حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

هدف الحصار يالتدمير يالاستسلام ومفيش حاجة من دى حصلت

هدف الحصار كسب ورقة مفاوضات ، التدمير صعب وقد يستهلك وقت كبير اسرائيل تفتقر له ، والاستسلام صعب لانه سيستغرق وقت اطول من التدمير ....
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

كلامك صحيح 100 في 100 و علي فكرة في حاجة كمان و هي الخطة البديلة أو التهديد اللي هدد به السادات انه هيقصف الجيش الاسرائيلي اللي حاصر الجيش الثالث المصري بالنابلم مما كان سيترتب عليه القضاء تماما علي الجيش الاسرائيلي و خسائر كبيرة جدا للجيش المصري و ده مش كلامي ده كلام ناس شاركت في الحرب من سلاح المهندسين و الاتصالات قالوا انه قال للقادة بعد الاقتراح ده بالنص : " امواتنا هيبقوا شهداء و امواتهم هيبقوا قتلي "

حرب اكتوبر كان مجرد احتمال الخسارة مينفعش لأنه كان هيقضي علي اي امل لاستعادة الارض تماما

لست ادري عن هذا الامر ولكن هل لديك دليل على امتلاك مصر للنابلم بحرب اكتوبر ؟؟؟
وكما قلت ما تقوله هو وجهة النظر المصرية والعربية لا وجهة النظر العامة ..
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

اولا المصادر التي اوردتها ليست اسرائيلية بل غربية .
كما ان الفرقتين 21 و 4 تدريعهما يصل الي 400 دبابة خسرت 250 في خطة التطوير وتبقي 150 دبابة ..
لا تتحدث عن خطط لم يتم تنفيذها ، لان حجيتها يمكن تدميرها بسهولة ، فما الذي ادراك بان هذه الخطة قد تم وضعها باثناء حرب اكتوبر مثلا ، ما ادراك انه لم يتم وضعها بعدها والتصريح بها للعامة لحفظ ماء الوجه فقط ...
بالنسبة للخسائر :

تعداد الجيش الاسرائيلي وقتها كان: 415000 مقاتل ، 1500 دبابة ، 3000 مدرعة ، 561 طائرة ، 84 طائرة مروحية ، 38 قطعة بحرية . وتعداد القوات المصرية والسورية والعراقية المشاركة بالحرب فقط كان: 1010000 مقاتل ، 3100 دبابة ، 3350 مدرعة ، 725 طائرة ، 175 طائرة مروحية ، 130 قطعة بحرية .
وبالنسبة للخسائر في الحرب فبلغت في اسرائيل: 2656 قتيل ، 7250 جريح ، 400 دبابة مدمرة ، 600 دبابة تم تعطيلها ، 102 طائرة تم اسقاطها . اما الخسائر في صفوف الدول العربية الثلاث: 8528-15000 قتيل ، 19540-35000 جريح ، 2250 دبابة مدمرة ، 432 طائرة تم اسقاطها .
http://www.mahalo.com/yom_kippur_war
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/history/73_war.html
http://books.google.com/books?id=-g...=x&oi=book_result&resnum=4&ct=result#ppa34,m1
مع العلم بانه لا يوجد سوي مصدر واحد فيما سبق يهودي ....

ينبغي ان تعلم ان ما تقوله هو المعروف داخل مصر وبعض الدول العربية اما خارجهم ، فالحرب بدات بهجوم مصري سوري خاطف ادي لاحراز بعض النتائج في البداية ولكن اسرائيل تمكنت من اعادة تجميع قواتها بسرعة وفي يوم 11 اكتوبر اوقفت التقدم السوري وبيوم 14 تمكنت من استعادة كل الاراضي التي اخذتها سوريا ولم تكتفي بهذا بل اندفعت وراء خط حدود 67 وعرضت العاصمة السورية للخطر ،، وعلى الجبهة المصرية نجحت اسرائيل في ايقاف الهجوم المضاد المصري في 14 اكتوبر ، ثم اخترقت القناة بعدها وبدات في حصار الجيش الثالث ، ومع مجئ يوم 23 اكتوبر كانت القوات الاسرائيلية منتشرة في كل مكان خلف الجيش الثالث ومستعدة لتدميره ، وهنا فقط اصدر مجلس الامن قرار بوقف اطلاق النار ، كما اعلن الرئيس الاميركي ان تدمير الجيش الثالث خيار غير موجود ...
هذه هي حرب اكتوبر باختصار كما يعرفها من هم خارج مصر وبعض الدول العربية ..

جميع المصادر الغربية تعتمد أساسا على مصادر اسرائيلية
و الخسائر المذكورة ليست حقيقية ...
مثلا ... بتقول ان العرب خسروا 432 مقاتلة ... أكتر من حرب 67 !!!
الضربة الجوية كانت بـ 220 طائرة فمن أين تقول المصادر أن العرب كان لديهم 725 مقاتلة .. هل كانت سورية تملك 500 مقاتلة !!!! ... يعني معنى كده ان العرب خسروا كل سلاحهم الجوي تقريبا !!
صدقني المصادر الغربية تعتمد على مصادر اسرائيلية و هي مصادر كاذبة و متناقضة ...
مثلا ... هذه المصادر تقول ان خط بارليف كان عليه 300 جندي وقت الحرب ... رغم ان موشي ديان قال في مذكراته ان خط بارليف كان عليه 8500 جندي !!!


انصحك بقراءة ما قاله موشي ديان في لجنة أجرانات التي شكلت للتحقيق في فشل الجيش الاسرائيلي بعد الحرب

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان).

"إنى أريد أن أصرح بمنتهى الوضوح بأننا لا نملك الآن القوة الكافية لإعادة المصريين إلى الخلف عبر قناة السويس مرة أخرى..إن المصريين يملكون سلاحا متقدما، وهم يعرفون كيفية استخدام هذا السلاح ضد قواتنا، ولا أعرف مكانا آخر فى العالم كله محميا بكل هذه الصواريخ كما هو فى مصر.. إن المصريين يستخدمون الصواريخ المضادة للدبابات وللطائرات بدقة ونجاح تام.. فكل دبابة إسرائيلية تتقدم نحو المواقع المصرية تصاب وتصبح غير صالحة للحرب... الموقف الآن هو أن المصريين قد نجحوا فى أن يعبروا إلى الشرق بأعداد من الدبابات والمدرعات تفوق ما لدينا فى سيناء.. والدبابات والمدرعات المصرية تؤيدها المدافع بعيدة المدى وبطاريات الصواريخ والمشاة المسلحون بالصواريخ المضادة للدبابات.. السلاح الجوى يواجه الكثير من المصاعب، و الخسائر فيه كانت الكثير من الطائرات والطيارين وذلك بسبب بطاريات الصواريخ والسلاح الجوى المصرى.. أننى أقول بمنتهى الصراحة بأننا لو كنا استمرينا فى محاولاتنا لدفع المصريين عبر القناة مرة أخرى لكانت الخسائر فى العتاد والرجال جسيمة لدرجة إن إسرائيل كانت ستبقى بلا أية قوة عسكرية تذكر..

- أن الأهم بالنسبة للإسرائيليين والعالم الاعتراف بأننا لسنا أقوى من المصريين، وأن حالة التفوق العسكرى الإسرائيلى قد زالت وانتهت إلى الأبد، وبالتالى فإن النظرية التى تؤكد هزيمة العرب (فى ساعات) إذا ما حاربوا إسرائيل فهى خاطئة..

- المعنى الأهم هو انتهاء نظرية الأمن الإسرائيلى بالنسبة لسيناء.. وعلينا أن نعيد دراساتنا وأن نعمل على التمركز فى أماكن دفاعية جديدة، لأن التفوق العسكرى المصرى فى سيناء لا يمكن مواجهته، وأنا لا أستطيع أن أقدم صورة وردية للموقف على الجبهة المصرية لأن الموقف بعيدا كل البعد عن الصور الوريدة..

- نحن أمام مهمتين "الأولى" هى بناء خطوط دفاعية جديدة، و"الثانية" هى إعادة استراتيجيتنا وبناء قوتنا العسكرية على أسس جديدة..لأننا الآن ندفع ثمنا باهظا كل يوم فى هذه الحرب.. فنحن نخسر يوميا عشرات الطائرات والطيارين والمعدات والدبابات والمدفعية بأطقهم.. علينا أن نفهم أننا لا يمكننا الاستمرار فى الاعتقاد بأننا القوة الوحيدة العسكرية فى الشرق الأوسط.. فإن هناك حقائق جديدة علينا أن نتعايش معها..
 
التعديل الأخير:
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


لست ادري عن هذا الامر ولكن هل لديك دليل على امتلاك مصر للنابلم بحرب اكتوبر ؟؟؟
وكما قلت ما تقوله هو وجهة النظر المصرية والعربية لا وجهة النظر العامة ..

السادات هدد بضرب القوات الاسرائيلية في الثغرة بصواريخ سكود و ليس بالنابالم , و قد اطلق فعلا صاروخان على القوات الاسرائيلية في الثغرة للتحذير ... و معروف ان صورايخ سكود استعملت لأول مرة في حرب اكتوبر ... و هذا مذكور في كل المصادر الغربية
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

أخي العزيز ...
اتفرج على هذه الصور لكي تعرف كذب هذه المصادر

في الصورة الأولى تظهر جثث محترقة لعدد ضخم من الجنود الاسرائيليين بعد القصف
و في الصورة الثانية يتم دفنهم في نفس المكان


43743601gg2.jpg


و في النهاية أكرر أن الثغرة خطة فااشلة و هذا ليس كلامي بل كلام المؤرخ العسكري البريطاني ادجار اوبلانس أحد أعظم المؤرخين العسكريين في القرن العشرين

قال ...
هناك من وصف ثغرة الدفرسوار غرب قناة السويس بأنها معركة تليفزيونية ، وفي رأيي انه وصف دقيق وان كنت أفضل استخدام وصف معركة دعائية.
 
التعديل الأخير:
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

جميع المصادر الغربية تعتمد أساسا على مصادر اسرائيلية
و الخسائر المذكورة ليست حقيقية ...
مثلا ... بتقول ان العرب خسروا 432 مقاتلة ... أكتر من حرب 67 !!!
الضربة الجوية كانت بـ 220 طائرة فمن أين تقول المصادر أن العرب كان لديهم 725 مقاتلة .. هل كانت سورية تملك 500 مقاتلة !!!! ... يعني معنى كده ان العرب خسروا كل سلاحهم الجوي تقريبا !!
صدقني المصادر الغربية تعتمد على مصادر اسرائيلية و هي مصادر كاذبة و متناقضة ...
مثلا ... هذه المصادر تقول ان خط بارليف كان عليه 300 جندي وقت الحرب ... رغم ان موشي ديان قال في مذكراته ان خط بارليف كان عليه 8500 جندي !!!


انصحك بقراءة ما قاله موشي ديان في لجنة أجرانات التي شكلت للتحقيق في فشل الجيش الاسرائيلي بعد الحرب

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان).

"إنى أريد أن أصرح بمنتهى الوضوح بأننا لا نملك الآن القوة الكافية لإعادة المصريين إلى الخلف عبر قناة السويس مرة أخرى..إن المصريين يملكون سلاحا متقدما، وهم يعرفون كيفية استخدام هذا السلاح ضد قواتنا، ولا أعرف مكانا آخر فى العالم كله محميا بكل هذه الصواريخ كما هو فى مصر.. إن المصريين يستخدمون الصواريخ المضادة للدبابات وللطائرات بدقة ونجاح تام.. فكل دبابة إسرائيلية تتقدم نحو المواقع المصرية تصاب وتصبح غير صالحة للحرب... الموقف الآن هو أن المصريين قد نجحوا فى أن يعبروا إلى الشرق بأعداد من الدبابات والمدرعات تفوق ما لدينا فى سيناء.. والدبابات والمدرعات المصرية تؤيدها المدافع بعيدة المدى وبطاريات الصواريخ والمشاة المسلحون بالصواريخ المضادة للدبابات.. السلاح الجوى يواجه الكثير من المصاعب، و الخسائر فيه كانت الكثير من الطائرات والطيارين وذلك بسبب بطاريات الصواريخ والسلاح الجوى المصرى.. أننى أقول بمنتهى الصراحة بأننا لو كنا استمرينا فى محاولاتنا لدفع المصريين عبر القناة مرة أخرى لكانت الخسائر فى العتاد والرجال جسيمة لدرجة إن إسرائيل كانت ستبقى بلا أية قوة عسكرية تذكر..

- أن الأهم بالنسبة للإسرائيليين والعالم الاعتراف بأننا لسنا أقوى من المصريين، وأن حالة التفوق العسكرى الإسرائيلى قد زالت وانتهت إلى الأبد، وبالتالى فإن النظرية التى تؤكد هزيمة العرب (فى ساعات) إذا ما حاربوا إسرائيل فهى خاطئة..

- المعنى الأهم هو انتهاء نظرية الأمن الإسرائيلى بالنسبة لسيناء.. وعلينا أن نعيد دراساتنا وأن نعمل على التمركز فى أماكن دفاعية جديدة، لأن التفوق العسكرى المصرى فى سيناء لا يمكن مواجهته، وأنا لا أستطيع أن أقدم صورة وردية للموقف على الجبهة المصرية لأن الموقف بعيدا كل البعد عن الصور الوريدة..

- نحن أمام مهمتين "الأولى" هى بناء خطوط دفاعية جديدة، و"الثانية" هى إعادة استراتيجيتنا وبناء قوتنا العسكرية على أسس جديدة..لأننا الآن ندفع ثمنا باهظا كل يوم فى هذه الحرب.. فنحن نخسر يوميا عشرات الطائرات والطيارين والمعدات والدبابات والمدفعية بأطقهم.. علينا أن نفهم أننا لا يمكننا الاستمرار فى الاعتقاد بأننا القوة الوحيدة العسكرية فى الشرق الأوسط.. فإن هناك حقائق جديدة علينا أن نتعايش معها..

اولا لاى يمكنك تكذيب مصادر موثوقة بحديثك الشخصي ،،
مصر تمتلك 400 طائرة وسوريا 350 طائرة والعراق 73 طائرة ،، يكون المجموع 823 وليس 725 انت محق لقد اخطات بالحساب ..
من السذاجة الاعتقاد بان مصر قد استخدمت كل ما لديها من القوات الجوية في هجومها على اسرائيل ....
بالنسبة لخط بارليف فانا لا اعرف شيئا عن 8500 جندي ، ما اعرفه هو 450 جندي او 350 ، على اية حال هذا مصدر عربي على ما اقول
http://ar.wikipedia.org/wiki/خط_بارليف

بالنسبة لاراء ديان فعلي الرغم من انك لم تاتي برابط مباشر لمذكراته ن الا انني اعتقد ان اغلبها حدث قبل موضوع الثغرة ..
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

السادات هدد بضرب القوات الاسرائيلية في الثغرة بصواريخ سكود و ليس بالنابالم , و قد اطلق فعلا صاروخان على القوات الاسرائيلية في الثغرة للتحذير ... و معروف ان صورايخ سكود استعملت لأول مرة في حرب اكتوبر ... و هذا مذكور في كل المصادر الغربية

هذا صحيح ، ولكن ترسانة السكود التي كان يمتلكها السادات بذلك الوقت لم تكن كبيرة ..
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

اولا لاى يمكنك تكذيب مصادر موثوقة بحديثك الشخصي ،،
مصر تمتلك 400 طائرة وسوريا 350 طائرة والعراق 73 طائرة ،، يكون المجموع 823 وليس 725 انت محق لقد اخطات بالحساب ..
من السذاجة الاعتقاد بان مصر قد استخدمت كل ما لديها من القوات الجوية في هجومها على اسرائيل ....
بالنسبة لخط بارليف فانا لا اعرف شيئا عن 8500 جندي ، ما اعرفه هو 450 جندي او 350 ، على اية حال هذا مصدر عربي على ما اقول
http://ar.wikipedia.org/wiki/خط_بارليف

بالنسبة لاراء ديان فعلي الرغم من انك لم تاتي برابط مباشر لمذكراته ن الا انني اعتقد ان اغلبها حدث قبل موضوع الثغرة ..

الضربة الجوية كانت بـ 220 طائرة شاملة طائرات التدريب أيضا و كان هذا كل ما تملكه مصر ...
بالنسبة لمذكرات ديان اقرأ التالي
66836236xp8.jpg

المصادر الغربية تقول 300 جندي و 3 دبابات !!!! على غرار فيلم 300 اسبرطي :ura1[1]:

موشي ديان كاذب أيضا ... لكن أنا حبيت أفرجك على التناقض و الكذب في مصادرهم

بالنسبة لأقوال موشي ديان ... قيلت في لجنة أجرانات التي شكلت بعد الحرب بأشهر

نصيحة أخيرة ... بلاش تتفرج على فيلم Israel fights for her life and win
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


هذا صحيح ، ولكن ترسانة السكود التي كان يمتلكها السادات بذلك الوقت لم تكن كبيرة ..

المصريين استطاعوا تحويل صواريخ سام إلى صواريخ أرض - أرض إضافة لصواريخ ظافر محلية الصنع

قال السادات في خطاب النصر في مجلس الشعب
( ان صواريخنا المصرية عابرة سيناء من طراز ظافر موجودة الآن على قواعدها مستعدة للانطلاق باشارة واحدة إلى أعماق الأعماق في اسرائيل ... و انا لقادرون بعد الكلمة و بعد التنبيه و بعد التحذير على توجيه الضربة بعد الضربة إذا أرادوا التصاعد فيما يفعلون)
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

المصريين استطاعوا تحويل صواريخ سام إلى صواريخ أرض - أرض إضافة لصواريخ ظافر محلية الصنع

قال السادات في خطاب النصر في مجلس الشعب
( ان صواريخنا المصرية عابرة سيناء من طراز ظافر موجودة الآن على قواعدها مستعدة للانطلاق باشارة واحدة إلى أعماق الأعماق في اسرائيل ... و انا لقادرون بعد الكلمة و بعد التنبيه و بعد التحذير على توجيه الضربة بعد الضربة إذا أرادوا التصاعد فيما يفعلون)

استطاعوا تحويل صواريخ سام لصواريخ ارض ارض ، في الواقع لست ادري كيف فعلوا ذلك بالضبط ولكنك تحتاج لمصدر بلا شك ..
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


الضربة الجوية كانت بـ 220 طائرة شاملة طائرات التدريب أيضا و كان هذا كل ما تملكه مصر ...
بالنسبة لمذكرات ديان اقرأ التالي
66836236xp8.jpg

المصادر الغربية تقول 300 جندي و 3 دبابات !!!! على غرار فيلم 300 اسبرطي :ura1[1]:

موشي ديان كاذب أيضا ... لكن أنا حبيت أفرجك على التناقض و الكذب في مصادرهم

بالنسبة لأقوال موشي ديان ... قيلت في لجنة أجرانات التي شكلت بعد الحرب بأشهر

نصيحة أخيرة ... بلاش تتفرج على فيلم israel fights for her life and win

ديان يقول على الجبهة وليس على خط بارليف ..
اخي لقد اتيت لك بمصادر تؤكد امتلاك مصر 400 طائرة وقت المعركة وان الضربة الجوية لم تكن سوي بنصف هذا العدد ، بينما لم تات انت باي مصدر على ما تقول على الرغم من ان حديثك يتعارض مع المصادر ومع اي تفكير عسكري سليم ،،
هناك مثل بريطاني يقول لا تلقي بكل البيض في سلة واحدة ، كيف ستسخدم مصر قوتها الجوية باكملها في الضربة الجوية الاولي ؟؟ ما الذي سيحدث لو فشلت هذه الضربة او نجحت ولكن بخسائر كبيرة ؟ اتكمل مصر المعركة بدون سلاح جوي ؟؟
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


ديان يقول على الجبهة وليس على خط بارليف ..
اخي لقد اتيت لك بمصادر تؤكد امتلاك مصر 400 طائرة وقت المعركة وان الضربة الجوية لم تكن سوي بنصف هذا العدد ، بينما لم تات انت باي مصدر على ما تقول على الرغم من ان حديثك يتعارض مع المصادر ومع اي تفكير عسكري سليم ،،
هناك مثل بريطاني يقول لا تلقي بكل البيض في سلة واحدة ، كيف ستسخدم مصر قوتها الجوية باكملها في الضربة الجوية الاولي ؟؟ ما الذي سيحدث لو فشلت هذه الضربة او نجحت ولكن بخسائر كبيرة ؟ اتكمل مصر المعركة بدون سلاح جوي ؟؟

احنا مصادرنا عربية وانت مصادرك اسرائيلية وهيفضل النقاش عقيم كدة ومش هنخلص

الكلام مش هيغير من الواقع وكل واحد مقتنع بفكرة ومحدش هيغيرة فبلاش نتكلم احسن :budo[1]:
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


ديان يقول على الجبهة وليس على خط بارليف ..
اخي لقد اتيت لك بمصادر تؤكد امتلاك مصر 400 طائرة وقت المعركة وان الضربة الجوية لم تكن سوي بنصف هذا العدد ، بينما لم تات انت باي مصدر على ما تقول على الرغم من ان حديثك يتعارض مع المصادر ومع اي تفكير عسكري سليم ،،
هناك مثل بريطاني يقول لا تلقي بكل البيض في سلة واحدة ، كيف ستسخدم مصر قوتها الجوية باكملها في الضربة الجوية الاولي ؟؟ ما الذي سيحدث لو فشلت هذه الضربة او نجحت ولكن بخسائر كبيرة ؟ اتكمل مصر المعركة بدون سلاح جوي ؟؟

القوات على الجبهة طبيعي كانت معظمها متمركزة على خط بارليف

56571807kp5.jpg


بالنسبة لحكاية الضربة الجوية ... فكانت بـ 220 طائرة هي كل ما تملكه مصر شاملة طائرات التدريب أيضا ... و لو فشلت هذه الضربة ببساطة هتخسر الحرب كلها .. الضربة فعلا كانت مغامرة و كانت مسألة حياة أو موت
و طبيعي أن الضربة الجوية تتم بكل الطائرات تماما كما فعلت اسرائيل في حرب 67 .. حيث هاجمت بكل طائراتها و كانت المطارات خالية وقتها .. و قد طلب عبدالمنعم رياض من سوريا ضرب المطارات و قتها لكنها لم تفعل واكتفت بالمقولة الشهيرة (حاضر سيدي)

المصادر الغربية كلها تعتمد على مصادر اسرائيلية
و المصادر الاسرائيلية كاذبة و متناقضة , و موشي ديان كداب برضه
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

احنا مصادرنا عربية وانت مصادرك اسرائيلية وهيفضل النقاش عقيم كدة ومش هنخلص

الكلام مش هيغير من الواقع وكل واحد مقتنع بفكرة ومحدش هيغيرة فبلاش نتكلم احسن :budo[1]:

اخي بعض مصادري جاءت من مذكرات سعد الدين الشاذلي ..
كما انك مخطئ فمصادري غربية لا اسرائيلية ، لو اتيت لك بالمصادر الاسرائيلية او ذكرت لك المكتوب بها ، فستفقد اعصابك ..
ولهذا انا لا اجئ بمصادر اسرائيلية .

كنت اريد ان اوضح فقط لبعض الاخوة ان وجهة النظر المصرية ليست هي وجهة النظر المعرفة لهذه الحرب على نحو عالمي .
بالنسبة لمصر انتهت الحرب بانتصار عربي .
بالنسبة لاسرائيل فبدون الدخول في تفاصيل انتهت الحرب بانتصار اسرائيلي .
بالنسبة للغرب وغالبية الشرق ، فوجهة النظر العامة هي انتهاء الحرب بانتصار تام على الجبهة الشمالية ، وانجازات على الجبهة الجنوبية .
ووجهة النظر الاخيرة هي المنتشرة عالميا .
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


اخي بعض مصادري جاءت من مذكرات سعد الدين الشاذلي ..
كما انك مخطئ فمصادري غربية لا اسرائيلية ، لو اتيت لك بالمصادر الاسرائيلية او ذكرت لك المكتوب بها ، فستفقد اعصابك ..
ولهذا انا لا اجئ بمصادر اسرائيلية .

كنت اريد ان اوضح فقط لبعض الاخوة ان وجهة النظر المصرية ليست هي وجهة النظر المعرفة لهذه الحرب على نحو عالمي .
بالنسبة لمصر انتهت الحرب بانتصار عربي .
بالنسبة لاسرائيل فبدون الدخول في تفاصيل انتهت الحرب بانتصار اسرائيلي .
بالنسبة للغرب وغالبية الشرق ، فوجهة النظر العامة هي انتهاء الحرب بانتصار تام على الجبهة الشمالية ، وانجازات على الجبهة الجنوبية .
ووجهة النظر الاخيرة هي المنتشرة عالميا .


المعروف طبعا ان كل العالم منحاز لاسرائيل ولازم تكون مصادرهم كدة
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

القوات على الجبهة طبيعي كانت معظمها متمركزة على خط بارليف

56571807kp5.jpg


بالنسبة لحكاية الضربة الجوية ... فكانت بـ 220 طائرة هي كل ما تملكه مصر شاملة طائرات التدريب أيضا ... و لو فشلت هذه الضربة ببساطة هتخسر الحرب كلها .. الضربة فعلا كانت مغامرة و كانت مسألة حياة أو موت
و طبيعي أن الضربة الجوية تتم بكل الطائرات تماما كما فعلت اسرائيل في حرب 67 .. حيث هاجمت بكل طائراتها و كانت المطارات خالية وقتها .. و قد طلب عبدالمنعم رياض من سوريا ضرب المطارات و قتها لكنها لم تفعل واكتفت بالمقولة الشهيرة (حاضر سيدي)

المصادر الغربية كلها تعتمد على مصادر اسرائيلية
و المصادر الاسرائيلية كاذبة و متناقضة , و موشي ديان كداب برضه

اولا الجبهة الامامية تتشمل خط بارليف ودفاعا اخري بالخلف ، ثم انك تقول 100 الف جندي ضد 8500 ، لك ان تلاحظ الفارق ..
بالنسبة لمسالة الضربة الجوية ، فلقد اتيت لك بالمصادر التي تؤكد اقوالي واوضحت لك ان هذا لا يتفق والتفكير العسكري السليم . ولكنك لم تصدقني بعد احب ان اري مصادرك .. على اية حال ارجو ان تطالع مذكرات سعد الدين الشاذلي الصفحة 180 هنا
http://www.4shared.com/file/22404422/4b82ea12/_____.html
وستجده يقول ان مصر كانت تمتلك 470 طائرة
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

القوات على الجبهة طبيعي كانت معظمها متمركزة على خط بارليف

56571807kp5.jpg


بالنسبة لحكاية الضربة الجوية ... فكانت بـ 220 طائرة هي كل ما تملكه مصر شاملة طائرات التدريب أيضا ... و لو فشلت هذه الضربة ببساطة هتخسر الحرب كلها .. الضربة فعلا كانت مغامرة و كانت مسألة حياة أو موت
و طبيعي أن الضربة الجوية تتم بكل الطائرات تماما كما فعلت اسرائيل في حرب 67 .. حيث هاجمت بكل طائراتها و كانت المطارات خالية وقتها .. و قد طلب عبدالمنعم رياض من سوريا ضرب المطارات و قتها لكنها لم تفعل واكتفت بالمقولة الشهيرة (حاضر سيدي)

المصادر الغربية كلها تعتمد على مصادر اسرائيلية
و المصادر الاسرائيلية كاذبة و متناقضة , و موشي ديان كداب برضه


هما اليهود كدة حتى لو كان 10 من عندنا هجموا بقوة هيقولولك دول 1000 علشان يبرروا الهزيمة
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

المعروف طبعا ان كل العالم منحاز لاسرائيل ولازم تكون مصادرهم كدة

لم اري هذا في احداث غزة الاخيرة .. على اية حال كما قلت راجع مذكرات سعد الدين الشاذلي ، كما ان فكرة كون العالم منحاز لاسرائيل لا تصلح لاسقاط المصادر الموثوقة ..
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية


لم اري هذا في احداث غزة الاخيرة .. على اية حال كما قلت راجع مذكرات سعد الدين الشاذلي ، كما ان فكرة كون العالم منحاز لاسرائيل لا تصلح لاسقاط المصادر الموثوقة ..

مهما كانت المصادر فى احداث ولا انا ولا انت نعرفها عن الحرب
 
رد: حرب اكتوبر - الجبهة المصرية

بالنسبة للضربة الجوية ...
من كتاب Arab mig-21 and mig-19 unit in combat

31280471ts6.jpg

أخي شاهد معي هذا التناقض في المصادر الغربية

أحد الكتب يذكر أن مصر كان لديها من 150 إلى 260 طائرة !!!

44024294dg8.jpg

و موشي ديان يذكر أن مصر كان لديها 600 طائرة !!!!

86507972pj8.jpg

و مصادرك تقول 400 طائرة !!!
في الواقع نحن أدرى بعدد المقاتلات التي نمتلكها

أخي الحرب أثبتت أن مصر كانت الأصدق في هذه الحرب
و قد اتبعت مصر سياسة ذكية لاثبات كذب الاسرائيليين أثناء الحرب ...
فكانت عندما تقوم معركة و تخسر اسرائيل 10 طائرات ... كانت اسرائيل تعلن انها خسرت 5 مقاتلات .. فتعلن مصر انها اسقطت 3 طائرات ..
هذا اثبت للعالم كذب الاسرائيلييين حيث انه من غير المعقول أن يعلن عدو عن خسائر أقل من التي أعلنها أنا ...
هذا بالنسبة للطائرات ...
باقي الأرقام أيضا خاطئة ...
مثلا ...
بالنسبة للدبابات فإن المصادر الكاذبة تقول ان اسرائيل خسرت 400 دبابة ... رغم ان هناك تصريحات لوزير الدفاع الاسرائيلي يوم 8 أكتوبر نشرت في معظم الجرائد الكبيرة كالتايمز و النيويورك تايمز و غيرها بأن مصر دمرت 400 دبابة اسرائيلية .. فهل يعقل أن اسرائيل لم تخسر أي دبابات بعد ذلك و لم تخسر شيء على الجبهة السورية ؟؟؟!!! (سوف أبحث عن هذه التصريحات و أحضرها بس مش دلوقت)
 
عودة
أعلى