لماذا سو-57 تتفوق على ف22 وف35

إنضم
19 نوفمبر 2018
المشاركات
5,016
التفاعلات
11,574 10
الدولة
United Kingdom
اسطورة تفوق الالكترونيات الغربية انتهت حينما عجز نظام DEWS المتطور عن حماية F15SA فوق اليمن
صاروخ R-27 قديم بباحث اوكراني نجح في اصابتها وربما سقطت فيما بعد الله اعلم....
هذا الفيديو المقصود
 

Power2030

عضو مميز
إنضم
8 يونيو 2016
المشاركات
10,117
التفاعلات
23,561 19
في تصميم ف22 الامريكان يهتموا بالمناورة والسرعة وبنفس الوقت روسيا ايضا تهتم ب first look first shot first kill والا لماذا صنع الامريكان ف22 بدفع موجه والروس صنعوا سو-57 شبحية مع صاروخ بمدى 180 كم ورادار بمدى 400 كم ؟؟ ا
في f-22 اهتموا بالشبحية اكثر من السرعة ... روسيا لا تهتم first look first shot first kill لأنها لا تهتم بالشبحية su57 تعتبر دون المأمول كطائرة شبحية ... واذا اخذنا f-35 كمثال فهي لا تملك لا مناورة ولا سرعة ، ومع ذلك تفوقت على الجيل الرابع ، لماذا ؟
 
إنضم
10 فبراير 2020
المشاركات
1,285
التفاعلات
2,608 15
الدولة
Russian Federation
عموما من يرى ان الاتحاد السوفيتي ووريثته روسيا لديها شي تغزو به العالم فليتفضل. هذا البلد فاشل وسيضل فاشل الي قيام الساعة
من قال لك ان السوفييت او الروس يسعون للاندماج مع المجتمعات الدولية او تقديم شيء للعالم ... المجتمع الروسي بالاساس مجتمع معزول وله ثقافته وحضارته التي يتمايز بها عن الاخرين ... واذا اردت شيء من الروس يقدمونه للعالم فلن تعدو ان تكون ثلاثة منتجات هي النفط و السلاح والموت
 

Ghost21 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
5,030
التفاعلات
17,940 101
ارجوا الالتزام بأدب الحوار والكل يتذكر ان كتاباتك تعكس شخصيتك عليه ارجوا من الجميع الارتقاء ليكن نقاشكم راقي .
الاولى انك تحذف المشاركات اللي مالها علاقة بالموضوع
زي المجتمع الامريكي وتركيبته ومدري ايه
 

salem1520

الصّمتُ هيبة مِن غّير قُوة
عضو مميز
إنضم
11 أبريل 2018
المشاركات
3,389
التفاعلات
9,328 105
الدولة
Kuwait
الاولى انك تحذف المشاركات اللي مالها علاقة بالموضوع
زي المجتمع الامريكي وتركيبته ومدري ايه
بلغ عن المشاركة الي تقصدها وان كانت مثل ما تقول ما يصير خاطرك الا طيب واكرر كلامي ارجوا من الجميع الالتزام بأدب الحوار
 

Ghost21 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
5,030
التفاعلات
17,940 101
بلغ عن المشاركة الي تقصدها وان كانت مثل ما تقول ما يصير خاطرك الا طيب واكرر كلامي ارجوا من الجميع الالتزام بأدب الحوار
فعلا انحذفت الله يعطيكم العافية وما قصرتم
 
إنضم
12 يونيو 2019
المشاركات
440
التفاعلات
673 1
الدولة
Saudi Arabia
بالاول خلهم يركبون المحركات الخاصة بها لانه الطائرة فعليا بلا محركات سوى مانراه تقلع بنوعين مختلفين من المحركات
جنون!!
 
إنضم
8 فبراير 2015
المشاركات
273
التفاعلات
1,009
حمولة السو٥٧ الزايدة ومدى رادارها العالي يذكرني بالميق٣١
الروس ماعندهم ايواكس محترمة ولا قدرات تزود بالوقود كبيرة فيعطوك طيارة بحجم فيل

بالعكس أخي القدره علي حمل ذخائر أكثر هي ميزه بالطبع خصوصا في القتال الجوي .


screenshot.134 (2).jpg


ضرب دفعات Salvo من الصواريخ جو-جو يعني زيادة أحتمالية القتل للصاروخ المنفرد , فمثلا لو عندنا صاروخ أحتمالية أصابته للهدف 60 % فأن ضرب صاروخين منه يرفع النسبه الي 84 % وضرب ثلاثة صواريخ منه تجعل أحتمالية الاصابه ترتفع لـ 93.6 %

ولو كان صاروخ نسبة أصابته 30 % فضرب أربعه منه يجعل أحتمالية الاصابه 75 %

لهذا السبب تحمل نسخ الفلانكرز أعداد صواريخ جو-جو من 8 الي 12 لكل طائره , تشكيل مكون من 24 فلانكر قادر علي حمل أكثر من 300 صاروخ جو-جو ببواحث مختلفه في حين أن نفس التشكيل من الهورنيت الامريكيه سيحمل 96 صاروخ جو-جو وهو مايزيد أحتمالية قتل الفلانكر للهورنيت .

صاروخ مثل R-77 مدعم بالايرست يستطيع رؤية الامرام أو الفينيكس والاطباق عليهم ( العكس أيضا فيمكن للامرام والسايدويندر الاطباق علي الصاروخ الروسي ) لكن أسلوب كهذا سيكون في مصلحة من معه أعداد أكبر من الصواريخ .


screenshot.134 (3).jpg


أيضا القدره علي حمل أعداد كبيره من صواريخ مضاده للاواكس يشكل خطوره كبيره علي التشكيلات الغربيه التي تعتمد علي أستخدام الاواكس في ادارة معاركها الجويه , هناك توجه روسي لاستخدام صواريخ جو-جو هايبرسونيك علي SU-57 .


أما بخصوص أستخدام الروس للاواكس , فأستخدام المنصات أو الاسلحه يكون مبني علي الاولويات .

الجيش الروسي مهمته الاساسيه هي الدفاع عن الاراضي الروسيه الشاسعه فهي أكبر دوله من حيث المساحه 11% من يابسة العالم لذلك هي تطور التغطيه الراداريه الارضيه في مجالها والمجال حوالها بالطبع ويتم أستخدام الاواكس مع الرادرات المعلقه في الجو (تقلل التكلفه ) لسد الفجوات فقط أثناء هذه التغطيه .



screenshot.134.jpg




لذا هم يستخدمو شبكة IADS أرضيه متكامله تشمل رادرات بمدي واسع من الباندات ورادرات خلف الافق واخري سلبيه وأجهزة كشف كهروبصريه وأقمار صناعيه لتصب المعلومات في مراكز سيطره موحده ويمكن منها توجيه أي قوه سواء بريه أو بحريه أو جويه لمكان الخطر عبر الاراضي الروسيه ومحيطها خصوصا دول البلطيق حيث حذرت مؤسسة راند من تغطية الدفاعات الروسيه لمجال أستونيا ولاتفيا وليتوانيا بل وتعمقه داخل بولندا , بأن ذلك سيضعف قدرة الاوروبيين علي تقديم دعم حقيقي هناك في حال نشوب صراع.

الولايات المتحده تتدخل في جميع مناطق العالم سواء بحروب أو بقواعد عسكريه لذا المبدأ التوسعي والهجومي هذا يتطلب أستثمار أكثر في المنصات المحموله جوا خصوصا الاواكس لضرب خصوم أضعف منهم لكن هذه المنصات لن تستطيع الطيران بسهوله بالقرب من المجال الجوي الروسي في حال نشوب صراع مع الاطلنطي .

حتي القوات البحريه ,روسيا ليست مطالبه ببناء قوه بحريه مماثله للامريكيه لاختلاف الاستراتيجيات, روسيا وبعد انهيار الاتحاد السوفيتي تحاول ترتيب أوراقها والنهوض بأقتصادها وجيشها وتصلح تركه ثقيله وكانت امريكا وقتها تهتم بنشر اساطيلها حول العالم لسرقة مقدرات الشعوب وازالة حكومات ترفض السياسه الامريكيه بالاضافه لحماية تجارتها حول العالم فلا ننسي ان امريكا تنقل التجاره منها واليها عبر المحيطات فلا ترتبط مع اسيا واوروبا والشرق الاوسط بحدود بريه لذلك كبر حجم اساطيلها شئ ضروري لسياستها وحماية تجارتها مع العالم الخارجي .

في حين أن روسيا ترتبط بريا مع الكثير من دول العالم وتنقل الكثير من تجارتها بريا وليس لها خطط توسعيه بالشكل الامريكي حول العالم لذلك هي غير مطالبه بأنشاء بحريه مماثله للامريكيه وأنما بحريه أقل حجما سريعه وتتميز بضربات نوعيه لتأمين سواحل روسيا وتوجيه ضربات نوويه من اعماق الباسيفيك اذا لزم الامر لحماية وجود روسيا .

نظرتنا للجيش الروسي لايجب أن نقارنها بالجيش الامريكي لان الروس نفسهم لايريدون ذلك , لكن يجب أن نربطها بالاستراتيجيه العسكريه الروسيه وبالطبع بالعامل الاقتصادي .
 

Ghost21 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
5,030
التفاعلات
17,940 101
بالعكس أخي القدره علي حمل ذخائر أكثر هي ميزه بالطبع خصوصا في القتال الجوي .


مشاهدة المرفق 254910


ضرب دفعات Salvo من الصواريخ جو-جو يعني زيادة أحتمالية القتل للصاروخ المنفرد , فمثلا لو عندنا صاروخ أحتمالية أصابته للهدف 60 % فأن ضرب صاروخين منه يرفع النسبه الي 84 % وضرب ثلاثة صواريخ منه تجعل أحتمالية الاصابه ترتفع لـ 93.6 %

ولو كان صاروخ نسبة أصابته 30 % فضرب أربعه منه يجعل أحتمالية الاصابه 75 %

لهذا السبب تحمل نسخ الفلانكرز أعداد صواريخ جو-جو من 8 الي 12 لكل طائره , تشكيل مكون من 24 فلانكر قادر علي حمل أكثر من 300 صاروخ جو-جو ببواحث مختلفه في حين أن نفس التشكيل من الهورنيت الامريكيه سيحمل 96 صاروخ جو-جو وهو مايزيد أحتمالية قتل الفلانكر للهورنيت .

صاروخ مثل R-77 مدعم بالايرست يستطيع رؤية الامرام أو الفينيكس والاطباق عليهم ( العكس أيضا فيمكن للامرام والسايدويندر الاطباق علي الصاروخ الروسي ) لكن أسلوب كهذا سيكون في مصلحة من معه أعداد أكبر من الصواريخ .


مشاهدة المرفق 254911


أيضا القدره علي حمل أعداد كبيره من صواريخ مضاده للاواكس يشكل خطوره كبيره علي التشكيلات الغربيه التي تعتمد علي أستخدام الاواكس في ادارة معاركها الجويه , هناك توجه روسي لاستخدام صواريخ جو-جو هايبرسونيك علي SU-57 .


أما بخصوص أستخدام الروس للاواكس , فأستخدام المنصات أو الاسلحه يكون مبني علي الاولويات .

الجيش الروسي مهمته الاساسيه هي الدفاع عن الاراضي الروسيه الشاسعه فهي أكبر دوله من حيث المساحه 11% من يابسة العالم لذلك هي تطور التغطيه الراداريه الارضيه في مجالها والمجال حوالها بالطبع ويتم أستخدام الاواكس مع الرادرات المعلقه في الجو (تقلل التكلفه ) لسد الفجوات فقط أثناء هذه التغطيه .



مشاهدة المرفق 254912




لذا هم يستخدمو شبكة IADS أرضيه متكامله تشمل رادرات بمدي واسع من الباندات ورادرات خلف الافق واخري سلبيه وأجهزة كشف كهروبصريه وأقمار صناعيه لتصب المعلومات في مراكز سيطره موحده ويمكن منها توجيه أي قوه سواء بريه أو بحريه أو جويه لمكان الخطر عبر الاراضي الروسيه ومحيطها خصوصا دول البلطيق حيث حذرت مؤسسة راند من تغطية الدفاعات الروسيه لمجال أستونيا ولاتفيا وليتوانيا بل وتعمقه داخل بولندا , بأن ذلك سيضعف قدرة الاوروبيين علي تقديم دعم حقيقي هناك في حال نشوب صراع.

الولايات المتحده تتدخل في جميع مناطق العالم سواء بحروب أو بقواعد عسكريه لذا المبدأ التوسعي والهجومي هذا يتطلب أستثمار أكثر في المنصات المحموله جوا خصوصا الاواكس لضرب خصوم أضعف منهم لكن هذه المنصات لن تستطيع الطيران بسهوله بالقرب من المجال الجوي الروسي في حال نشوب صراع مع الاطلنطي .

حتي القوات البحريه ,روسيا ليست مطالبه ببناء قوه بحريه مماثله للامريكيه لاختلاف الاستراتيجيات, روسيا وبعد انهيار الاتحاد السوفيتي تحاول ترتيب أوراقها والنهوض بأقتصادها وجيشها وتصلح تركه ثقيله وكانت امريكا وقتها تهتم بنشر اساطيلها حول العالم لسرقة مقدرات الشعوب وازالة حكومات ترفض السياسه الامريكيه بالاضافه لحماية تجارتها حول العالم فلا ننسي ان امريكا تنقل التجاره منها واليها عبر المحيطات فلا ترتبط مع اسيا واوروبا والشرق الاوسط بحدود بريه لذلك كبر حجم اساطيلها شئ ضروري لسياستها وحماية تجارتها مع العالم الخارجي .

في حين أن روسيا ترتبط بريا مع الكثير من دول العالم وتنقل الكثير من تجارتها بريا وليس لها خطط توسعيه بالشكل الامريكي حول العالم لذلك هي غير مطالبه بأنشاء بحريه مماثله للامريكيه وأنما بحريه أقل حجما سريعه وتتميز بضربات نوعيه لتأمين سواحل روسيا وتوجيه ضربات نوويه من اعماق الباسيفيك اذا لزم الامر لحماية وجود روسيا .

نظرتنا للجيش الروسي لايجب أن نقارنها بالجيش الامريكي لان الروس نفسهم لايريدون ذلك , لكن يجب أن نربطها بالاستراتيجيه العسكريه الروسيه وبالطبع بالعامل الاقتصادي .
يا استاذ هي ماهي بالهذرة
قدرة حمل ذخائر اكثر معناه RCS أكبر معناه شبحية مافي
وحتى لو حطيتها داخل الفيوسولاج راح تنكشف وراح تنرمي
بعدين رماية SALVO خليها في المدفعية احسن
 
إنضم
8 فبراير 2015
المشاركات
273
التفاعلات
1,009
يا استاذ هي ماهي بالهذرة
قدرة حمل ذخائر اكثر معناه RCS أكبر معناه شبحية مافي
وحتى لو حطيتها داخل الفيوسولاج راح تنكشف وراح تنرمي
بعدين رماية SALVO خليها في المدفعية احسن


الطائرات الفلانكر والهورنيت والفالكون والميج ومثيلاتهم الاوروبيه ليست شبحيه كالجيل الخامس , ربما يستخدم فيها مواد رام والعواكس الجانبيه وتصاميم تجعلها LO عن الاجيال السابقه لكن في النهايه سيتم تحميلها بخزانات وقود وأسلحه خارجيه كما هي مصممه لذلك , ومع تطور رادرات الكشف الحديثه سواء الجويه أو الارضيه فسيتم كشفها من مديات بعيده خارج مديات صواريخها لهذا تم تصميم الجيل الخامس لمحاولة التسلل لمسافه يمكن منها أطلاق الصواريخ قبل حدوث عملية الرصد المعادي .

ال RCS عموما ليس تعريف واحد فهو يعتمد علي متغيرات مثل الطول الموجي الساقط علي الطائره وزاوية السقوط ,طائره مثل الرابتور أو السو57 لهم حوالي 200 نقطة قياس للمقطع الراداري بقيم مختلفه , الارقام المعلنه أن أفترضنا صحتها هي أرقام الحاله المثاليه التي تفترض سقوط الاشعه الرادرايه بشكل مثالي من الامام وتكون بأطول موجيه معينه بعيده عن نطاقات UHV ,VHF وهذه حالات أكاديميه لكن عي أرض الواقع ربما تأتي الموجات من زوايا مختلفه وبأطوال موجيه خارج الحسابات مع دمج تكتيكات التصنت والكشف بأنظمه حراريه كهروبصريه .

الاطلاق المتعدد للصواريخ الجويه ذكر في أبحاث مطوله منها بحث أمريكي تناول مواجهه نظريه مع الصين فوق تايوان وذكر نقطة الاطلاقات المتعدده هذه كميزه كبيره للفلانكر .

ال bays جزء من جسد الطائره وهي تحمل الديزاين ومواد الرام المطلوبين تماما لتقليل البصمه لكن طبعا المشكله عند فتحها وضرب الصاروخ سيرفع من مقطعها لذلك الاستيلث هي ميزه نسبيه .
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى