جيوش الرمال، كيف تدير العقلية العربية شؤون المعركة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
8,245
التفاعلات
32,808 181 0
أكثر من كتاب غربي صدر في الماضي وهو يتحدث عن الجيوش العربية وكيفية إدارتها لشؤون المعركة وأسباب النكسات والهزائم التي منيت بها هذه الجيوش خلال العقود الماضية وحتى وقت قريب، إلا أن كاتب متخصص بالشأن العربي ألف كتابين حول نفس المضمون !! من نتحدث عنه هو الكاتب الأمريكي "كينيث بولاك" Kenneth M. Pollack الذي عمل في السابق كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

العـــرب فــي الحـــرب.. التأثيــر العسكـــري 1948-1991

1599031512197.png



الكتاب الأول لكينيث بولاك صدر العام 2004 وأسماه "العرب في الحرب.. التأثير العسكري" Arabs at War: Military Effectiveness, 1948-1991 وتناول فيه "بشكل نقدي" أداء ستة جيوش عربية هي مصر، العراق، الأردن، ليبيا، العربية السعودية، وسوريا !! الكتاب الثاني والذي هو مدار إهتمامنا هنا صدر العام 2019 وحمل وصف وتفاصيل أكثر دقة وشمولية مما سبق، سماه كينيث "جيوش الرمال" Armies of Sand !! الكاتب تناول الأداء القتالي لخمسة عشر جيش عربي وقواتهم الجوية في عمليا جميع حروب الشرق الأوسط !!! الكتاب حافل بالتفاصيل عن التنظيم العسكري للجيوش العربية المختارة وهو للأمانة حافل بإسقاطات القيادات العسكرية العربية وحقيقة إنجازتها في المعارك التي خاضتها منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وحتى الآن !!!!

جيــــــــــــــــــوش الرمــــــــــــــــــــــال

1599031320168.png

ونتيجة قيمة هذه الكتب من حيث توفير رؤية تصورية للعقلية العربية التي تدير المعركة، قمنا في مقر العمل بترجمة الكتاب الثاني "جيوش الرمل" Armies of Sand بالكامل، وبالفعل الكتاب يحوي مآخذ وإسقاطات على بعض الجيوش العربية بشكل مأساوي بالفعل !!! وكمثال توضيحي، سأضع هنا فقرات مترجمة من الكتاب حول مشاركة القوات المصرية في حرب تحرير الكويت وكيف تعاملت هذه القوات مع المهام المطلوبة منها، وتكملة الحديث هنا على لسان المؤلف كينيث بولاك:


EZ1d1sJXgAELQri.jpg


EZ1d7SMWkAEN1TM.jpg


EZ1d_qGX0AA0mC3.jpg
 

KEENia

عضو
إنضم
20 مايو 2020
المشاركات
616
التفاعلات
732 1 0
الدولة
Saudi Arabia
هناك عدة كتب يجب ان تترجم لأن كتابها مختصين منها
1- Rise and Kill First
2-The Perfect Kill: 21 Laws for Assassins
 

agax

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
13 مارس 2008
المشاركات
5,879
التفاعلات
16,166 337 0
الدولة
Saudi Arabia
الله يعين المشرفين
الموضوع سيتحول إلى معركة
 

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
8,245
التفاعلات
32,808 181 0
هناك عدة كتب يجب ان تترجم لأن كتابها مختصين منها
1- Rise and Kill First
2-The Perfect Kill: 21 Laws for Assassins

نعم أتفق معك !! لكن ما يميز الكتابين أعلاه وبالإضافة لأنهما صدرا عن شخص متخصص، أنهما متعلقين بالشأن العسكري العربي ويتحدثان عن كيفية إدارة المعركة في العقلية العربية !!!
 

DRIVER1

عضو
إنضم
25 مارس 2020
المشاركات
446
التفاعلات
526 2 0
الدولة
Saudi Arabia
عادك تقول !!
العقلية العسكرية العربية للاسف مسخرة
 

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
8,245
التفاعلات
32,808 181 0
هل يوجد online pdf للكتاب مترجم ؟

لا للأسف هو خاص بمدرسة الدروع ولا يمكن عرضه للآخرين !! لكن إذا أردت النسخة الأصلية، يمكن إنزالها من هنا:

 

الطارق

عضو
إنضم
22 سبتمبر 2015
المشاركات
4,542
التفاعلات
10,459 13 0
الدولة
Saudi Arabia
ترك خنادق النفط تحترق حتى تخمد من تلقاء نفسها حل عملي جدا من المصريين

مشكلة الأمريكيين عدم التزامهم بالخطة الرئيسية و مواعيدها مش مشكلة المصريين

طلب المصريين قصف المواقع العراقية طلب لا غبار عليه للتيقن لسلامة قواتهم

نقد غير موضوعي
 

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
8,245
التفاعلات
32,808 181 0
شكلة الأمريكيين عدم التزامهم بالخطة الرئيسية و مواعيدها مش مشكلة المصريين
طلب المصريين قصف المواقع العراقية طلب لا غبار عليه للتيقن لسلامة قواتهم
نقد غير موضوعي

النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!
 
إنضم
2 يوليو 2019
المشاركات
1,266
التفاعلات
2,369 32 0
الدولة
Egypt
لقد قمت بتنزيل الكتاب ويبدو انه كتاب رئع جدا يذكر الاحداث دون تجميل
لقد قرأت حول حرب 56 و 73 والكاتب يشكر في الخطط المصرية والدفاع الرائع في 56 و المخططين وقادة الجيش المصري في 73 ولكن يبدو ان صاحب الموضوع اجتزء ما يريد اجتزاؤه ليثير حفيظة المصريين
كما قلت سابقا لو ان المنتدى يتم تجريده من الاهواء السياسية سيتحول الى اكاديمية في العلوم العسكرية
وهذا مما ذكره الكاتب في التقييم النهائي للعمليات العسكرية المصرية
The Egyptians also have shown areas of consistently competent performance. The bravery of the individual soldier is beyond question. Similarly, unit cohesion has been inconsistent, though tending more toward the positive side of the spectrum. In general, one is struck by the fact that Egyptian forces regularly have fought tenaciously in impossible situations. On many occasions units fought on long after they had been encircled or otherwise defeated until they were physically overcome in hand-to-hand combat. Egyptian logistics and combat engineering were also areas of real strength.
 
إنضم
16 أكتوبر 2018
المشاركات
4,850
التفاعلات
16,369 85 0
الدولة
Saudi Arabia
أمريكي
خريج جامعة مرموقة
مختص.....

ثم قل ماشئت فسيقدسك العرب بغض النظر عن جودة وصدق ماذكرت

تناقشهم عن الفكرة وعن شخص الكاتب ونزاهته

فيحدثك عن جنسيته وشهادته.

أسباب تكرس الانحطاط الفكري العربي.
 
إنضم
16 أكتوبر 2018
المشاركات
4,850
التفاعلات
16,369 85 0
الدولة
Saudi Arabia
النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

هل تعرفه؟؟؟
تعرف أمانته؟؟
المصادر التي أتيحت له؟؟

والا مجرد نفخ لشخص يرسم حياتك ويخطط أفكارك وتقاتل لتثبت نزاهته وأنت لا تعرف شيئا يقينا مما يقول.


شرطان مهمان يجب توفرهما
العلم
الأمانة

هل تشهد بهما للكاتب؟؟؟
 

talon 2000

عضو
إنضم
30 يوليو 2020
المشاركات
120
التفاعلات
249 3 0
الدولة
Egypt
هل تعرفه؟؟؟
تعرف أمانته؟؟
المصادر التي أتيحت له؟؟

والا مجرد نفخ لشخص يرسم حياتك ويخطط أفكارك وتقاتل لتثبت نزاهته وأنت لا تعرف شيئا يقينا مما يقول.


شرطان مهمان يجب توفرهما
العلم
الأمانة

هل تشهد بهما للكاتب؟؟؟
رائع اخى
 
إنضم
14 أبريل 2013
المشاركات
3,482
التفاعلات
8,314 4 0
الدولة
Saudi Arabia
الكتاب عن الجيوش والحروب ياخذون بعض المعلومات عن الجيوش سواء ايجابيه أو سلبيه ويبنون عليها اسقاطات قد لا تمت للحقيقه بشي. سواء ايجابياتها أو سلبياتها وقادة المعركه الاماميه هم من يواجهون الموت الحقيقي وهم من يعرف كيف يدير المعركه بعيدا عن النقد أو المدح. ولو كانت هناك أخطاء يعتبرها الآخرين ولكن هي بالحقيقه ليست أخطاء. كل الجيوش في العالم وليس في العالم العربي حصلت لها نكسات بما فيها الجيش الأمريكي. فلماذا لم يكتب هذا الكاتب عن تلك النكات. أم أن العرب في نظره أقل شأنا من غيرهم..
إذا كان سبق وأن كتب عن نكسات غير الجيوش العربيه. إذا هو محايد اما ان كان اسقاطات فقط على الجيوش العربيه. فلسنا بحاجه للكتابه الذي يعتبران أقل شأنا واضعف من غيرنا..
 
إنضم
21 أبريل 2018
المشاركات
3,800
التفاعلات
13,534 99 0
الدولة
Saudi Arabia
كثير من المحللين العسكريين
أنتقدو أداء القوات المصرية
في حرب تحرير الكويت
ولكن خلال قراءة هذة الإنتقادات
لاحظت ان المحللين تناسوا
الأمر السياسي على القادة العسكريين ومقصدي
من هذا ان الرئيس حسني
مبارك كان سياسي محنك
وعرف ان هذة اللحظات التاريخية
لن تتوفر مرة أخرى
ولذلك أدار مناورات تكتيكية
حصل من خلالها على منافع
ومصالح لمصر
دون إعتبار لسمعة الجيش المصري
لذلك كان أي عائق لا يحل
الا با الإتصال با القاهرة
وضريبة ذلك ما نشاهدة من إنتقادات للجيش المصري
مع علمي انه كان هناك سوء في
الأداء ولكن القيادة السياسة
زادت الطين بله​
 

الطارق

عضو
إنضم
22 سبتمبر 2015
المشاركات
4,542
التفاعلات
10,459 13 0
الدولة
Saudi Arabia
النقد صادر عن رجل عمل كمحلل عسكري في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية وأيضاً كمدير لشؤون الخليج العربي في مجلس الأمن القومي. الرجل وبحكم عمله كان مقرب من قيادات وزارة الدفاع الأمريكية التي شاركت بشكل أو بآخر في الخطيط والمشاركة في حروب الشرق الأوسط وهو على دراية كاملة بتفاصيل الوضع العسكري والسياسي والإجتماعي العربي !!

الناقد ما لي شغل فيه

كل النقاط الي ذكرها تحسب للمصريين و تحسب على الامريكان

عدم التزام الامريكان بالخطط و التعجل و التحرك للاقتحام بدون قصف مدفعي مسبق للأمانة تحسب على الامريكان

المصريين اصوب في هذا الجانب
 

Moaz

عضو
إنضم
23 مايو 2019
المشاركات
2,626
التفاعلات
7,118 57 0
الدولة
Egypt
اللي فهمته من المقال، أن القيادة السياسية المصرية كانت لا تريد أن يصطدم المصريين بالعراقيين بشكل مباشر، وأرادو أن تكون مشاركة مصر مجرد مشاركة صورية للحصول علي أكبر مكاسب بأقل مجهود وأقل خسارة.

بدء العمليات بشكل متأخر جدا+بطء التقدم+قصف مواقع مهجورة يؤكد عدم وجود رغبة من القيادة السياسية بالاصطدام المباشر بالعراقيين
 
إنضم
4 يوليو 2019
المشاركات
1,185
التفاعلات
3,356 37 0
الدولة
Saudi Arabia
لقد قمت بتنزيل الكتاب ويبدو انه كتاب رئع جدا يذكر الاحداث دون تجميل
لقد قرأت حول حرب 56 و 73 والكاتب يشكر في الخطط المصرية والدفاع الرائع في 56 و المخططين وقادة الجيش المصري في 73 ولكن يبدو ان صاحب الموضوع اجتزء ما يريد اجتزاؤه ليثير حفيظة المصريين
كما قلت سابقا لو ان المنتدى يتم تجريده من الاهواء السياسية سيتحول الى اكاديمية في العلوم العسكرية
وهذا مما ذكره الكاتب في التقييم النهائي للعمليات العسكرية المصرية
The Egyptians also have shown areas of consistently competent performance. The bravery of the individual soldier is beyond question. Similarly, unit cohesion has been inconsistent, though tending more toward the positive side of the spectrum. In general, one is struck by the fact that Egyptian forces regularly have fought tenaciously in impossible situations. On many occasions units fought on long after they had been encircled or otherwise defeated until they were physically overcome in hand-to-hand combat. Egyptian logistics and combat engineering were also areas of real strength.
اتفق معك المنتدى فيه خبراء في كل شيء، ولكن السياسة قذرة تفسد كل شيء.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى