لماذا سو-57 تتفوق على ف22 وف35

[Khalifa ss]

لسنا في عام ١٩٤٠ حتى نحسب المقاتلة وجه لوجه أمام منافستها، حتى لو فرضنا تفوق المقاتلة الروسية رغم انها حتى على الورق لم تثبت تفوقها.. لكن لنفترض ان هذا الواقع..

طائرات الرصد والإنذار المبكر
الحرب الإلكترونية
الرادارات
مقاتلات الدعم والتزود بالوقود الخ

الجوية الأمريكية في كفة والعالم في كفة أخرى وهذا سبب تفوق امريكا في هذا المجال خصوصاً وبالنظر الى ما أثبتته امريكا في هذا المجال مثل ال B2 و F35 و F22 و SR71 و F117 فبكل سهولة نستطيع القول ان الكفة تميل بشكل كبير لأمريكا في التفوق النوعي بهذا المجال مقارنة بأي دولة غيرها دون التطرق للتفاصيل .. لا نحكم على الكتاب من الغلاف لكن بعض الاغلفة كفيلة بأن تكون الحكم دون النظر الى تفاصيل الكتاب..

 

[الدبلوماســي]

في مقابلة مع صحيفة روسية يشرح السيد Mikhail Strelets وهو كبير المصممين للمقاتلة الشبحية سو-57 لماذا تعتبر السو-57 افضل من ف22
السبب الاول ان ف22 صممت لتكون مقاتلة سياة جوية وعند العمل على جعلها متنوعه فشلوا بسبب عدم القدرة على تعديل تصميم حاوياتها الداخلية
بينما ف35 صممت لتكون قاصفة ولهذا افتقدت المناورة والسرعة
الطائرة تم صنع 13 وحدة منها وسيتم صناعة 76 حتى سنة 2028

مع العلم بانني قلت نفس هذا الكلام اكثر من مرة على هذا المنتدى اخرها قبل اسبوع فقط

فيديو جديد للسو-57 الروية يظهر من خلالة اطلاق صاروخ جو جو

ترددون ؟ من نحن ؟ اقصد الذين يرددون هذه المقولة

defense-arab.com

https://www.ruaviation.com/news/2020/3/31/14898/?h

Two key American fighter jets, the F-22 and F-35, share similar issues in their designs as both were created with a focus on specific tasks instead of being versatile, chief engineer of Russia's fifth-generation jet the Su-57 (unconfirmed NATO reporting name - Felon) and head of the Sukhoi Design Bureau, Mikhail Strelets said in an interview with the corporate journal of the Russian United Aircraft Corporation. This reported by Sputnik.
The engineer noted that the F-22 was created specifically for the purposes of air combat and when it was decided to repurpose it to be capable of striking ground targets, American engineers faced major problems. According to Strelets, they could not extend the F-22's missile compartments and hence were unable to arm the jet with the most powerful air-to-ground missiles.
The F-35 had a similar issue. It was designed with a focus on its capabilities to strike ground targets, but lacks acceleration and manoeuvrability. This makes the F-35 less viable in dogfighting scenarios, even compared to fourth-generation fighters, let alone their successors, such as the Su-57.
"Su-57 was originally designed as a versatile fighter jet capable of fulfiling multiple roles. […] High manoeuvrability is not the key requirement for the jets produced by Western countries. They are focusing on long-range fights instead of direct engagement. We instead are focusing on both", Strelets said.
Sukhoi's head also noted that the Su-57's manoeuvrability was highly valued by some western military commanders, such as former US Air Force Lieutant General Dave Deptula, who praised the jet's fine aerodynamics and the fully controllable thrust vector of its engines.
Some 76 Su-57s should be delivered to the Russian Air Force by 2028. A total of 13 jets have been made so far.

قبل لا يقارنون بينها وبين الطائرات الأخرى خلهم يخرجون نموذج يتفقون عليها كثرت المقارنات ليس فيها الا السماجه ماعندك الا كم نموذج وتتحدي بها طائرات تسرح وتمرح في كل أرجاء الدنيا.

 

[Sami sa]

المشكلة ان البعض يكره الامريكان فيمني نفسه ان الروس افضل
كلاهما شر لكن الصناعة الروسية سيئة جدا حتى ان الصين التي تصنع بالهندسة العكسية تفوقت على روسيا وهي من قلد السلاح الروسي

 

[Power2030]

الموضوع ماهو حمولة وسرعة ومدى ومناورة ... f-35 لا تحتاج لكل هذا ، first look first shot first kill ببساطة

 

[complete striker]

حتى من ناحية التصميم ليس بالفريد و تغافلوا على S-duct مما يجعلها اقل شبحية حتى من J-20

مشاهدة المرفق 252842
مشاهدة المرفق 252843​

الحقيقه أن الصوره دي بتشرح أفضلية الطائره الصينيه علي نظيرتها الامريكيه .

الخطوط البنفسجيه تشير الي أن تصميم الصينيه أفضل في تشتيت الموجات الراداريه حيث تعكسها في خمس مسارات قبل وصولها للمحرك وهو مايؤدي لضعفها وتشتتيها , بينما توضح الصوره الاخري وجود مسارين فقط قبل وصول الموجات الي محرك الرابتور .


الروس أستخدمو S DUCT من قبل في Mikoyan 1.44 و SU-47 لذا الموضوع ليس أنهم لايعلمون أو يتغافلون لا بالطبع , لكن المدرسه الاوليه لتصاميم الاستيلث أعتمدت علي تغيير الشكل العام ثم أستعمال مواد رام في مناطق معينه أكثر من غيرها .

المحركات المدفونه مفيده لمنع الاشارات الراداريه من الاصطدام مباشرة بالكمبرسور والتأكد من أنعكاسها عدة مرات عند دخولها وخروجها لضمان ضعفها , كل ماكان الانحناء أكتر كل ما هتقلل الاعتماد علي مواد الرام .

لكن الروس علي مايبدو (ان خرج النموذج النهائي كالحالي) فضلو عمل محركات مطويه تخفي الجزء الاكبر من الشفرات بالاضافه لاستخدام مواد رام أو رادار بلوكرز وهذا ليس بأختراع جديد فقد تم أستخدامه من قبل في الامريكيه YF-23 وبالمناسبه كانت أكثر شبحيه من الرابتور التي تمتلك S DUCT كامل !

لاننسي طبعا أن معظم شفرات المحركات من السيراميك التي تقترب أن تكون خفيه أصلا عن الرادارت .

YF-23

لاحظ ألواح الشاش التي تمنع دخول طبقة الهواء الملاصقه لبدن الطائره والتي تشكل خطرا علي المحركات وهي أحدي مميزات المحركات المدفونه في الجوينت , الروس أيضا أستخدمو نفس الاسلوب في السوخوي

أنظر للفتحات الصغيره بالاسفل علي جوانب مدخلي المحركات هي تقوم بنفس الدور لتشتيت طبقة الهواء الحدوديه .

الادعاء بحتمية تقليد تصميم مداخل الرابتور للحصول علي الشبحيه هي بالضبط الادعائات التي زعمت حتمية أن تكون فتحات المحرك الخلفيه فلات وأنه لايمكن عمل فتحات أسطونيه ستيلث , ثم خرجت الجوينت والطائره الصينيه بفتحات أسطوانيه .

لايوجد شئ بدون مقابل , فتصميم المحركات المدفونه يقلل تعزيز الدفع الموجه ويقلل من حرية تصميم حواضن الصواريخ ويقلل من المساحه بين المحركات وبالتالي يقلل من حجم القذائف الداخليه ,وهو مايتضح في كبر حجم الحواضن الداخليه للسوخوي مقارنة بالرابتور , السوخوي يمكنها حمل صواريخ كبيره مضاده للسفن وأسلحه فعاله بأعداد أكبر من الرابتور , حتي حمولات الصواريخ الجو جو فهي أكبر للسوخوي .

الموضوع ليس بالشكل أو بالذوق لكن بحسابات دقيقه ولايمكن رمي كل الاوراق في سله واحده .

فمثلا البريطانيه فولكان تصميمها بالخارج يوحي بتصميم فريد ذو مقطع راداري ضئيل لكن في الواقع مقطعها الراداري تقريبا ضعف بصمة البي 1 الامريكيه والتي تظهر بمحركات كبيره متدليه

التجارب التي تتم علي طائرات الجيل الخامس الحاليه يتم خلالها قياس المقاطع الراداريه من زوايا متعدده لذلك هناك أختلاف بين نسخ السوخوي خلال التجارب المتتاليه ولا تخرج الطائرات للانتاج الكمي والموافقه النهائيه علي التصميم الا بعد تحقيق الارقام المطلوبه من مكتب التصميم .

عموما الاستيلث ميزه نسبيه لكن تم تهويلها بشكل كبير , لو كانت الطائرات الاستيلث تطير دون كشفها , لطارت الجوينت الاسرائيليه فوق سوريا بأريحيه دون كشفها أو الضرب عليها , بدلا من ضرب قذائف ستاند أوف أو التستر خلف خطوط الطيران المدني أو الدخول من منطقه تسيطر عليها القوات الامريكيه بأستخدام الاكواد الامريكيه لتعطي الانطباع أنها تنتمي للولايات المتحده بما في ذلك الحسابات السياسيه والعسكريه الكثيره لاسقاط طائره أمريكيه بالطبع .

 

[Rooster]

الحقيقه أن الصوره دي بتشرح أفضلية الطائره الصينيه علي نظيرتها الامريكيه .

الخطوط البنفسجيه تشير الي أن تصميم الصينيه أفضل في تشتيت الموجات الراداريه حيث تعكسها في خمس مسارات قبل وصولها للمحرك وهو مايؤدي لضعفها وتشتتيها , بينما توضح الصوره الاخري وجود مسارين فقط قبل وصول الموجات الي محرك الرابتور .


الروس أستخدمو S DUCT من قبل في Mikoyan 1.44 و SU-47 لذا الموضوع ليس أنهم لايعلمون أو يتغافلون لا بالطبع , لكن المدرسه الاوليه لتصاميم الاستيلث أعتمدت علي تغيير الشكل العام ثم أستعمال مواد رام في مناطق معينه أكثر من غيرها .

المحركات المدفونه مفيده لمنع الاشارات الراداريه من الاصطدام مباشرة بالكمبرسور والتأكد من أنعكاسها عدة مرات عند دخولها وخروجها لضمان ضعفها , كل ماكان الانحناء أكتر كل ما هتقلل الاعتماد علي مواد الرام .

لكن الروس علي مايبدو (ان خرج النموذج النهائي كالحالي) فضلو عمل محركات مطويه تخفي الجزء الاكبر من الشفرات بالاضافه لاستخدام مواد رام أو رادار بلوكرز وهذا ليس بأختراع جديد فقد تم أستخدامه من قبل في الامريكيه YF-23 وبالمناسبه كانت أكثر شبحيه من الرابتور التي تمتلك S DUCT كامل !

لاننسي طبعا أن معظم شفرات المحركات من السيراميك التي تقترب أن تكون خفيه أصلا عن الرادارت .

YF-23
مشاهدة المرفق 253857


مشاهدة المرفق 253860


لاحظ ألواح الشاش التي تمنع دخول طبقة الهواء الملاصقه لبدن الطائره والتي تشكل خطرا علي المحركات وهي أحدي مميزات المحركات المدفونه في الجوينت , الروس أيضا أستخدمو نفس الاسلوب في السوخوي

أنظر للفتحات الصغيره بالاسفل علي جوانب مدخلي المحركات هي تقوم بنفس الدور لتشتيت طبقة الهواء الحدوديه .
مشاهدة المرفق 253861


الادعاء بحتمية تقليد تصميم مداخل الرابتور للحصول علي الشبحيه هي بالضبط الادعائات التي زعمت حتمية أن تكون فتحات المحرك الخلفيه فلات وأنه لايمكن عمل فتحات أسطونيه ستيلث , ثم خرجت الجوينت والطائره الصينيه بفتحات أسطوانيه .

لايوجد شئ بدون مقابل , فتصميم المحركات المدفونه يقلل تعزيز الدفع الموجه ويقلل من حرية تصميم حواضن الصواريخ ويقلل من المساحه بين المحركات وبالتالي يقلل من حجم القذائف الداخليه ,وهو مايتضح في كبر حجم الحواضن الداخليه للسوخوي مقارنة بالرابتور , السوخوي يمكنها حمل صواريخ كبيره مضاده للسفن وأسلحه فعاله بأعداد أكبر من الرابتور , حتي حمولات الصواريخ الجو جو فهي أكبر للسوخوي .

الموضوع ليس بالشكل أو بالذوق لكن بحسابات دقيقه ولايمكن رمي كل الاوراق في سله واحده .

فمثلا البريطانيه فولكان تصميمها بالخارج يوحي بتصميم فريد ذو مقطع راداري ضئيل لكن في الواقع مقطعها الراداري تقريبا ضعف بصمة البي 1 الامريكيه والتي تظهر بمحركات كبيره متدليه

مشاهدة المرفق 253878


مشاهدة المرفق 253880


التجارب التي تتم علي طائرات الجيل الخامس الحاليه يتم خلالها قياس المقاطع الراداريه من زوايا متعدده لذلك هناك أختلاف بين نسخ السوخوي خلال التجارب المتتاليه ولا تخرج الطائرات للانتاج الكمي والموافقه النهائيه علي التصميم الا بعد تحقيق الارقام المطلوبه من مكتب التصميم .

عموما الاستيلث ميزه نسبيه لكن تم تهويلها بشكل كبير , لو كانت الطائرات الاستيلث تطير دون كشفها , لطارت الجوينت الاسرائيليه فوق سوريا بأريحيه دون كشفها أو الضرب عليها , بدلا من ضرب قذائف ستاند أوف أو التستر خلف خطوط الطيران المدني أو الدخول من منطقه تسيطر عليها القوات الامريكيه بأستخدام الاكواد الامريكيه لتعطي الانطباع أنها تنتمي للولايات المتحده بما في ذلك الحسابات السياسيه والعسكريه الكثيره لاسقاط طائره أمريكيه بالطبع .

الامر لا يحتاج لكترة الكلام حتى يتم شرحه و فهمه !

​

 

[بسيط نجم.]

57=22+35
خلصت

 

[Gumaa1221]

تكنولوجيا لا يمكن ان تجارى الاف 22 والاف 35

 

[BERKUT_SU]

لا جديد كالعادة .. الكلام الانشائي المغلوط متل مقارنة قنابل غبية FAB-100 مع JDAM
لا يوجد S-duct في SU-57

DAS احسن من رادار خلفي
و EOTS احسن من OLS



صاروخ R-77 راداري ولا يرقى حتى لـ AIM-120C5​

اولا ذكر مميزات سو٥٧ والقول انها تكافيء ف٢٢ وف٣٥ لا يعني أن ف٢٢ وف٣٥ بمستوى او اقل بل على العكس ف٢٢ وف٣٥ يمتلكان تكنولوجيا متفوقة وهذا ما يدركه الروس جيدا لهذا يعرفون أن بناء مقاتلة عادية لن يكون مجدي وأدركوا أن الاعتماد على المناورة فقط لن يكون كاف كما كان كاف مع الفانتوم وغيرها لهذا زودوا المقاتلة بأنظمة حماية وتحذير متطورة وشاملة وصواريخ حديثة.. مع الدفع الموجه والشبحية الطائرة ستضمن القدرة على مواجهة ف٣٥ وف٢٢ واي مقاتلة جيل رابع حتى لو كانت في حالة ملاحقة ذيل لوجه وليس فقط وجه لوجه أو وجه لذيل
الرادار الخلفي سيستخدم للتشويش والهجوم والتحذير
الطائرة ستمتلك ٨ نقاط تعليق داخليه و ٦ خارجية اي ١٤ صاروخ راداري بمدي ١٨٠ كم وحرارري بمدي من ٤٠ ولغاية ١٠٠ كم ومضاد للاشعاع وصواريخ مضادة للاواكس والصهاريج اي ستغتال منصات مهمة جدا من مسافة كبيرة قبل أن تكتشف
قدرة اعطاب البواحث
سقف طيران أعلى من ف٢٢ وف٣٥
مدى أكبر مع سوبر كروز

الان لنفترض أن بصمة ال ف٢٢ و ف٣٥ أفضل من سو٣٥ وهو طبعا مجرد تكهنات فاللعبة التي يتقنها الروس جيدا هي ان بصمة سو٥٧ حتى لو كانت أعلى لكنها ستكون كافية لأمور مهمة كثيرة منها
اولا إجبار ف٢٢ و ف٣٥ والاواكس على الدخول بمنصات س٤٠٠
ثانيا دخول ف٣٥ وف٢٢ في مدى بواحث السو٥٧ الحرارية والحصول على قدرة إطلاق قبل أن تتمكن الرادارات الخاصة ب ف٢٢ وف٣٥ من الحصول على انعكاس كافي من سو٥٧ خاصة إذا افترضنا بيئة تشويش كثيفة حيث سيزداد تعقيد الأمر وإداريا وعدم تأثر البواحث والصواريخ الحرارية...
هناك طبعا تكتيكات لل ف٢٢ وف٣٥ وللسو٥٧ لكن تسليط الضوء هنا على سو٥٧ كرد على مشاركتك لكن ف٣٥ وف٢٢ لديها تكتيكات خاصة بها

 

[complete striker]

الامر لا يحتاج لكترة الكلام حتى يتم شرحه و فهمه !


مشاهدة المرفق 253888

​

أنت نقلت بالاول صوره خطأ وبينت لك انها منشوره أصلا كقدح في الرابتور مقارنة بالجي الصينيه .

الان هل يمكن أن تعطينا مصدر يدل علي أن تصميم فتحات السوخوي 57 مماثل للجزء الايمن من هذه الصوره وأن البروباجيشن للموجات هناك يكون مثل الصوره تماما ؟ نريد مصدر يثبت أن هذه أبعاد المحرك وأبعاد الفتحات وأبعاد جسد الطائره الملاصق للفتحات حتي نستطيع بدأ النقاش حولها .

 

[BERKUT_SU]

طبعا التكتيك والتسليح يسمح لطائرة مثل تايفون او رافال او ف16 او مج-35 ان تهزم المقاتلات من جيل خامس ولا يشفع رقم الجيل لها بل يعطيها ميزة قد لا تكون كافية

 

[Rooster]

أنت نقلت بالاول صوره خطأ وبينت لك انها منشوره أصلا كقدح في الرابتور مقارنة بالجي الصينيه .

لا يوجد قدح تتخيل الامور
انظر الى الزاوية التي اعتمدوها في J-20 و مقابلها في F-22

 

[طارق ابو القاسم]

57=22+35
خلصت

ملاحظة ذكية احييك ???

 

[طارق ابو القاسم]

 

[complete striker]

لا يوجد قدح تتخيل الامور
انظر الى الزاوية التي اعتمدوها في J-20 و مقابلها في F-22

مشاهدة المرفق 253915

مشاهدة المرفق 253914​

طيب أنا بتخيل , ممكن تعطيني مصدر الصوره حتي نري لماذا وضع صاحبها خمس خطوط بنفسجيه للطائره الصينيه ووضع خطين للامريكيه ؟

بالمناسبه لم تعطيني أيضا مصدر علي صورة الكلوجر الفلات التي وضعتها والتي تعتبرها شارحه لحالة السو 57 .

 

[باحث بالشأن الروسي]

الجوية الأمريكية في كفة والعالم في كفة أخرى وهذا سبب تفوق امريكا في هذا المجال خصوصاً وبالنظر الى ما أثبتته امريكا في هذا المجال مثل ال B2 و F35 و F22 و SR71 و F117 فبكل سهولة نستطيع القول ان الكفة تميل بشكل كبير لأمريكا في التفوق النوعي بهذا المجال مقارنة بأي دولة غيرها دون التطرق للتفاصيل .. لا نحكم على الكتاب من الغلاف لكن بعض الاغلفة كفيلة بأن تكون الحكم دون النظر الى تفاصيل الكتاب..

 

[Ghost21]

كلامك غير صحيح... صاروخ س-١٢٥ أسقطها
الصاروخ الصربي ألذي أسقطها أقدم منها ب ٥ عقود تقريبا ومعلومة لك ول @Hercules نفس الصاروخ الذي أسقطها أسقط ف١٦ بعد اسبوع لهذا هي ليست صدفة بقدر مهارة عندما تسقط الف٣٥ مستقبلا بس-٣٠٠ أو س٤٠٠ ستأتي وتقول إنها تعتمد على فلسفة مش عارف شو ....

اقول كانت ضربة حظ بس ولا ليه اسقطو وحدة ما اسقطو ١٠ ؟!

 

[باحث بالشأن الروسي]

اقول كانت ضربة حظ بس ولا ليه اسقطو وحدة ما اسقطو ١٠ ؟!

روح دور اف ١١٧ في تشليح نافادا

 

[BERKUT_SU]

اقول كانت ضربة حظ بس ولا ليه اسقطو وحدة ما اسقطو ١٠ ؟!

لا يوجد شيء اسمه ضربة حظ في كشف وتتبع طائرة شبحية ...في الهجوم على صربيا اسقط الصرب ف16 واحدة فقط مع انها تقليدية والسبب عدم اسقاط الكثير من ف16 او ف117 هو ان الدفاع الجوي الصربي بسيط اصلا واسقاطه ل ف16 و ف117 انجاز كبير بالنسبة لصربيا وقدراتها .............اسقاطها يعني انه تم اكتشافها والاطباق عليها وتتبعها بنجاح وهذا ليس له علاقة بالحظ بل بالتكتيك الذي اتبعه الصرب وهذا لا يعني انها لن تكون فعالة مرة ثانية ولكن هناك احتمال دائما لاعتراضها حسب قدرة النظام المقابل لهذا وتصحيح للبعض في موضوع البصمة الرادارية مثلا ل ف117 او ف22 او سو-57 لا يوجد شيء اسمه مقطع عرضي ثابت بل يعتمد على عوامل عدة منها الزاوية بين الرادار الذي يبث وبين الطاقة المرتدة من الهدف للمستقل ................. ويمكن القول انها لم تكن حظ فعلا خاصة انه تم اخراجها من الخدمة مع ان هناك قاذفات تقليدية لا تزال بالخدمة

 

[Ghost21]

لا يوجد شيء اسمه ضربة حظ في كشف وتتبع طائرة شبحية ...في الهجوم على صربيا اسقط الصرب ف16 واحدة فقط مع انها تقليدية والسبب عدم اسقاط الكثير من ف16 او ف117 هو ان الدفاع الجوي الصربي بسيط اصلا واسقاطه ل ف16 و ف117 انجاز كبير بالنسبة لصربيا وقدراتها .............اسقاطها يعني انه تم اكتشافها والاطباق عليها وتتبعها بنجاح وهذا ليس له علاقة بالحظ بل بالتكتيك الذي اتبعه الصرب وهذا لا يعني انها لن تكون فعالة مرة ثانية ولكن هناك احتمال دائما لاعتراضها حسب قدرة النظام المقابل لهذا وتصحيح للبعض في موضوع البصمة الرادارية مثلا ل ف117 او ف22 او سو-57 لا يوجد شيء اسمه مقطع عرضي ثابت بل يعتمد على عوامل عدة منها الزاوية بين الرادار الذي يبث وبين الطاقة المرتدة من الهدف للمستقل ................. ويمكن القول انها لم تكن حظ فعلا خاصة انه تم اخراجها من الخدمة مع ان هناك قاذفات تقليدية لا تزال بالخدمة

ياخي هي ماهي بالهذرة
زي لما الحوثي اسقط تورنيدو ولا اباتشي هذا لا يعتبر انجاز ولا اعطاهم ادفانتج تكتيكي حتى
ولا كانت ضربة حظ لانه اولا الاف١١٧ انتهت مهمتها والقت بحمولتها+النايت هوك مارصدوها في الجو رصدوها في ارتفاع عادي وكان الBomb Bay مفتوح
وبالمناسبة نفس البطارية تعرضو لقصف من قاذفات بي٢ ليه ما اسقطوها ؟
مروحية CH-53 Pave Low اللي انقذت الطيار ليه ما اسقطوها ؟
معليش