بهذا المستوى - فى مرحلة ما بعد 11 اكتوبر ؟؟؟
وغير ذلك الكثير عزيزتى
تحياتى





النسرالمصرى(النسرالمصر ى)

هذه ليست الاسئلة التي وضعتها من قبل ، انت قلت انه كان هناك طيارين من دول اخري شاركت مع اسرائيل في الحرب ، ولقد قلت لك ان هذا غير صحيح .
وانت قلت ان صواريخ التاو لم تكن قد دخلت الخدمة بعد لدي اميركا ، ولقد اوضحت لك ان هذا ايضا غير صحيح . وبالمناسبة صواريخ التام استخدمت من اسرائيل لاول مرة في معارك الثغرة ، ولكنها لم تستخدم في معركة التطوير الذي قامت به القوات المصرية ، حيث ان جسر المساعدات الاميركي لم يكن قد وصل بعد في هذه المرحلة .

 

[الايمان]

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

انت قلت انه كان هناك طيارين من دول اخري شاركت مع اسرائيل في الحرب ، ولقد قلت لك ان هذا غير صحيح .

هناك عدد كبير من الطيارين اليهود مزدوجى الجنسية فى سلاح الجو الامريكى وهؤلاء يتم السماح لهم بالالتحاق بسلاح الجو الصهيونى فى حالة الحرب وقد تم بالفعل إمداد الكيان الصهيونى فى حرب 73 بعدد كبير منهم قدره البعض بالمئات ...

يعتبر هذا الدعم فى رأيى أخطر أنواع الدعم الامريكى للصهاينة حيث يمتاز هؤلاء الطيارون بالخبرة الكبيرة وعدد ساعات الطيران العالى وتلقيهم للتدريبات الحديثة وإجادتهم للتكتيكات الجوية الامريكية المتفوقة ...

وهؤلاء كان لهم تأثير قوى وحاسم فى إيقاع عدد كبير من الخسائر فى الطيران المصرى أثناء فترة الثغرة نظراً لقلة عدد الطيارين المصريين ذوى الخبرة (غالبية الطيارين المصريين كانوا من رتبة ملازم وملازم أول ولم يحققوا سوى عدد قليل من ساعات الطيران) فضلاً عن الاعداد القليلة أصلاً للطيارين المصريين المتوفرين فى تلك الحرب ...

إذا أردت مصدراً يؤيد هذه المعلومة المعروفة والشائعة فستجدينها فى كتاب جمال حماد من سيناء الى الجولان (لدى نسخة ورقية منه وأرجو أن تبحثى عن نسخة إلكترونية على النت كى تتأكدى) وقد أيد المعلومة بتصريحات الادارة الامريكية فى ذلك الحين .​