صور رادارات OTH الروسيه في مصر

[TU-95-II]

يا سيدي الفاضل بدون قسم لو الموضوع عن اي حاجة ملهاش علاقة بمصر كان الكلام اختلف و مع ذلك لو حابب تضرب هدف متحرك على مسافة كبيرة ممكن التوجيه يكون على مراحل منها الرادار دا.
تحياتي.

تتبع بهالرادار و توجيه للصاروخ لا..

Secondly, there is the problem of finding its target. The DF-21D has a range estimated between 1,035 to 1,726 mi (899 to 1,500 nmi; 1,666 to 2,778 km), so a carrier battle group would need to be located through other means before launching. Over-the-horizon radars cannot pinpoint a carrier's exact location, and would have to be used in conjunction with Chinese recon satellites. Though recon aircraft and submarines could also be used to look for the carrier, they are vulnerable to the carrier battle group's defenses.[35]


رابط

 

[TU-95-II]

ولا حتى تنفع تضرب بها مزرعتنا.

يقولك اعلى دقة لرادارات OTH هي 22كم يعني لو ابي اضرب بريدة بالنووي اطلع بالاخير ضارب عنيزة!!!

وش هالدقة الفاشلة تقنية بدائية وامريكا استغنت عنها بشكل تام.

امريكا منذ الثمانيات وهي تستخدم رادارات pavepaws المتطورة التي تستطيع رصد كرك بيسبول من على مسافة اربعك الاف كيلو

تعرف وش معنى النقاش بالحاجة المقابلة؟!

والله اعرف انه تعبان و لا ينفع لتحديد العدائيات بدقة .

 

[TU-95-II]

بافتراض ان الرادار كشف مجموعة الحاملة عن بعد ١٢٠٠ كم من البر الصيني..

يطلق الصاروخ و يدخل بالمرحلة الثالثة وهو يبحث عن هدفه..

المعنى..

كشف المجموعة بمسافة ١٢٠٠كم راح يكون فيه موقع خاطئ ممكن تكون بدائرة ٤٠كم او اكثر..

هذا اذا افترضنا ان الظروف جميعها مناسبة لعمل الرادار و ان المجموعة ثابتة تماما..

لو المجموعة متحركة بسرعة ٣٠كم اكيد بيقصف البر الصيني قبل أن تكشف او تصل التهديدات للمجموعة.

 

[Hercules]

بافتراض ان الرادار كشف مجموعة الحاملة عن بعد ١٢٠٠ كم من البر الصيني..

يطلق الصاروخ و يدخل بالمرحلة الثالثة وهو يبحث عن هدفه..

المعنى..

كشف المجموعة بمسافة ١٢٠٠كم راح يكون فيه موقع خاطئ ممكن تكون بدائرة ٤٠كم او اكثر..

هذا اذا افترضنا ان الظروف جميعها مناسبة لعمل الرادار و ان المجموعة ثابتة تماما..

لو المجموعة متحركة بسرعة ٣٠كم اكيد بيقصف البر الصيني قبل أن تكشف او تصل التهديدات للمجموعة.

هذا بافتراض ان رادارات oth تقدر توجه الصواريخ بينما فعليا لاتستطيع رادارت OTH توجيه الصواريخ لا اضاءة الاهداف ولا الاغلاق عليها.

وبافتراض ان الاجواء صحوة والتضاربس بسيطة

بعني تخيل تقنية رادارات متخلفة لدرجة انه لا يمكنها سوى التحذير المبكر

 

[TU-95-II]

هذا بافتراض ان رادارات oth تقدر توجه الصواريخ بينما فعليا لاتستطيع رادارت OTH توجيه الصواريخ لا اضاءة الاهداف ولا الاغلاق عليها.

وبافتراض ان الاجواء صحوة والتضاربس بسيطة

بعني تخيل تقنية رادارات متخلفة لدرجة انه لا يمكنها سوى التحذير المبكر

ايه هذا الأمر الحاصل.. اللي ابي اعرفه من صفحة ٦ ما ادري ٧.. هو الرواية الصينية و دقة الهدف المصور..

فهمت علي؟
الموضوع اكبر من أن شخص يختزله بما لدى مصر و حقده او حسده عليها..

 

[Hercules]

ايه هذا الأمر الحاصل.. اللي ابي اعرفه من صفحة ٦ ما ادري ٧.. هو الرواية الصينية و دقة الهدف المصور..

فهمت علي؟
الموضوع اكبر من أن شخص يختزله بما لدى مصر و حقده او حسده عليها..

المشكلة انه حتى الان لم يحضر احد مصدر يثبت ان رادارات OTH تستطيع توجيه الصواريخ واضاءة الاهداف والاغلاق عليها!

 

[نمر]

سؤال بسيط اخ نمر,, CEP اختصار لماذا ؟؟

حياك الله أخي الكريم
واسف للتاخر عن الرد لظروف الحظر
في مشاركتي رقم ٢٢٤ ستجد شرح مبسط عن هذا المصطلح

صور رادارات OTH الروسيه في مصر

ايه صحيح سؤال فقط للمخلوق الإلكتروني طالما هذه الرادارات بتقنيه OTH غير ذات جدوى حسب ما شرحت في تخاريفك أعلاه لماذا اذن بظنك تبنى عمتكم إيران هذه الرادارات يا ترى؟ ولماذا لم تكتب ذات رايك هذا في الموضوع حينها وتوضح للأعضاء انها رادارات ضعيفه المدى ولا تصلح للتبع فضلا عن التوجيه كما قلت...

defense-arab.com

وإذا أردت شرح أكثر تفصيلا يمكنك مراجعه مشاركتي رقم ١٣٠ في هذا الموضوع ستجد فيها شرح تفصيلي عن الامر

إيران تكشف عن صاروخ باليستي جديد يبلغ مداه 2000 كم قادر على حمل عدة رؤوس حربية.

2000 كلم بمعنى أهم المناطق الاروبية ????

defense-arab.com

وأيضا يمكنك مراجعه موضوعي عن صاروخ بيرشنج

Pershing الصاروخ الذي هدد العرب ذات يوم

في عددها بتاريخ 18 سبتمبر عام 1975 خرجت جريدة Sarasota Herald-Tribune بخبر تضمن قدر كبير من الشماتة قالت فيه ونشرت كعنوان رئيسي هذة الجملة ثم ارفقت المقال بهذة الخريطة فما هي القصة " الصواريخ لاجل السلام " عند حلول العام 1975 م وبعد عامين من اتهاء حرب اكتوبر وبداية مرحلة...

defense-arab.com

وستطمان أنني من ٢٠١٠ كتب عن توجيه الرؤوس المناوره راداريا
ومع ذلك لا علاقه لها بموضوع النقاش
فالحديث موجه عن التجربه الصينيه

وإذا كان استفسارك بخصوص هذه الصوره

فأنا أوضحت في ردي رقم ٢٩٣

صور رادارات OTH الروسيه في مصر

defense-arab.com

أن الصين واجهت تحديات ومشاكل اول الامر وأنها ابتدعت حلول للتغلب عليها وصولا الي معادله النجاح
وقد كتبت ايضا في رد تم حذف هذا الرد
أن هذا الدقه السيئه جدا كانت بادي الأمر وتم التطوير بعد ذلك وفي مشاركاتي رقم ٢٩٣ أدرجت ذلك ضمن مقاطع الصور التي ادرجتها ولكن وللأسف لم يلتفت لها علما انها من تقارير معهد راند وهو معهد متخصص في الدراسات الإستراتيجية
كان الأمر فقط إثبات أن رادارات OTH قادره على توجيه صاروخ إلى هدف وهو الأمر الذي ينفيه الطرف الآخر في الحوار
لا شك أن الدقه اختلفت منذ بدايه المشروع الصيني منتصف الثمانينات وصولا إلى التجربه التي جرت في ٢٠١٢ و ٢٠١٣ والتي هي محل النقاش في هذا الموضوع

وهنا اسمح لي أن أضيف مزيد من التقارير الرسمية الحكومية والخاصه الأمريكية والتي تؤكد بما لا يجعل مجال للشك ما ذهبنا اليه ووضحناه في هذا النقاش من اوله

في تقرير لمركز أبحاث الكونجرس بعنوان
China Naval Modernization: Implications for
U.S. Navy Capabilities—Background and
Issues for Congress

و بتاريخ مايو ٢٠١٦ ذكر فيه بشكل واضح ان الصين طورت قدرات استهداف دقيقه لرادارات OTH بعيدة المدي

وأيضا في مقطع آخر من نفس التقرير

والتقرير موجود ومعلن وبه الكثير من المعلومات وضعت فقط مقتطفات منها

وفى تقرير بعنوان
Chinese
Anti-Ship
Ballistic
Missile
(ASBM) Development:
Drivers, Trajectories and
Strategic Implications
لجيمس تاون

ذكر فيه الاتي :

ايضا التقرير موجود ومعلن وبه الكثير الكثير من المعلومات القيمه عن مشاكل الاستهداف في رادارات OTH وكيف حلتها

عموما يوجد الكثير من التقارير المتخصصة في هذا الشأن

تحياتي لك أخي الكريم

 

[محمد789456123]

حياك الله أخي الكريم
واسف للتاخر عن الرد لظروف الحظر
في مشاركتي رقم ٢٢٤ ستجد شرح مبسط عن هذا المصطلح

صور رادارات OTH الروسيه في مصر

ايه صحيح سؤال فقط للمخلوق الإلكتروني طالما هذه الرادارات بتقنيه OTH غير ذات جدوى حسب ما شرحت في تخاريفك أعلاه لماذا اذن بظنك تبنى عمتكم إيران هذه الرادارات يا ترى؟ ولماذا لم تكتب ذات رايك هذا في الموضوع حينها وتوضح للأعضاء انها رادارات ضعيفه المدى ولا تصلح للتبع فضلا عن التوجيه كما قلت...

defense-arab.com

وإذا أردت شرح أكثر تفصيلا يمكنك مراجعه مشاركتي رقم ١٣٠ في هذا الموضوع ستجد فيها شرح تفصيلي عن الامر

إيران تكشف عن صاروخ باليستي جديد يبلغ مداه 2000 كم قادر على حمل عدة رؤوس حربية.

2000 كلم بمعنى أهم المناطق الاروبية ????

defense-arab.com

وأيضا يمكنك مراجعه موضوعي عن صاروخ بيرشنج

Pershing الصاروخ الذي هدد العرب ذات يوم

في عددها بتاريخ 18 سبتمبر عام 1975 خرجت جريدة Sarasota Herald-Tribune بخبر تضمن قدر كبير من الشماتة قالت فيه ونشرت كعنوان رئيسي هذة الجملة ثم ارفقت المقال بهذة الخريطة فما هي القصة " الصواريخ لاجل السلام " عند حلول العام 1975 م وبعد عامين من اتهاء حرب اكتوبر وبداية مرحلة...

defense-arab.com

وستطمان أنني من ٢٠١٠ كتب عن توجيه الرؤوس المناوره راداريا
ومع ذلك لا علاقه لها بموضوع النقاش
فالحديث موجه عن التجربه الصينيه

مشاهدة المرفق 310190


وإذا كان استفسارك بخصوص هذه الصوره

مشاهدة المرفق 310187

فأنا أوضحت في ردي رقم ٢٩٣

صور رادارات OTH الروسيه في مصر

defense-arab.com

أن الصين واجهت تحديات ومشاكل اول المر وأنها ابتدعت حلول للتغلب عليها وصولا الي معادله النجاح
وقد أيضا كتبت في رد تم حذفه أن هذا الدقه السيئه جدا كانت بادي الأمر وتم التطوير بعد ذلك وفي مشاركاتي رقم ٢٩٣ أدرجت ذلك ضمن مقاطع الصور التي ادرجتها ولكن وللأسف لم يلتفت لها علما انها من تقارير معهد راند وهو معهد متخصص في الدراسات الإستراتيجية
كان الأمر فقط إثبات أن رادارات OTH قادره على توجيه صاروخ إلى هدف وهو الأمر الذي ينفيه الطرف الآخر في الحوار
لا شك أن الدقه اختلفت منذ بدايه المشروع الصيني منتصف الثمانينات وصولا إلى التجربه التي جرت في ٢٠١٢ و ٢١٠٣ والتي هي محل النقاش في هذا الموضوع

وهنا اسمح لي أن أضيف مزيد من التقارير الرسمية الحكومية الأمريكية والتي تؤكد بما با يجعل مجال للشك ما ذهبنا اليه ووضحناه في هذا النقاش من اوله

في تقرير لمركز أبحاث الكونجرس بعنوان
China Naval Modernization: Implications for
U.S. Navy Capabilities—Background and
Issues for Congress

مشاهدة المرفق 310193

و بتاريخ مايو ٢٠١٦ ذكر فيه بشكل واضح ان الصين طورت قدرات استهداف دقيقه لرادارات OTH بعيدة المدي

مشاهدة المرفق 310195

وأيضا في مقطع آخر من نفس التقرير

مشاهدة المرفق 310196

مشاهدة المرفق 310201

والتقرير موجود ومعلن وبه الكثير من المعلومات وضعت فقط مقتطفات منها

وفى تقرير بعنوان
Chinese
Anti-Ship
Ballistic
Missile
(ASBM) Development:
Drivers, Trajectories and
Strategic Implications
لجيمس تاون

مشاهدة المرفق 310197

ذكر فيه الاتي :


مشاهدة المرفق 310198

ايضا التقرير موجود ومعلن وبه الكثير الكثير من المعلومات القيمه عن مشاكل الاستهداف في رادارات OTH وكيف حلتها

مشاهدة المرفق 310203

عموما يوجد الكثير من التقارير المتخصصة في هذا الشأن

تحياتي لك أخي الكريم

ايه الحلاوه دي والله الواحد اتعلم من مشاركاتك كتير بس سؤال ايه علاقه الردار ببرنامج مصر البالسيتي ؟؟

 

[طارق ابو القاسم]

في هذا المقطع من التقرير الذي أوردته يا أخ @نمر يمكن اقتباس التالي:

" يمكن استخدام رادارات مابعد الافق بشكل مقترن مع الأقمار الاصطناعية لتحديد الأهداف علي مسافات بعيدة عن الشواطئ الصينية لدعم عمليات قصف دقيق و التي من ضمنها الصواريخ البالستية المضادة للسفن "

اي انه ان الصينين لم يستخدمو رادار OTH لوحدها في تلك التجربة،، بل تم استخدامها مع الأقمار الاصطناعية لتوجيه الصاروخ!!


هل كلامي صحيح؟؟؟

 

[طارق ابو القاسم]

المقصود يعني يا صديقي @نمر،،،

هل في تلك التجربة الصينية ان العنصر الأساسي هو رادارات OTH او كان دورها ثانوي (اي المساعدة فقط في التوجيه)؟؟؟

 

[نمر]

ايه الحلاوه دي والله الواحد اتعلم من مشاركاتك كتير بس سؤال ايه علاقه الردار ببرنامج مصر البالسيتي ؟؟

هذه تحتاج نقاش مفصل نبدأ فيه بإذن الله غدا
لكن بالعموم البرنامج البالستي المصري عاموده الفقري قائم على تقنيه صينيه
الامر يهم السعودية أيضا

 

[نمر]

مشاهدة المرفق 310212

في هذا المقطع من التقرير الذي أوردته يا أخ @نمر يمكن اقتباس التالي:

" يمكن استخدام رادارات مابعد الافق بشكل مقترن مع الأقمار الاصطناعية لتحديد الأهداف علي مسافات بعيدة عن الشواطئ الصينية لدعم عمليات قصف دقيق و التي من ضمنها الصواريخ البالستية المضادة للسفن "

اي انه ان الصينين لم يستخدمو رادار OTH لوحدها في تلك التجربة،، بل تم استخدامها مع الأقمار الاصطناعية لتوجيه الصاروخ!!


هل كلامي صحيح؟؟؟

بالضبط
في ردي رقم ٥١ و رقم ٦٦ ذكرت ذلك

 

[محمد789456123]

هذه تحتاج نقاش مفصل نبدأ فيه بإذن الله غدا
لكن بالعموم البرنامج البالستي المصري عاموده الفقري قائم على تقنيه صينيه
الامر يهم السعودية أيضا

في انتظارك

 

[نمر]

المقصود يعني يا صديقي @نمر،،،

هل في تلك التجربة الصينية ان العنصر الأساسي هو رادارات OTH او كان دورها ثانوي (اي المساعدة فقط في التوجيه)؟؟؟

كانت منظومة متكاملة ردرات OTH الأساس فيها كونها طويله المدي

 

[نمر]

تصبحون على خير نلقاكم على خير غدا بإذن الله

 

[النبوت 1]

ساكتب باسلوب بسيط ربما يفهمه الجميع
لا اعرف لماذا الاعتراض علي ان رادارات ما وراء الافق لا تصلح او تشارك في اناره الاهداف ومن ثم استهدافها بالصواريخ
تعمل هذه الرادرات لاسباب كثيره منها
رصد المسافات البعيده
رصد الاهداف الطائره بالقرب من الارض
رصد الاهداف الشبحيه
طريقه عملها اساسا للمسافات الكبيره وتنقسم الي نوعين
1- نوع يطلق زبدبات كهرومغناطيسيه التفافيه ودي عيوبها قصر المسافه لا تتعدي 400 كيلوا
2 - نوع يطلق زبذبات كهرومغناطيسيه ارتداديه وتستخدم طبقه الاينوسفير في الذهاب والعوده من سطح الهدف
وهو يغطي مسافات كبيره لكن عيبوبه كثيره عدم الدقه - التاثر بالاحوال الجويه و كميه الكهروماغنطيس في الطبقه الجويه
هذا كان مع بدايه ظهور هذا النوع من الرادرات
ظهرت حلول للتغلب علي هذم المشاكل وكانت جيده جدا منها
الفصل بين اجهزه الارسال والاستقبال في الرادار نفسه بحيث تكون اجهزه ارسال الموجات او الذبذبات غير اجهزه استقباله وهي منعكسه من سطح الهدف لان تواجد الاجهزه معا نتج عنه اخطاء في الدقه والتحديد
ايجاد مسافه فاصله ليست كبيره بين اجهزه الارسال والاستقبال مع وجود ترابط الكتروني لتحليل النتائج وتبادل المعلومات
الاستعانه بالبرامج الحديثه في رصد كميات الكهرومغنطس بالطبقات العليا و العواصف الشمسيه
وخطوات اخري مثل الاستعانه بقدرات الاقمار الصناعيه في مجالات المناخ وغيره
وهذا يفسر اسباب وجود رادارين في مصر بالقرب من بعضهم البعض لعمل نوع من تبادل الادوار في الارسال والاستقبال للموجات
ينتج عنه تحليل دقيق للنتائج ورصد الاهداف وخصوصا الشبحيه و الطائرات القريبه من سطح الارض في مجال كشف الرادار
هذا النوع من الرادرات يقوم بعمليه رصد وتتبع وكلمه تتبع تعني حرفيا تكامل وتعاون في اناره الهدف للصواريخ وهذا شيئ بديهي لفكره التوجيه الراداري مثله مثل رادار المقاتلات عند الاطباق علي هدف امامه حتي عمليه الاستهداف
هل يعقل ان الدول تصرف ملايين الدولارات لبناء مثل هذه الرادرات وهي تعرف ان عيوبها كثيره ؟؟؟
الجواب بالطبع لا وخصوصا مع التطور الهائل في الصناعه لها
يقال ان ايران استفادت من خصائص هذا الرادار عندها في اسقاط الطائره الامريكيه بدون طيار
فقد تم رصدها بهذا الرادار مع وجود طائره حرب الكترونيه امريكيه اخري في الاجواء ومجال الرصد
الايرانيين اختاروا اسقاط بدون طيار عن الاخري لان بها ضباط عاملين وحتي تفويت الفرصه علي الامريكان بالرد
تم الرصد والتتبع برادار ما وراء الافق وتغذيه المعلومات لوحدات الدفاع الجوي الذي اسقط الطائره
للامانه لا اعرف مدي صحه هذه الروايه الايرانيه
تحيه للجميع

 

[kiowa]

هذا بافتراض ان رادارات oth تقدر توجه الصواريخ بينما فعليا لاتستطيع رادارت OTH توجيه الصواريخ لا اضاءة الاهداف ولا الاغلاق عليها.

وبافتراض ان الاجواء صحوة والتضاربس بسيطة

بعني تخيل تقنية رادارات متخلفة لدرجة انه لا يمكنها سوى التحذير المبكر

سؤال فقط هل انت مثلا فاهم في مجال هذه الرادارات اكثر من الفرنسيين والاستراليين والروس والامريكان ؟؟؟
هذه الدول كلها لديها مشاريع لم تتوقف يوما عن التطوير
وكمثال فقط فرنسا لازالت تعمل على منظومة رادار فوق الافق لليوم وهو قادر على رصد صاروخ اريان يطير من المحطة الارضية بغوايانا الفرنسية
بل يرصد البي 2 لما تقلع من كوسوفو

مشروعهم STRADIVARIUS يمكنه تغطية حدود ساحلية على مدى 370 كلم اي حدود المنطقة الاقتصادية للمياه ااقليمية الفرنسية واحدها قائم فعلا على الحدود الاقليمية البحرية الفرنسية بالبحر الابيض المتوسط

ناتي لنقطة توجيه الصواريخ وهنا اتفق معك انها اي هذه النوعية من الردارات هي للانذار المبكر فقط وليس لها قدرات توجيه الصواريخ وانما في اطار عملها تحت قبة متعددة الطبقات يمكن استغلال ما توفره من معلومات مبكرة لتوجيه واعداد باقي امنظومات

 

[Hercules]

سؤال فقط هل انت مثلا فاهم في مجال هذه الرادارات اكثر من الفرنسيين والاستراليين والروس والامريكان ؟؟؟
هذه الدول كلها لديها مشاريع لم تتوقف يوما عن التطوير
وكمثال فقط فرنسا لازالت تعمل على منظومة رادار فوق الافق لليوم وهو قادر على رصد صاروخ اريان يطير من المحطة الارضية بغوايانا الفرنسية
بل يرصد البي 2 لما تقلع من كوسوفو

مشروعهم STRADIVARIUS يمكنه تغطية حدود ساحلية على مدى 370 كلم اي حدود المنطقة الاقتصادية للمياه ااقليمية الفرنسية واحدها قائم فعلا على الحدود الاقليمية البحرية الفرنسية بالبحر الابيض المتوسط

ناتي لنقطة توجيه الصواريخ وهنا اتفق معك انها اي هذه النوعية من الردارات هي للانذار المبكر فقط وليس لها قدرات توجيه الصواريخ وانما في اطار عملها تحت قبة متعددة الطبقات يمكن استغلال ما توفره من معلومات مبكرة لتوجيه واعداد باقي امنظومات

كلامي واضح
رادارات OTH لا تستطيع اضاءة الاهداف. ايضا لا تستطيع تتبعها بشكل نشط يعني فقط تستطيع رصدها ورؤيتها وهامش خطأها مرتفع جدا.


امريكا لم تعد تستخدم رادارات OTH بل تستخدم رادارات Pavepaws منذ الثمانينات وهي ليست OTH.

راذارارت Pavepaws تستطيع رصد كرة بيسبول بدقة عن بعد اربعة الاف كم بينما الخردة OTH لا تستطيع وذلك.

تقنية OTH متخلفة وقديمة وتتأثر بالاحوال الجوية بسهولة

 

[Egyptian~strength]

هذه تحتاج نقاش مفصل نبدأ فيه بإذن الله غدا
لكن بالعموم البرنامج البالستي المصري عاموده الفقري قائم على تقنيه صينيه
الامر يهم السعودية أيضا

صباح الخير يا غالي مش ناوي تتكلم بقا

 

[Hercules]

بعدين لا ننسى المعلومات الكاذبة التي يدعيها @نمر مثل ان رادارات OTH تضيء الاهداف.

المضحك انه لم يكن يعلم ما هو CEP وبل كان يعتمد على ترجمة خاطئة