شركة سوخوي تكشف البصمة الرادارية لمقاتلة الجيل الخامس الروسية SU-57

[T34]

من يقتنع بان هاته الرافال بمقطع 0.1

ولا يقتنع بان هاته ب 0.3 هنا علينا قول السلام علي ماوصل اليه هدا المنتدى

هدا للناس المسكينة التي تدخل لتتقف و التي ستقع ضحية لمغالطات كتير من الاعضاء هنا

 

[Mohammed96LY]

من يقتنع بان هاته الرافال بمقطع 0.1 مشاهدة المرفق 299027مشاهدة المرفق 299027 ولا يقتنع بان هاته ب 0.3 هنا علينا قول السلام علي ماوصل اليه هدا المنتدىمشاهدة المرفق 299029 هدا للناس المسكينة التي تدخل لتتقف و التي ستقع ضحية لمغالطات كتير من الاعضاء هنا

الرافال بصمتها 1 متر ولكن عندما تستخدم تقنية radar cancellation تنخفض بصمتها إلى اقل من 1 متر ربما 0.6

Thales Group and Dassault Aviation have mentioned stealthy jamming modes for the SPECTRA system, to reduce the aircraft's apparent radar signature. It is not known exactly how these work or even if the capability is fully operational, but it may employ active cancellation technology, such as has been tested by Thales and MBDA. Active cancellation is supposed to work by sampling and analysing incoming radar and feeding it back to the hostile emitter out of phase thus cancelling out the returning radar echo

Thales Spectra - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[الدرع المصري]

بنظري ان الصين تفوقت على روسيا بمراحل في انتاج مقاتلتهم من الجيل الخامس وخصوصا من ناحية التصميم والمعايير الشبحية في المقاتلة j20 حتى اصبحت اعتبرها منافس شرس لل f22

.

الصين أكبر دولة في العالم حاليا لديها استثمار في مشاريع الطيران لو استمرت على هذا الحال ستتجاوز امريكا قريبا

 

[3z00z-24]

الدرونات و طائرات الحرب الالكترونية تندب في الزاوية!!!!

ايش دخل الدرون وطائرات الحرب الالكترونية في المقاتلات شبحية او غير شبحية !!؟


الي يندب في الزاوية هو المعرفة والعلم مقابل الجهل المدقع في رأسك

 

[الدرع المصري]

هرقطات روسية لا غير مقطع السو35 غير مسلحة يصل ل 5 متر2
رادار البيسا العملاق اذا كنت تعول عليه ضد الايسا فكأنك تحاول تغطية الشمس بالغربال .
مقطع خزان وقود عادي 0.25 متر2 من الامام و مقطع خزان CFT يقارب 0.05 متر2 .

مش عايز فتي و هبد ، عندك معلومه بمصدر ضعها غير ذلك ريح نفسك و ريحنا من الهبد

 

[الدرع المصري]

منظومات ESM-RWR الروسية المدمجة في Himalaya غير قادرة حتى على تمييز اشعاع الرادارات الحظيثة من الايسا LPI عن الضوضاء !

كلام فارغ و هبد كالعادة و انت لا تعرف شئ عن مستشعرات السوخوي 57 و لا أنظمتها مثل هملايا

 

[Rooster]

مش عايز فتي و عبد ، عندك معلومه بمصدر ضعها غير ذلك ريح نفسك و ريحنا من الهبد

مقطع SU-35 بعيدا عن البروباغندا و الهبد الترويجي الروسي فوق 2 متر بكتير و كتير
بتصميم تقريبا مشابه لـ SU-30 و SU-27 و فقط لانهم استعملوا مواد مركبة في البدن انخفض من 20 الى 2
​

 

[Raptor6]

مقطع SU-35 بعيدا عن البروباغندا و الهبد الترويجي الروسي فوق 2 متر بكتير و كتير
بتصميم تقريبا مشابه لـ SU-30 و SU-27 و فقط لانهم استعملوا مواد مركبة في البدن انخفض من 20 الى 2
​

ده رأيك الشخصى ولا معلومة بمصدر ؟ لو رأيك الشخصى فهو خاطىء

 

[JljJj]

مشاركاتك دائماً ما تكون مميزة بالنسبة لى
مرحبا بعودتك

الأخ زلزال مظلوم في هذا المنتدى وعيبه الوحيد أنه قليل المشاركات .

اتفق معك

مرحبا يا أخوه
شكرا على الإطراء وجزاكم الله خيرا
أحاول أن أشارك عندما يكون لدي ما أزعم أنه مفيد لغيري أو أكرم الناس بصمتي و أتعلم و أستفيد من غيري

مرحبا ياخوة

لا يوجد شئ إسمه طائرة شبحية بالمعنى الحقيقي
حيث أن جميع الردادرات تستطيع كشفها بل و أن مقاطعها الرادارية المعلنة و التي أوردوها الأخوة بأحد الروابط أيضا غير حقيقة كما أني أتفق مع الأخ أعلاه أنها ليست ميزة أثناء الحروب بل و أتعبرها سلبية و لا أتمنى بلدي المملكة العربية السعودية أن تقوم بشراء إحداها بوضعها الحالي، لماذا ؟ سأشرح ما قلته أعلاه

المقاطع الرادارية:
المقاطع الرادارية المعلنة والموجودة بالرابط هي مقطع الطائرات من الأمام و لرادار باتجاه واحد
بمعنى أن مقطعها الراداري من الاسفل و الجانب و الأعلى و كذلك توفر أكثر من رادار ستختلف هذه الأرقام تماما
ما يتم الإعلان عنه هو معيار للقياس نظري بحت لعمل المقارنات، لكن بأرض الواقع الأمر مختلف
حتى يتم فهم ما اقصده بشكل صحيح
لنقل أن إيران تمتلك F35 و تريد مهاجمة الرياض -مهم موقع المدينة- و يوجد رادار بالكويت و الإمارات الشقيقتين و كذلك بالرياض، بمعنى ٣ رادارات اثنان جانبيين متقدمين و الثالث امام بالعمق على شكل مثلث
هنا اذا كانت المسافه بين الرادرات والطائرة كبيرة ستكون كأنها جميعا بالامام، وكلما اقتربت الطائرة من الشرق يصبح رادار الإمارات و الكويت بشكل جانبي أكثر و تستطيع الكشف عن جانب الطائرة بشكل أكبر و أكبر بالإضافة أن الرياض تكشف مقدمتها، و بدمج تلك الرادارات لدى مركز القيادة يستطيع رؤية مقطعها الرداري ويزداد بشكل اكبر.
هذا على إعتبار أن لا يوجد لديها سفن حربية و اقمار صناعية تساعد بالكشف.
فبالتالي لا يوجد شئ إسمه شبحي كامل بمعنى يستطيع التسلل وضرب عمق دولة و الخروج و هي لا ترى شئ بالرادارت نهائيا، كل ما تفعله فعليا هو تأخير إكتشافها لتقترب بشكل أكبر من حدودها و استغلال عنصر المفأجأه نوعا ما، مثل صواريخ الكروز ذات العلو المنخفض.
اما بخصوص فتح الثغرات فهذا ليس من مهام عملها بل من مهام عمل الطائرات الحرب الإلكترونية و كذلك الأرضية.

عيوب كبيرة:
وجود مثل هذه التصميم و النوع من الطائرات يأتي على حساب الحمولة و تقييد بعض الإمتيازات وكذلك ضعف المناورة والتي اراه خطيرا، حيث أن بالحرب الشاملة لن تنفعك كثيرا ميزة الشبحية و ستكون مميتة، فمثلا عند اعتراض طائرة مثل F15 لطائرة F35 فلا يوجد حتى ادنى شك بأنها مواجهه غير عادلة و ستكون F35 بمأزق كبير بالمدى القريب.

انا أفضل التركيز على زيادة نسبة تصنيع F15 بالمملكة او حتى نقل تقنياتها بالكامل على حساب F35

.

شكراً لك أخي الكريم على هذا التفصيل

في عرضك لهذا السيناريو, نسيت أن تذكر إجراءات التشويش والحرب الالكترونية التي ستسخدمها ف-35 والمنظومات الداعمة لها للتشويش وخداع المنظومات الرادارية, فليس الاعتماد فقط على المقطع الراداري القليل لـ ف-35, بل هي عملية متكاملة, تتضمن طيراناً منخفضاً, وخط طيران بعيد عن الرصد, وإجراءات تشويش وحرب الكترونية كثيفة.

لو كان كلامك صحيح, لزادت اليابان مثلاً من أعداد ف-15, بدل شراء ف-35.

ما فعلته اليابان هو زيادة كبيرة في طلبيات ف-35, وعدم التفكير بزيادة أعداد ف-15

ليست اليابان هي الدولة الوحيدة التي زادت طلبيتها من ف-35, بل أيضاً كوريا الجنوبية وهولندا زادت أعداد طلبياتها من ف-35

دول مثل النروج وبلجيكا وهولندا تخلت عن ف-16, وصار سلاحها الجوي بالكامل ف-35. هذه الدول لا تتخذ قرارات غير مدروسة

ولا ننسى كيف أن إيطاليا التي تنتج التايفون اشترت ف-35 بدل زيادة أعداد التايفون, وهناك أخبار عن إمكانية اتخاذ اسبانيا لقرار مماثل.

.

مرحبا اخي
تحدثت هنا عن جزئية الشبحية بالطائرات بشكل عام بوضعها الحالي ومن هذه الزاوية فقط، مع العلم أن لكل طائرة سلبيات و إيجابيا.
اما بخصوص الحرب الإلكترونية و التسلل و التحليق على علو منخفض فتلك ليس من مهام طائرة F35 و إن كانت لديها القدرة على ذلك، ولكي أوضح أكثر
لكل طائرة مهام اساسية و مهام فرعيه ممكن ان تقوم بها
خذ مثلا نوع خاصا من طائرة F18 يسمى Growlers هذه الطائرة متخصصة بالحرب الإلكترونية و فتح الثغرات
للقوة الضاربة F15 او غيرها لمسح الأهداف
هل هذه الطائرة تستطيع ان تواجه طائرة مقاتلة او توجيه ضربات، ممكن بشكل محدود لأن هذه ليست وظيفتها الأساسية.
أما بخصوص ما اوردت من شراء عدد من الدول طائرة F35 فهذا طبيعي حيث جلهم من المشاركين بمشروعها أصلا
كما أني لا أنتقد F35 بل أوضح ما تعانيه تصاميم الطائرات الشبحية بشكل عام بالزمن الحالي

هذا النوع من الطائرات يا أخي الكريم تركز بشكل كبير على التخفي مقابل تقييد الكثير من الإمتيارات، وهذه مخاطره كبيرة حيث لو تم إبتكار تكنولوجيا للكشف عن هذا الطائرات بشكل كبير عندها أريد أن تأخذ F35 و F22 و سوخوي 57 و J20 و تضعها مثلا بمقابل F15 بدون التخفي
ما هي النتيجة برأيك ؟

زمن الطائرات الحربيه ولى
الان زمن الدرونات

درونات انتحاريه افضل من طائرات الجيل الخامس
طائرات الجيل الخامس خسارة فلوس عالفاضي

مرحبا أخي

حقيقة ذكرت عدد من النقاط التي تثير إهتمامي

فعلا نحتاج بشكل ملح درونات إنتحارية و تصنيعها و أرى أنها ميزة مهمة

لكن موضوع الدرونات و طائرات الجيل الخامس فهذه لي وقفه أرغب بمناقشتها

لو لاحظت أخي الكريم أن جل الدرونات يتم توجيهها عن طريق مركز قيادة لاسلكيا و قليل من الدرونات عن طريق الأقمار الاصطناعية لإعطائها مزيد من المدى.
ولكن مشكلة الدرونات هو أن محركاتها أما مروحية أو نفاث "مثل الطائرات التجارية" مما يعني أن سرعتها تكون عادة أقل من سرعة الصوت، وهذا طبيعي نظرا للمهمات التي تستخدم بها ولكن لإستخدامها كطائرة مقاتلة فأنت تتكلم عن طائرة مقاتلة من الجيل السادس

نعم من الجيل السادس
حيث من ميزات الجيل السادس هو أن تكون الطائرات تعمل عن بعد دون طيار مثل الدرون وهذا أما سيكسبها مساحة اكبر للحمولة أو تقليل حجم الطائرة مما يعني مزيدا من الشبحية

سأذكر الان الجيل السابع و أربطها بالجيل السادس لتوضيح إشكالية هذه الجيلين من الناحية النظرية

الجيل السابع ستكون مختلفه عن الجيل السادس بأنها لا تحتاج إلى قائد بمحطة القيادة بل تقود نفسها بنفسها " الذكاء الإصطناعي" بعد إدخال المهمات والمعلومات قبل قلاعها و ستقوم الطائرة بالباقي و تقرر أفضل طريقة لتحقيق الأهداف وفقا للمعطيات.

الآن نتكلم عن السلبيات
سلبية الجيل السادس هو القيادة عن بعد و بالتالي يمكن إختراقها و توجيهها أو حتى التشويش عليها لتوقفها عن العمل

سلبية الجيل السابع هي تكنولوجيا الذكاء الإصطناعي هل من الممكن أن تكون بهذا التقدم بحيث يمكنها مواجة العوائق و المقاتلات و وضع الحلول و القرارات و غيرها كالانسان، البعض يقول مستحيل و البعض يقول ممكن، الله اعلم

لذلك ارى أن الدولة التي تستثمر الان بأمن المعلومات و الحرب الأبكترونية و الإختراق سيكون لها كلمة بالجيل السادس
وكذلك الإستثمار بالذكاء الإصطناعي بما يخص الجيل السابع

 

[F22 Raptor]

مستحيل أن يكون مقطع السو 57 0.3 m2 أعتقد ان هذا الرقم من أجل التمويه فقط
الروس أكدوا مرارا و تكرارا أن مقطعها سيكون مقارب للإف 22 و أقل من مقطع الإف 35 و خاصة مع دخول المحرك الشبحي الجديد Izdelie-30 و الذي من المتوقع أن يدخل الخدمة في 2022
According to Sukhoi, the Su-57’s radar cross section (RCS) is reduced to an average figure of 0.001-0.003 m2 compared to 15m2 for the Su-27. As explained by Piotr Butowski in his book Russia’s Warplanes, Volume 1, the main solution to reduce radar visibility is internal carriage of weapons.

 

[F22 Raptor]

السو 57 بإمكانياتها الحالية متفوقة على مثيلاتها الأمريكية الإف 22 و الإف 35 فرادارها الأمامي مداه 400 كم بينما الراتبور لا يتجاوز 250 كم ويستطيع رصد وتتبع 60 هدف جوي أو أرضي أو الإثنان معاً والتعامل مع 16 هدف وتصل حمولتها القصوى من السلاح حتى 10 طن تقريباً ولها ستة رادارات تعمل في كل الإتجاهات ونفاث المحرك فيها متحرك بكل الإتجاهات ويرجح أن يكون مقطعها الراداري أقل من مقطع الإف 35 بثلاثة أضعاف ومناورتها بقوة 11 جي وسرعتها 2.45 ماخ وتحمل قائمة كبيرة من الأسلحة الذكية؛ وغير ذلك من المواصفات ...

 

[Rooster]

ده رأيك الشخصى ولا معلومة بمصدر ؟ لو رأيك الشخصى فهو خاطىء

الاختلافات جذرية و واضح جدا انه تم تخفيض RCS

 

[ALGERIAN SU57]

ده رأيك الشخصى ولا معلومة بمصدر ؟ لو رأيك الشخصى فهو خاطىء

دا هبد في شكل راي شحصي
فنقول على بركة الله دا الهبد الشخصي للعضو @DOUBLESHOT

 

[Raptor6]

الاختلافات جذرية و واضح جدا انه تم تخفيض RCS

مشاهدة المرفق 299056

مشاهدة المرفق 299058

مشاهدة المرفق 299059

مشاهدة المرفق 299060​

رأيك الشخصى اذا! ....هل اصبح ال RCS يقدر بالنظر هذه الايام؟ توقف عن الهبد فى الامور التقنية رجاء

 

[Rooster]

رأيك الشخصى اذا! ....هل اصبح ال RCS يقدر بالنظر هذه الايام؟ توقف عن الهبد فى الامور التقنية رجاء

حتى الشخص الاعمى لن يرى فرق جوهري بين SU-30/SU-27/SU-35
مع شوية بهارات و بروبغندا روسية اوووووووووبــــا من 20 متر الى 2 متر
​

 

[Raptor6]

حتى الشخص الاعمى لن يرى فرق جوهري بين SU-30/SU-27/SU-35
مع شوية بهارات و بروبغندا روسية اوووووووووبــــا من 20 متر الى 2 متر
​

again

توقف عن الهبد فى الامور التقنية رجاء

 

[ALGERIAN SU57]

حتى الشخص الاعمى لن يرى فرق جوهري بين SU-30/SU-27/SU-35
مع شوية بهارات و بروبغندا روسية اوووووووووبــــا من 20 متر الى 2 متر
​

بعد ان بدا يحس ان الزبون المجهول هو الجزائر
بدا الياس والاحباط يتسللان الى قلبه شيئا فشيئا
و في خضم ياسه من ان يكسر تفوق الجزائر في المنطقة بدا حملة هستيرية للتهجم على كل ما تنتجه شركة سوخوي

 

[طارق ابو القاسم]

ايش دخل الدرون وطائرات الحرب الالكترونية في المقاتلات شبحية او غير شبحية !!؟


الي يندب في الزاوية هو المعرفة والعلم مقابل الجهل المدقع في رأسك

حبيبي عمليات sead لا تلزم طائرات شبحية لتنفيذهت يااينيشتاين زمانك!!!!

يمكن تنفيذها بأكثر من وسيلة و علي رأسها الدرونز و EWs!!!!!

لديك مشكلة في الفهم!!@

 

[Barbary Lion]

سلبية الجيل السابع هي تكنولوجيا الذكاء الإصطناعي هل من الممكن أن تكون بهذا التقدم بحيث يمكنها مواجة العوائق و المقاتلات و وضع الحلول و القرارات و غيرها كالانسان، البعض يقول مستحيل و البعض يقول ممكن، الله اعلم

لذلك ارى أن الدولة التي تستثمر الان بأمن المعلومات و الحرب الأبكترونية و الإختراق سيكون لها كلمة بالجيل السادس
وكذلك الإستثمار بالذكاء الإصطناعي بما يخص الجيل السابع

عدت بي بالذاكرة اخي الكريم إلى فيلم Stealth الذي صدر سنة 2005 والذي طرح نفس النقطة التي تفضلت بطرحها أي إشكالية خطورة تمتيع الآلة بخاصية اتخاذ القرار . قصة الفيلم تدور حول تطوير مقاتلة بدون طيار ذات تكنولوجيا متقدمة جدا آنذاك وتمتلك دماغ متطور وأحاسيس مماثلة للبشر. هذه الخواص جعلت من الطائرة تطور ذاتيا الشعور بالغطرسة والغيرة من البشر مما جعلها ترفض إطاعة الأوامر وهددت سلامة باقي الفريق.
هل نحن مستعدون لتسليم مفاتيح القرار للآلات دون حساب العواقب؟ مذا لو اتحدت الجيوش الآلية وتمردت على أصحابها؟
في رأيي ، التحدي الذي سنواجهه مع أسلحة الجيل القادم ليس فقط تكنولوجي بل أخلاقي أيضا.

 

[Rooster]

again

نفس قصة ان رادار IRBIS يحقق مدى 400 كلم في نمط البحت العادي و في الاخير طلع 400 كلم في نمط البحت الضيق
و نفس قصة رادار 91N6E يحقق مدى 600 كلم و في الاخير طلع ضد الصواريخ الباليستية

اسلوب تسويقي خسيس و من يصدقهم يمتلك في نظري 0.01 IQ
​