جيوش الرمال، كيف تدير العقلية العربية شؤون المعركة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
11,735
التفاعل
53,293 958 16
أكثر من كتاب غربي صدر في الماضي وهو يتحدث عن الجيوش العربية وكيفية إدارتها لشؤون المعركة وأسباب النكسات والهزائم التي منيت بها هذه الجيوش خلال العقود الماضية وحتى وقت قريب، إلا أن كاتب متخصص بالشأن العربي ألف كتابين حول نفس المضمون !! من نتحدث عنه هو الكاتب الأمريكي "كينيث بولاك" Kenneth M. Pollack الذي عمل في السابق كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

العـــرب فــي الحـــرب.. التأثيــر العسكـــري 1948-1991

1599031512197.png



الكتاب الأول لكينيث بولاك صدر العام 2004 وأسماه "العرب في الحرب.. التأثير العسكري" Arabs at War: Military Effectiveness, 1948-1991 وتناول فيه "بشكل نقدي" أداء ستة جيوش عربية هي مصر، العراق، الأردن، ليبيا، العربية السعودية، وسوريا !! الكتاب الثاني والذي هو مدار إهتمامنا هنا صدر العام 2019 وحمل وصف وتفاصيل أكثر دقة وشمولية مما سبق، سماه كينيث "جيوش الرمال" Armies of Sand !! الكاتب تناول الأداء القتالي لخمسة عشر جيش عربي وقواتهم الجوية في عمليا جميع حروب الشرق الأوسط !!! الكتاب حافل بالتفاصيل عن التنظيم العسكري للجيوش العربية المختارة وهو للأمانة حافل بإسقاطات القيادات العسكرية العربية وحقيقة إنجازتها في المعارك التي خاضتها منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وحتى الآن !!!!

جيــــــــــــــــــوش الرمــــــــــــــــــــــال

1599031320168.png

ونتيجة قيمة هذه الكتب من حيث توفير رؤية تصورية للعقلية العربية التي تدير المعركة، قمنا في مقر العمل بترجمة الكتاب الثاني "جيوش الرمل" Armies of Sand بالكامل، وبالفعل الكتاب يحوي مآخذ وإسقاطات على بعض الجيوش العربية بشكل مأساوي بالفعل !!! وكمثال توضيحي، سأضع هنا فقرات مترجمة من الكتاب حول مشاركة القوات المصرية في حرب تحرير الكويت وكيف تعاملت هذه القوات مع المهام المطلوبة منها، وتكملة الحديث هنا على لسان المؤلف كينيث بولاك:


EZ1d1sJXgAELQri.jpg


EZ1d7SMWkAEN1TM.jpg


EZ1d_qGX0AA0mC3.jpg
 
هناك عدة كتب يجب ان تترجم لأن كتابها مختصين منها
1- Rise and Kill First
2-The Perfect Kill: 21 Laws for Assassins
 
الله يعين المشرفين
الموضوع سيتحول إلى معركة
 
هناك عدة كتب يجب ان تترجم لأن كتابها مختصين منها
1- Rise and Kill First
2-The Perfect Kill: 21 Laws for Assassins

نعم أتفق معك !! لكن ما يميز الكتابين أعلاه وبالإضافة لأنهما صدرا عن شخص متخصص، أنهما متعلقين بالشأن العسكري العربي ويتحدثان عن كيفية إدارة المعركة في العقلية العربية !!!
 
عادك تقول !!
العقلية العسكرية العربية للاسف مسخرة
 
ترك خنادق النفط تحترق حتى تخمد من تلقاء نفسها حل عملي جدا من المصريين

مشكلة الأمريكيين عدم التزامهم بالخطة الرئيسية و مواعيدها مش مشكلة المصريين

طلب المصريين قصف المواقع العراقية طلب لا غبار عليه للتيقن لسلامة قواتهم

نقد غير موضوعي
 
شكلة الأمريكيين عدم التزامهم بالخطة الرئيسية و مواعيدها مش مشكلة المصريين
طلب المصريين قصف المواقع العراقية طلب لا غبار عليه للتيقن لسلامة قواتهم
نقد غير موضوعي

النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!
 
لقد قمت بتنزيل الكتاب ويبدو انه كتاب رئع جدا يذكر الاحداث دون تجميل
لقد قرأت حول حرب 56 و 73 والكاتب يشكر في الخطط المصرية والدفاع الرائع في 56 و المخططين وقادة الجيش المصري في 73 ولكن يبدو ان صاحب الموضوع اجتزء ما يريد اجتزاؤه ليثير حفيظة المصريين
كما قلت سابقا لو ان المنتدى يتم تجريده من الاهواء السياسية سيتحول الى اكاديمية في العلوم العسكرية
وهذا مما ذكره الكاتب في التقييم النهائي للعمليات العسكرية المصرية
The Egyptians also have shown areas of consistently competent performance. The bravery of the individual soldier is beyond question. Similarly, unit cohesion has been inconsistent, though tending more toward the positive side of the spectrum. In general, one is struck by the fact that Egyptian forces regularly have fought tenaciously in impossible situations. On many occasions units fought on long after they had been encircled or otherwise defeated until they were physically overcome in hand-to-hand combat. Egyptian logistics and combat engineering were also areas of real strength.
 
أمريكي
خريج جامعة مرموقة
مختص.....

ثم قل ماشئت فسيقدسك العرب بغض النظر عن جودة وصدق ماذكرت

تناقشهم عن الفكرة وعن شخص الكاتب ونزاهته

فيحدثك عن جنسيته وشهادته.

أسباب تكرس الانحطاط الفكري العربي.
 
النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

هل تعرفه؟؟؟
تعرف أمانته؟؟
المصادر التي أتيحت له؟؟

والا مجرد نفخ لشخص يرسم حياتك ويخطط أفكارك وتقاتل لتثبت نزاهته وأنت لا تعرف شيئا يقينا مما يقول.


شرطان مهمان يجب توفرهما
العلم
الأمانة

هل تشهد بهما للكاتب؟؟؟
 
هل تعرفه؟؟؟
تعرف أمانته؟؟
المصادر التي أتيحت له؟؟

والا مجرد نفخ لشخص يرسم حياتك ويخطط أفكارك وتقاتل لتثبت نزاهته وأنت لا تعرف شيئا يقينا مما يقول.


شرطان مهمان يجب توفرهما
العلم
الأمانة

هل تشهد بهما للكاتب؟؟؟
رائع اخى
 
الكتاب عن الجيوش والحروب ياخذون بعض المعلومات عن الجيوش سواء ايجابيه أو سلبيه ويبنون عليها اسقاطات قد لا تمت للحقيقه بشي. سواء ايجابياتها أو سلبياتها وقادة المعركه الاماميه هم من يواجهون الموت الحقيقي وهم من يعرف كيف يدير المعركه بعيدا عن النقد أو المدح. ولو كانت هناك أخطاء يعتبرها الآخرين ولكن هي بالحقيقه ليست أخطاء. كل الجيوش في العالم وليس في العالم العربي حصلت لها نكسات بما فيها الجيش الأمريكي. فلماذا لم يكتب هذا الكاتب عن تلك النكات. أم أن العرب في نظره أقل شأنا من غيرهم..
إذا كان سبق وأن كتب عن نكسات غير الجيوش العربيه. إذا هو محايد اما ان كان اسقاطات فقط على الجيوش العربيه. فلسنا بحاجه للكتابه الذي يعتبران أقل شأنا واضعف من غيرنا..
 
كثير من المحللين العسكريين
أنتقدو أداء القوات المصرية
في حرب تحرير الكويت
ولكن خلال قراءة هذة الإنتقادات
لاحظت ان المحللين تناسوا
الأمر السياسي على القادة العسكريين ومقصدي
من هذا ان الرئيس حسني
مبارك كان سياسي محنك
وعرف ان هذة اللحظات التاريخية
لن تتوفر مرة أخرى
ولذلك أدار مناورات تكتيكية
حصل من خلالها على منافع
ومصالح لمصر
دون إعتبار لسمعة الجيش المصري
لذلك كان أي عائق لا يحل
الا با الإتصال با القاهرة
وضريبة ذلك ما نشاهدة من إنتقادات للجيش المصري
مع علمي انه كان هناك سوء في
الأداء ولكن القيادة السياسة
زادت الطين بله​
 
النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

الناقد ما لي شغل فيه

كل النقاط الي ذكرها تحسب للمصريين و تحسب على الامريكان

عدم التزام الامريكان بالخطط و التعجل و التحرك للاقتحام بدون قصف مدفعي مسبق للأمانة تحسب على الامريكان

المصريين اصوب في هذا الجانب
 
اللي فهمته من المقال، أن القيادة السياسية المصرية كانت لا تريد أن يصطدم المصريين بالعراقيين بشكل مباشر، وأرادو أن تكون مشاركة مصر مجرد مشاركة صورية للحصول علي أكبر مكاسب بأقل مجهود وأقل خسارة.

بدء العمليات بشكل متأخر جدا+بطء التقدم+قصف مواقع مهجورة يؤكد عدم وجود رغبة من القيادة السياسية بالاصطدام المباشر بالعراقيين
 
لقد قمت بتنزيل الكتاب ويبدو انه كتاب رئع جدا يذكر الاحداث دون تجميل
لقد قرأت حول حرب 56 و 73 والكاتب يشكر في الخطط المصرية والدفاع الرائع في 56 و المخططين وقادة الجيش المصري في 73 ولكن يبدو ان صاحب الموضوع اجتزء ما يريد اجتزاؤه ليثير حفيظة المصريين
كما قلت سابقا لو ان المنتدى يتم تجريده من الاهواء السياسية سيتحول الى اكاديمية في العلوم العسكرية
وهذا مما ذكره الكاتب في التقييم النهائي للعمليات العسكرية المصرية
The Egyptians also have shown areas of consistently competent performance. The bravery of the individual soldier is beyond question. Similarly, unit cohesion has been inconsistent, though tending more toward the positive side of the spectrum. In general, one is struck by the fact that Egyptian forces regularly have fought tenaciously in impossible situations. On many occasions units fought on long after they had been encircled or otherwise defeated until they were physically overcome in hand-to-hand combat. Egyptian logistics and combat engineering were also areas of real strength.
اتفق معك المنتدى فيه خبراء في كل شيء، ولكن السياسة قذرة تفسد كل شيء.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى