موضوع للنقاش: أسلحة الجو المنطقة بعد التحديثات الاخيرة

[طسم]

أعتقد لو سردت التاريخ العملياتي والقتالي منذ الثمانينات (بداية انتشار الجيل الرابع من المقاتلات والحااساليب الحديثة للقتال الجوي) سيسهل الكثير على الاعضاء

صحيح بس للأسف لست متخصص في المجال انما مطلع بسيط وفقط احكم على النتائج

العمليات الاسرائيلية منذ الثمانينات لم تكن حاسمة رغم مواجهتها لقوات وامكانيات اقل قدرة ورغم الدعم الأمريكي والتعاون السوفيتي الروسي والفارق التقني الهائل

عمليات القصف الاسرائيلية نجاحها يعتمد على غطاء امريكي وتعاون سوفيتي روسي هذا الغطاء والتعاون يشمل المعلومات والقدرات التقنية ويشمل غطاء سياسي وأمني في مواجهة التبعات

لكن حسب علمي أن اسرائيل لم تفرض سيادة جوية على منطقة عمليات تشمل دولة بالكامل من قبل ولم تفرض حظر طيران

لايعني كلامي أن اسرائيل ضعيفة لكنها بالتأكيد ليست الأكثر خبرة ولا الاقوى في المنطقة

ومن الاخوة الاعضاء خبراء يمكن يفيدون في توضيح ما اجهله

 

[طسم]

البعض هنا يضخم من قدرات المملكة العربية السعودية في سلاح الجو
*. أولا اليمن لا يمتلك دفاع جوي حقيقي حتى نقول أن السعودية عملت سيادة جوي لأنه صراحة الأجواء اليمنية خالية
*. السعودية لها خبرة فقط في القصف الأرضي إكتسبتها من حرب اليمن أما مهارات القتال القريب و القتال جو جو و عمليات المراقبة و الإستطلاع فالسعودية متواضعة جدا بها. عكس الصهاينة الذين إخترقوا الدفاعات السورية و التي دفاعها الجوي كان مصنفا من بين أقوى الدفاعات في المنطقة و كذلك مرات عديدة تجاوزت مقاتلات إف35 صهيونية أجواء ايران التي لها أعقد دفاع جوي في المنطقة لإشتماله على قطع صينية و روسية و ايرانية و أمريكية قديمة و بعض القطع الأوربية. تركيا هي الأخرى لها خبرة واسعة مع النيتو و خاضت غزوا ضد قبرص و ضربت في سوريا و العراق و تعودت على قصف المناطق الوعرة الجبلية و الطيران بشكل منخفض بين الجبال علاوة على باعها الكبير في تسيير المسيرات.
الخلاصة كتصنيف حسب الخبرة الصهاينة أولا ثم الأتراك بعدها مصر (لخوضها حربا 67 و 73) و بعدها الطيران السوري (لخوضه حربا 67 و 73 و حرب أهلية) و بعده المملكة السعودية ثم المغرب ثم العراق فالإمارات ثم الجزائر و الأردن و الكويت و قطر و عمان و السودان و ليبيا و تونس و لبنان و اليمن.

سلاح الجو اليمني والدفاع الجوي اليمني مثل السوري تقريباً ولكن بالأساس القدرات السعودية اصابته بالشلل التام وفرضت سيطرة جوية خلال دقائق وفرضت سيادة جوية خلال اسبوعين وتفرض حظر جوي منذ 5 سنوات

القوات الجوية الملكية السعودية اسقطت 4 مقاتلات 2 إيرانية و 2 عراقية وفرضت منطقة اعتراض جوي خارج اجوائها الاقليمية ابان الحرب العراقية الايرانية كما انها شاركت في حرب الخليج الثانية وفي عمليات الحظر الجوي على العراق وفي التحالف الدولي للحرب على داعش

لكن تعال لم تجيب على الاسئلة

ماهي عمليات السيطرة الجوية والسيادة الجوية اللتي قامت بها تركيا ؟

 

[neo]

يدرسونها ويصرفون الوقت عليها بدلا من اساليب الحرب الجويث الحديثة؟ بئس المعلم والمتعلم

الامور باتت تختلف كثيراً

تدرس فى السعوديه للعلم للان

لم يختلف الطيران كثيرا سوى فى الوعى الظرفى والقتال خلف مدرى الرؤيه

الوعى الظرفى خلق للطيار فخبره الطيار وكفاءته هى من تحدد نتائج المعارك غالبا

الوعى الظرفى والمحيطى اعطى للطيار مساحه اكبر لاداره كعركته

اما القتال خلف مدرى الرؤيه فى لم يجرب من قبل

كلها اطباق ولا اتذكر ان طائره ضربت من خلف مدى الرؤيه

اطلاق صاروخ على طائره من مداه الاقصى مثلا 120 كيلو كالامرام لم يحدث ولن يحدث

 

[Ozone]

تدرس فى السعوديه للعلم للان

كيف عرفت؟ عندك مصدر؟

 

[طسم]

اما القتال خلف مدرى الرؤيه فى لم يجرب من قبل

كلها اطباق ولا اتذكر ان طائره ضربت من خلف مدى الرؤيه

اطلاق صاروخ على طائره من مداه الاقصى مثلا 120 كيلو كالامرام لم يحدث ولن يحدث

القتال خلف مدى الرؤية هي نقطة التفوق اللتي منحت اسرائيل نصر في المعركة الجوية مع المقاتلات السورية ضمن معركة البقاع ضد سوريا في لبنان

 

[f15sa]

للامانه سلاح الجو السعوديه لاينافسه بالمنطقه الا الصهيوني .
وفي حال اقتنائنا للf35 لم يعد هناك فرق بين السلاحين السعودي والصهيوني من ناحية القدرات وقد يتفوق سلاحنا الجوي .
ياتي بعدهم السلاح التركي
وينافسه السلاح الجوي المصري وان استمر على الوتيره الحاليه في المشتريات الجويه وبدا بتنويع الصواريخ جو-جو راح يتفوق عليه .

 

[FAR NEWS]

المفروض ان تذكر اخر المعارك الجويه المتكافءه التى خاضتها كل دوله

اعتقد لم يكن هناك اى معركه جويه متكافئه اطلاقا سوى معركه المنصوره
التى تصنف من اقوى 6 مواجهات جويه فى التايخ

وهى مصنفه كاطول مواجهه جويه فى التاريخ على الاطلاق

حيث شاركت نحو 160 طائره اسرائليه ونحو 80 مقاتله مصريه

ونجحت الميج المصريه فى اسقاط 15 مقاتله مقابل 3 لمصر

رغم التفوق الجوى للطائرات الاسرائليه

هذه اخر مواجهه جويه متكافئه حدثت فى المنطقه

معارك قديمة لا يجوز بتاتا مقارنتها بماهو موجود اليوم
انظر لاعداد المقاتلات المتقاتلة قتال تلاحمي .. هل سترسل اسرائيل اليوم 160 اف16+اف15+اف35 لمعركة واحدة ؟

التكنولوجيا اليوم مع خبرة طيار تلعب دور كبير جدا
اما ماتتكلم عليه هو دوغ فايت لن يحصل الا نادرا

 

[neo]

القتال خلف مدى الرؤية هي نقطة التفوق اللتي منحت اسرائيل نصر في المعركة الجوية مع المقاتلات السورية ضمن معركة البقاع ضد سوريا في لبنان

عن اى خلف مدى تتحدث

الاسقاطات فى تلك الحرب كانت بنفس الطريقه التى ذكرتها سابقا

كمائن

طائرات على ارتفاع منخفض تصعد منها طائرتان لعمل الكمين وتقع القوات المعاديه فى الكمين لتخرج باقى المقاتلات لتهاجمها من اللخلف

ما تتكلم عنه هو مواجهه غير متكافئه من الاساس خلف مدى الرؤيه فيها كانت ضد مقاتلات عتيقه صوارخها كانت من الستينيات

ضد مقاتلات f15 و f16 الاحدث من جيلها

عن اى خلف مدى رؤيه تتحدث

 

[neo]

معارك قديمة لا يجوز بتاتا مقارنتها بماهو موجود اليوم
انظر لاعداد المقاتلات المتقاتلة قتال تلاحمي .. هل سترسل اسرائيل اليوم 160 اف16+اف15+اف35 لمعركة واحدة ؟

التكنولوجيا اليوم مع خبرة طيار تلعب دور كبير جدا
اما ماتتكلم عليه هو دوغ فايت لن يحصل الا نادرا

ارسلتها فى حرب البقاع فى لبنان

عزيزى هو نفس الاسلوب المتبع الاسرائيلى انت لا تعرفه لانك لم تدرس التكتيكات الاسرائليه من الاساس

وللان تستخدم نفس الاسلوب

 

[larbi]

* 3 ـ لامارات وتركيا
كيف وضعت مصر قبل الامارات ?

 

[طارق ابو القاسم]

يا شباب الفكرة من الموضوع مناقشة بعد التطويرات و الصفقات الجديدة لكل دولة و كيف تغيرت او ستتغير موازين القوي!!!!

 

[neo]

كيف عرفت؟ عندك مصدر؟

عزيزى كل المعارك الجويه تدرس لكل الطلبه الجويه بتكتيكتها ومراحلها

فما بالك باطول معركه فى التاريخ

المعركه الجويه فوق فرنسا تدرس للان

 

[Ozone]

عزيزى كل المعارك الجويه تدرس لكل الطلبه الجويه بتكتيكتها ومراحلها

فما بالك باطول معركه فى التاريخ

المعركه الجويه فوق فرنسا تدرس للان

يعني ما عندك مصدر او معلومه فقط تتوقع ممكن تدرس كتاريخ وليس تكتيك معتمد

 

[Ozone]

القوات الجوية الإماراتيه رقم صعب في المنطقه.... تدريب و نوعيه المقاتلات و خبره

 

[khalaf]

المنطق والحياد يقول التالي:

السعوديه والكيان الصهيوني هم المتفوقين تماماً بدون نقاش وتفكير.
ثم بعد فراغ كبير تأتي كل من الامارات ومصر وتركيا متنافسين بتفوق إماراتي بالتقنية والتكامل ثم تركيا ثم مصر.

دخول الـ F-35 لسلاح الجو الاماراتي بإذن الله سيخرجها من دائرة التنافس الثانية للدائرة الاولى
مع السعودية والكيان الصهيوني.


​

 

[neo]

يعني ما عندك مصدر او معلومه فقط تتوقع ممكن تدرس كتاريخ وليس تكتيك معتمد

كتاريخ وتكتيك

من اين يتعلم الطيار يا عزيزى

اعتقد انك تتصور ان طائرات تخرج من مطار لتواجه طائرات اخرى بالمواجهه واللى يكتشف الاول يضرب الاول وانتصر ذو المدى الرادارى الاكبر

هذا السيناريو لا يحدث حتى فى الاحلام

اسرائيل لم تغير تكتك قوتها الجويه للان هم على نفس القناعات حتى بعد دخول f35

للعلم معركه المنصوره هى اخر حروب الطيران المتكافىء الحديث

كيف لا يتم تدريسها بالعقل بعدها تدرس تكتيكات الوعى المحيطى

 

[neo]

10 Largest Air to Air Battles in Military History

Air-to-Air combat has been a staple in modern warfare since the early 1900s and has produced some of the most interesting storylines in the World’s history. To learn more about the largest air-to-air battles in military history, view the infographic below.

online.norwich.edu

عندما تدخل دوله فى موسوعه مع الكبار على الصغار ان يتنحو جانبا

 

[khalaf]

اسرائيل لم تغير تكتك قوتها الجويه للان هم على نفس القناعات حتى بعد دخول f35

هل لديك دليل ان اسرائيل لم تغير تكتيك قواتها الجويه للان وانهم على نفس القناعات؟
​

 

[hossam_kng]

القوات الجوية الصهيونية والمصرية هما الدولتان الوحيدتين اللتا خاضاتا حرب نظامية شاملة والاكثر خبرة والاجهز تدريبا من حيث نوعية الطيارين والمناورات التى تجريها وباقى دول المنطقة لم تختبر اختبار حقيقي مع الاخذ في الاعتبار ان السعودية والامارات ندا قويا ولا يستهان بهم

 

[Ozone]

اعتقد انك تتصور ان طائرات تخرج من مطار لتواجه طائرات اخرى بالمواجهه واللى يكتشف الاول يضرب الاول وانتصر ذو المدى الرادارى الاكبر

لدي بعض المعلومات عن هذا الجانب.... ولا اتخيل معارك جويه بهذا الشكل سوى عمليات الاعتراض وقت السلم

في وضع الحرب كل عنصر يؤثر على التكتيك