الشمس تصبح أرخص مصدر للطاقة

[Shokry]

الحل الاول ليس منطقي الا في مناطق قليلة ، ونادرا ماتجد طبوغرافيا تدعم بنائها لتحقيق recovered energy مجدية ، هذا ناهيك عن الكلفة الخيالية والطاقة التي ستضيع في التخزين في المناطق الحارة .

ايضا الenergy density, عندما تنظر للممكن تحقيقها في كل ارتفاع وتفكر في الفرشة المائية في مصر

الهيدروجين الكفائة المتوسطة معروفة وهي قليلة عكس ماتقول ، اساليب انتاجه الجاري بها العمل حاليا ايضا معروفة وكلاهما inefficient/expensive
حتى تخزينه مشكلة

الflow batteries افضل من الpumped storage ربما اذا طورو مواد افضل في المستقبل يكون حل لتخزين طاقة الPV .

الحل الاول بتخزين المياه في اماكن عالية او منخفضة و استخدام الطاقة لضخه وقت الحاجة هو قائم بالفعل بكفاءة عملية تتجاوز ٧٠٪؜.

الهيدروجين اصبح اليوم اقل تكلفة لانتاجة و سنحتاجه للطائرات و الشاحنات للمسافات الطويلة و لذا انتاجه سيكون مفيد و ضروري.

البطاريات كRedox موجودة و بكفاءة عالية و غيرها كبطاريات الجاذبية بانواعها..لذا فطرق التخزين ممكنة و رخيصة و امنة مقارنة بالطاقة الشمسية المركزة.

و الفوتوفولتيك ستكون رقم واحد في رخص السعر و الكفاءة في المستقبل القريب..اتعلم انه هناك خلايا شمسية كفائتها تقارب ٥٠٪؜؟

 

[تلج]

اذن ربط كهربائي وليس زيادة ساعات السطوع..هنا السؤال هل ربط القاهرة بالصين كهربائيا ارخص من ان يكون لديك بطاريات للطاقة بالتأكيد لا.

انا بسطت الفكرة بحصرها بمركزين فقط للتوليد.
ولكن الفكرة مجموعة مستمرة من مشاريع الالواح الشمسية ( اعتبرها محطة واحدة بطول ٤٠٠٠ كم ) تستطيع توليد الكهرباء ل ٣ مليار مستخدم والمشاركين بالمشروع للتوليد ١٦ دولة للتوليد . وعدد الدول المستهلكة ٤٤ دولة ( بفرض انضمام اوربى كمستهلكين ).

فعند شروق الشمس في الصين . ستتحرك جميع قطارات اوربا الليلية بالشمس الساطعة على القسم الصيني بالمحطة .... و بعد ٢٠ ساعة سوف تكون الشمس ساطعة على القسم المغربي.

المشروع خيال علمي الان . ولكنه سوف يحقق منفعة لدول ٣ قارات . وتبقى امريكا منعزلة ( الا اذا تم الربط عبر ألاسكا ) عندها سوف يملك البشر طاقة نظيفة ل٢٤/٢٤ .

 

[Shokry]

انا بسطت الفكرة بحصرها بمركزين فقط للتوليد.
ولكن الفكرة مجموعة مستمرة من مشاريع الالواح الشمسية ( اعتبرها محطة واحدة بطول ٤٠٠٠ كم ) تستطيع توليد الكهرباء ل ٣ مليار مستخدم والمشاركين بالمشروع للتوليد ١٦ دولة للتوليد . وعدد الدول المستهلكة ٤٤ دولة ( بفرض انضمام اوربى كمستهلكين ).

فعند شروق الشمس في الصين . ستتحرك جميع قطارات اوربا الليلية بالشمس الساطعة على القسم الصيني بالمحطة .... و بعد ٢٠ ساعة سوف تكون الشمس ساطعة على القسم المغربي.

المشروع خيال علمي الان . ولكنه سوف يحقق منفعة لدول ٣ قارات . وتبقى امريكا منعزلة ( الا اذا تم الربط عبر ألاسكا ) عندها سوف يملك البشر طاقة نظيفة ل٢٤/٢٤ .

الفكرة ممكنة في نطاق محدود..فقط اختلف معك على التسمية فهي ربط كهربائي اكثر من اي شئ اخر.

 

[larbi]

كلامي بالارقام لاتتفق مع الارقام انت حر.

اي ارقام ؟
ركز معي انا لا اقول لك حاليا ارخص ولا احقق معك في ارقام لاتوجد بدقة
وانما اعطيك اسباب لمذا مقارنتك غلط ، لانك لاتحسب كلفة التخزين الذي اذا اضفناه للpv سترتفع صاروخيا
و الطاقة الضاءعة والتاثير السلبي على الشبكات بسبب العشواءية ...

 

[Shokry]

اي ارقام ؟
ركز معي انا لا اقول لك حاليا ارخص ولا احقق معك في ارقام لاتوجد بدقة
وانما اعطيك اسباب لمذا مقارنتك غلط ، لانك لاتحسب كلفة التخزين الذي اذا اضفناه للpv سترتفع صاروخيا
و الطاقة الضاءعة والتاثير السلبي على الشبكات بسبب العشواءية ...

ولو قلتلك تحت ايدي مشاريع في الموضوع دا تحديدا والارقام فيه لصالح الفوتوفولتيك + التخزين

 

[رٍسِـــلآنٍ]

مصدر ؟

اسأل اي موظف بارامكو او اي موظف بشركات النفط العامله بالسعوديه

للاسف توجه ارامكو خلال ال٢٠ سنه الماضيه تقليل امتلاكها للمعدات بشكل عام تدريجيا والاعتماد على شركات المقاولات العالميه والسعوديه ، بعضها تساهم فيها وغالبيتها لا

 

[larbi]

الحل الاول بتخزين المياه في اماكن عالية او منخفضة و استخدام الطاقة لضخه وقت الحاجة هو قائم بالفعل بكفاءة عملية تتجاوز ٧٠٪؜.

الهيدروجين اصبح اليوم اقل تكلفة لانتاجة و سنحتاجه للطائرات و الشاحنات للمسافات الطويلة و لذا انتاجه سيكون مفيد و ضروري.

البطاريات كRedox موجودة و بكفاءة عالية و غيرها كبطاريات الجاذبية بانواعها..لذا فطرق التخزين ممكنة و رخيصة و امنة مقارنة بالطاقة الشمسية المركزة.

و الفوتوفولتيك ستكون رقم واحد في رخص السعر و الكفاءة في المستقبل القريب..اتعلم انه هناك خلايا شمسية كفائتها تقارب ٥٠٪؜؟

بالنسبة للpumped storage مجددا لاتركز ، انا لا اقل لك غير ممكنة وانما ان الenergy density قليلة جدا و ممكنة فقط في اماكن محددة وكلفتها عالية .
ولا تخلط بين الكفاءة الميكانيكية وغيرها .

بالنسبة للهيدروجين ممكن تضع ارقام حول الكلفة الطاقية والمادية لدعم كلامك ؟ لاني اعرف انك غلط /لاعلاقة لوساءل النقل بما نتحدث عنه

الflow batteries لازالت تقنية غير جاهزة عمليا

 

[larbi]

ولو قلتلك تحت ايدي مشاريع في الموضوع دا تحديدا والارقام فيه لصالح الفوتوفولتيك + التخزين

اين هي تقنية التخزين لتقارن معها

 

[Shokry]

اين هي تقنية التخزين لتقارن معها

حاليا بطاريات متقدمة التقنية تستبدل كل ٣ سنوات
البيزنس محسوب على كده و مازال ارخص بكتير من الCSP

 

[larbi]

حاليا بطاريات متقدمة التقنية تستبدل كل ٣ سنوات

تقصد بطاريات اللثيوم ؟

 

[Shokry]

بالنسبة للpumped storage مجددا لاتركز ، انا لا اقل لك غير ممكنة وانما ان الenergy density قليلة جدا و ممكنة فقط في اماكن محددة وكلفتها عالية .
ولا تخلط بين الكفاءة الميكانيكية وغيرها .

بالنسبة للهيدروجين ممكن تضع ارقام حول الكلفة الطاقية والمادية لدعم كلامك ؟ لاني اعرف انك غلط /لاعلاقة لوساءل النقل بما نتحدث عنه

الflow batteries لازالت تقنية غير جاهزة عمليا

الكفاءة الكلية لل Pumped storage تفوق ال 70% وانا اقول الكلية وليس الميكانيكية.

لا يمكن ان اضع تكلفة المشروع لدى الشركة التي اعمل بها..لكن يمكن ان اقول لك الكفاءة عملية جدا مقارنة بسعر الهيدروجين العالمي..اذ كنت لا تعرف لا مشكلة..يمكنك البحث.

هناك تقنيات اخرى هذا فقط مثال على انواع البطاريات المستقبلية.

 

[Shokry]

تقصد بطاريات اللثيوم ؟

نعم وايضا الصوديوم تحت الدراسة

 

[Shokry]

بالنسبة للpumped storage مجددا لاتركز ، انا لا اقل لك غير ممكنة وانما ان الenergy density قليلة جدا و ممكنة فقط في اماكن محددة وكلفتها عالية .
ولا تخلط بين الكفاءة الميكانيكية وغيرها .

بالنسبة للهيدروجين ممكن تضع ارقام حول الكلفة الطاقية والمادية لدعم كلامك ؟ لاني اعرف انك غلط /لاعلاقة لوساءل النقل بما نتحدث عنه

الflow batteries لازالت تقنية غير جاهزة عمليا

الكفاءة ٧٠٪؜ للعملية ككل وليست الميكانيكية فقط

Electricity and Energy Storage - World Nuclear Association

Energy storage on a large scale has become a major focus of attention and research as intermittent renewable energy has become more prevalent.

www.world-nuclear.org

17.6% كفاءة توليد الهيدروجين من الشمس

Low-cost solar-to-hydrogen cell achieves breakthrough 17.6% efficiency

Hydrogen's impressive energy density offers some compelling advantages that could see it make a huge difference in the electric aviation and eVTOL sectors, as well as in renewable energy, where it's a lightweight and transportable, if not particularly efficient, way to store clean energy that's not…

newatlas.com

كما قلت هذا هو المستقبل!

 

[Hossam Hamed]

نعم وايضا الصوديوم تحت الدراسة

الجرافيت هى من ستكتسح .
رخيصة لدرجة ان مكوناتها تستحدم فى اقلام الرصاص
و امنة حتى على الاطفال فما بالك بالبيئة

 

[Shokry]

الجرافيت هى من ستكتسح .
رخيصة لدرجة ان مكوناتها تستحدم فى اقلام الرصاص
و امنة حتى على الاطفال فما بالك بالبيئة

في هذا تحديدا يسأل عن مشروع حالي اما المستقبل فبالتأكيد ليس لليثيوم حسب المعطيات الحالية.

 

[larbi]

الكفاءة الكلية لل Pumped storage تفوق ال 70% وانا اقول الكلية وليس الميكانيكية.

لا يمكن ان اضع تكلفة المشروع لدى الشركة التي اعمل بها..لكن يمكن ان اقول لك الكفاءة عملية جدا مقارنة بسعر الهيدروجين العالمي..اذ كنت لا تعرف لا مشكلة..يمكنك البحث.

هناك تقنيات اخرى هذا فقط مثال على انواع البطاريات المستقبلية.

الpumped storage ليست تقنية مستقبلية بل هي الاكثر انتشار , لكن للمرة الاخيرة ارجع واقول لك انها تاخذ كلفة ومساحة كبيرة والefficiancy هي الاسوا بينما ذكر بفارق كبير ، ناهيك عن حاجتها لضروف خاصة للتطبيق.
الهيدروجين عمره سيكون حل للgrid scale energy storage ، الا اذا كنت تحب الحلول الوهمية ولاتعيش في الواقع
كلفة انتاجه عالية (بالmethods المتاحة حاليا كهربائيا !!) وكلفة تخزينه عالية والefficiency قليلة
انت من يحتاج البحث عزيزي
الان ركز معي على الليثيوم و ادعم كلامك حول الكلفة ، ولا تقل في المستقبل سيصبح كدا وكدا

 

[larbi]

نعم وايضا الصوديوم تحت الدراسة

حسب ما اعرف اكبر مشروع تخزين ببطاريات اللثيوم موجود هو الذي في استراليا لتسلا وكليفورنيا

قارنها مع اداء الthermal وكلفتها وعمرها

 

[larbi]

الكفاءة ٧٠٪؜ للعملية ككل وليست الميكانيكية فقط

Electricity and Energy Storage - World Nuclear Association

Energy storage on a large scale has become a major focus of attention and research as intermittent renewable energy has become more prevalent.

www.world-nuclear.org

17.6% كفاءة توليد الهيدروجين من الشمس

Low-cost solar-to-hydrogen cell achieves breakthrough 17.6% efficiency

Hydrogen's impressive energy density offers some compelling advantages that could see it make a huge difference in the electric aviation and eVTOL sectors, as well as in renewable energy, where it's a lightweight and transportable, if not particularly efficient, way to store clean energy that's not…

newatlas.com

كما قلت هذا هو المستقبل!

انس التوليد من الشمس وعناوين الhype، وركز على عملية الانتاج لايهم من اي كهرباء تخرج

 

[Shokry]

الpumped storage ليست تقنية مستقبلية بل هي الاكثر انتشار , لكن للمرة الاخيرة ارجع واقول لك انها تاخذ كلفة ومساحة كبيرة والefficiancy هي الاسوا بينما ذكر بفارق كبير ، ناهيك عن حاجتها لضروف خاصة للتطبيق.
الهيدروجين عمره سيكون حل للgrid scale energy storage ، الا اذا كنت تحب الحلول الوهمية ولاتعيش في الواقع
كلفة انتاجه عالية (بالmethods المتاحة حاليا كهربائيا !!) وكلفة تخزينه عالية والefficiency قليلة
انت من يحتاج البحث عزيزي
الان ركز معي على الليثيوم و ادعم كلامك حول الكلفة ، ولا تقل في المستقبل سيصبح كدا وكدا

ركز بس عشان شكلك تهت
اليوم افضل حل للتطبيقات الضخمة هو تخزين المياه..صحيح تكلفته عالية لكن على المدى الطويل ارخص من الليثيوم لو على مقياس ضخم.

المستقبل انا اتوقع فيه الهيدروجين و دا لسببين الاول احتياجنا ليه و ثانيا كفاءة انتاجه وصلت لارقام هايلة و حطيت المصادر..وصلت؟

 

[Shokry]

انس التوليد من الشمس وعناوين الhype، وركز على عملية الانتاج لايهم من اي كهرباء تخرج

غلط السعر هو الفيصل و الكلام على ٢ دولار للكجم و دا سعر قريب جدا للهيدروجين المنتج من الوقود الاحفوري ١.٨ دولار..وصلت؟