موضوع للنقاش: أسلحة الجو المنطقة بعد التحديثات الاخيرة

[طارق ابو القاسم]

الصهاينة مثلا سرب اف 35 افضل من 3 او 4 اسراب اف16 تطوير اولي
يسقط الكم امام الكيف

انا قلت " عندما تكون الفروقات بسيطة " !!!!

 

[القائد حمزة]

خبره

لو لديهم خبره لما زلهم اليونان فى كل مقابله

ليس لديهم طائره سياده جويه من الاساس

كل مقاتلاتهم متقادمه

وما هى الذخائر الجباره التى تمتلكها تركيا واين استخدمت من قبل وما تاريخها العملياتى

كل تاريخ f16 التركيه تحرشات باليونان ودائما تاخذ على رأسها

او قذف جوى فى اماكن ليس بها دفاع جوى بالاساس

لم يستطع طيرنها حمايه سفنها من اسرائيل

لم يستطع طيرنها فرض سيطره فى بحر ايجه

لا تملك اصلا تركيا طياريين مهره بعد حبس معظمهم او طردهم من الخدمه

اغلب اسطول تركيا لا يعمل من الاساس وخارج الخدمه

لم تسطتع تركيا القيام بمناوره فى البحر المتوسط واثرت السلامه خوفا من القوات المصريه وتم الغاء المناوره

أولا القوات الجوية اليونانية لا شيء امام القوات الجوية التركية ثانيا السيادة الجوية لا يتعلق مفهومها أساسا بالطائرة إنما بنوعية التسليح و المهارات و طريقة العمل. ثالثا تركيا أدخلت للخدمة صواريخ جو جو حديثة دون الحديث عن طواريخ الكروز الجبارة و القنابل تركية الصنع الموجهة و لك كمثال أن البانتسير تم تدميره بقنابل و صواريخ تركية خالصة و تركيا قامت بدمج العديد من ذخائرها الخاصة كي لا تبقى مرهونة للبائع الأجنبي، التاريخ العملياتي كبير في عمليات القصف في العراق و سوريا ضد الأكراد و تدريبات النيتو بالذخيرة الحية و عملية غزو قبرص و غيرها من التدخلات مع النيتو. هذا فيما يخص الذخائر. رابعا التحرشات باليونان لم تقم اليونان سوى بمرافقة المقاتلات لإخراجها من الحدود و حسب أما الآن و بعد إعتماد تركيا على المسيرات لم تعد اليونان قادرة على الصد لأن البصمة الرادارية الصغيرة للمسيرات و كثافتها فوق طاقة سلاح الجو اليوناني الذي مقاتلاته أصلا أكثر قدما و ضغوط الميزانية التي أثرت بشكل كبير على مستوى الجاهزية. خامسا تركيا قامت مرارا بضرب الداخل السوري و لم تفعل الدفاعات السورية شيءا يذكر كما أن تركيا متعودة على تداريب النيتو في مجابهة الدفاعات الجوية الروسية بل وهذا من أهم تداريب النيتو في سلاح الجو. تركيا تملك علاقات متجذرة مع إسرائيل و حتى أردوغان لا يستطيع قطعها لأنها قديمة منذ القرن 15 و بالتالي لا تتوقع مناوشات بين تركيا و إسرائيل الذان يجمعهما ميثاق الشبح للنتسيق و التبادل الإستخباراتي. سادسا صحيح تم سجن بعض الطيارين لكن ليس بشكل يأثر على ثاني أكبر سلاح جو في المنطقة. كما أن هناك حملات إعلامية كثيفة ضد تركيا و ليس كل ما يروج صحيح. سابعا قضية نشاط القوات الجوية تأكدها حملة تركيا الأخيرة ضد أكراد العراق.

 

[batteryneon]

لا افهم لما الاصرار على الترتيب دائما و حتى المقارنة لانه امر غير عملي .. المتغيرات ضخمة جدا لحصرها في موضوع بصفحات حتى متغيرات ظرفية في المعركة نفسها و لكن احاول ان افهم

لابد من اشراك القدرة على القيادة و السيطرة و التواصل في المعادلة فهيا مهمة جدا و بنفس اهمية المقاتلات و الذخائر اليوم + القدرة على الصيانة و الدعم و التعويض في العمليات و الاهم براي ان كنا فعلا نطمح لتحديد مراكز اسحلة الجو كترتيب لابد من حصر التدريبات و نتائجها . تلك افضل عامل للتحديد لان basically القوات ستكون في عمليات مصممة لتحديد منتصر بنقاط و كلما زادت التدريبات ارتفع الترتيب خصوصا لو تدريبات دولية

ارى اسرائيل و المملكة و الامارات تحديدا متميزين هنا في تلك النقطة عن الباقي

 

[GSN]

الخبرات السعودية تفوق الخبرات الاسرائيلية

أعتقد لو سردت التاريخ العملياتي والقتالي منذ الثمانينات (بداية انتشار الجيل الرابع من المقاتلات والاساليب الحديثة للقتال الجوي) سيسهل الكثير على الاعضاء

 

[GSN]

المتغيرات ضخمة جدا

وقد تجري اصلا في قواعد محدودة خارج اراضي الدول

 

[FAR NEWS]

العبرة ليست بتاتا بالعدد والانواع بل بالعمليات التي قامت بها تلك القوات الجوية !!
سلاح جوي لم يقم بأي عمليات حقيقية ضد انظمة دفاعية او قصف مناطق عدائية وليس تداريب شو اطلاق قنابل ... هذا يعتبر سلاح جو مع وقف التصنيف

بالشرق الاوسط السعودية واسرائيل والامارات من لدى طياريهم خبرة ميدانية حقيقية ضد دفاعات جوية و قصف اهداف معادية في بيئات عدائية اما البقية لا يوجد شيء ..

 

[neo]

أولا القوات الجوية اليونانية لا شيء امام القوات الجوية التركية ثانيا السيادة الجوية لا يتعلق مفهومها أساسا بالطائرة إنما بنوعية التسليح و المهارات و طريقة العمل. ثالثا تركيا أدخلت للخدمة صواريخ جو جو حديثة دون الحديث عن طواريخ الكروز الجبارة و القنابل تركية الصنع الموجهة و لك كمثال أن البانتسير تم تدميره بقنابل و صواريخ تركية خالصة و تركيا قامت بدمج العديد من ذخائرها الخاصة كي لا تبقى مرهونة للبائع الأجنبي، التاريخ العملياتي كبير في عمليات القصف في العراق و سوريا ضد الأكراد و تدريبات النيتو بالذخيرة الحية و عملية غزو قبرص و غيرها من التدخلات مع النيتو. هذا فيما يخص الذخائر. رابعا التحرشات باليونان لم تقم اليونان سوى بمرافقة المقاتلات لإخراجها من الحدود و حسب أما الآن و بعد إعتماد تركيا على المسيرات لم تعد اليونان قادرة على الصد لأن البصمة الرادارية الصغيرة للمسيرات و كثافتها فوق طاقة سلاح الجو اليوناني الذي مقاتلاته أصلا أكثر قدما و ضغوط الميزانية التي أثرت بشكل كبير على مستوى الجاهزية. خامسا تركيا قامت مرارا بضرب الداخل السوري و لم تفعل الدفاعات السورية شيءا يذكر كما أن تركيا متعودة على تداريب النيتو في مجابهة الدفاعات الجوية الروسية بل وهذا من أهم تداريب النيتو في سلاح الجو. تركيا تملك علاقات متجذرة مع إسرائيل و حتى أردوغان لا يستطيع قطعها لأنها قديمة منذ القرن 15 و بالتالي لا تتوقع مناوشات بين تركيا و إسرائيل الذان يجمعهما ميثاق الشبح للنتسيق و التبادل الإستخباراتي. سادسا صحيح تم سجن بعض الطيارين لكن ليس بشكل يأثر على ثاني أكبر سلاح جو في المنطقة. كما أن هناك حملات إعلامية كثيفة ضد تركيا و ليس كل ما يروج صحيح. سابعا قضية نشاط القوات الجوية تأكدها حملة تركيا الأخيرة ضد أكراد العراق.

مسيرات ماذا التى واجهت اليونان

هل تعتمد على الهبد

انت تذكر صواريخ جواله وصواريخ جو جو لم تذكر انوعها ولا تصنيفها ولا حتى تاريخها العملياتى

مصر تصنع ذخائر جويه ايضا

عمليات القصف التى ذكرتها فى دول ليس لديها سلاح طيران من الاساس ولا دفاعات جويه نشطه عن اى انجاز تتحدث

اما تدريبات النيتو فمعظم الدول تقوم بمناورات مع النيتو مصر طائرتها مرابطه فى اليونان
ثم ما هى العلاقات القديم مع اسرائل التى من القرن 15

لا املك سوى الضحك عزيزى اسرائيل المحتله احتلت فلسطين عام 1948 لم يكن هناك اسرائيل قبلها

مصر شقها فى f16 متقارب مع تركيا غير اسطول من المقاتلات الحديثه من اجيل احدث من f16 التى تملكها تركيا

نصف اسطول تركيا من f16 معطل وبدون طياريين اكفاء

 

[Shokry]

السلام عليكم،،،

هذا الموضوع للنقاش حول وضعية أسلحة الجو و معايير القوة و المقارنة بينها بعد الصفقات و دخول المقاتلات الجديدة في الخدمة،،

الترتيب (حسب تصوري البسيط و يشمل الطيران المقاتل فقط):

١- اسرائيل:

بعدد 17 مقاتلة F35 في الخدمة وانتظار 58 مقالة من نفس الطراز في خطوط الإنتاج،، و مع توقيع عقد بشراء 25 مقاتلة جديدة F15ex و تحديث 25 مقاتلة راعم اخري الي نفس المعيار بالإضافة إلي الأسطول الجوي السابق،، انا برأي يتربع سلاح الجو الصهيوني علي عرش اقوي سلاح جو في الشرق المتوسط،،،،،،


2- السعودية:

شراء و تحديث اكثر من 160 مقاتلة الي طراز F15sa و مع 72 مقاتلة تايفون بالاضافة الي الإصدارات الأقدم من F15 و التورنيدو،، تكون السعودية خلف الصهاينة في الترتيب الثاني (الفارق ليس كبير)

3- مصر:

26 SU35
24 رافال
48 mig29m2
+210 F16s
18 ميراج ٢٠٠٠

تحتل مصر الترتيب الثالث كما و كيفا

4- تركيا:

+220 f16s بجميع الإصدارات و التسليح ومع الصناعة و التطوير المحلي تحتل تركيا الترتيب الرابع في التصنيف

5- الامارات العربية المتحدة

منذ أكثر من عقد من الزمان لم توقع دولة الإمارات اي صفقة لدخول مقاتلة جديدة في الخدمة لأنها ببساطة سبقت الجميع منذ زمن و لازالت تحتل ترتيب محترم في سلم القوة في المنطقة،،

+70 f16 block60
+ 60 mirage-9


نحتاج آراء الخبراء و الأعضاء في الموضوع،،،،،

سلام
​

مجرد تساؤلات ماذا عن:
1. الاطقم؟
2. التدريب؟
3. المواصفات الغير معلنة؟
4. التعديلات الذاتية ان وجدت؟ (مثلما فعلت مصر من قبل)
5. مصادر السلاح والذخائر في حالة الاختلاف السياسي مثل ما حدث مع تركيا؟
6. تصنيع قطع غيار و ذخائر ان وجدت؟
7. دور وتأثير الجغرافيا والطبوغرافيا الذي نهمله كثيراً؟
8. نتائج التشغيل الهجين بين الاسلحة و التشكيلات؟
9. الخبرات و الحروب السابقة؟
10. دلالات كفائة الاطقم الحالية حال نشوب حرب؟

ارجو من الخبراء مناقشة هذه الاسئلة.

 

[مطلع]

يفترض اخراج F 16 المصريه من المعادله .. بسبب ضعف تسليحها الذي واجه ويواجه حظر على نوعية الصواريخ المفترض تزويدها به .. مجرد رأي

 

[GSN]

3. المواصفات الغير معلنة؟

موشكل كبير

 

[neo]

المفروض ان تذكر اخر المعارك الجويه المتكافءه التى خاضتها كل دوله

اعتقد لم يكن هناك اى معركه جويه متكافئه اطلاقا سوى معركه المنصوره
التى تصنف من اقوى 6 مواجهات جويه فى التايخ

وهى مصنفه كاطول مواجهه جويه فى التاريخ على الاطلاق

حيث شاركت نحو 160 طائره اسرائليه ونحو 80 مقاتله مصريه

ونجحت الميج المصريه فى اسقاط 15 مقاتله مقابل 3 لمصر

رغم التفوق الجوى للطائرات الاسرائليه

هذه اخر مواجهه جويه متكافئه حدثت فى المنطقه

 

[القائد حمزة]

البعض هنا يضخم من قدرات المملكة العربية السعودية في سلاح الجو
*. أولا اليمن لا يمتلك دفاع جوي حقيقي حتى نقول أن السعودية عملت سيادة جوي لأنه صراحة الأجواء اليمنية خالية
*. السعودية لها خبرة فقط في القصف الأرضي إكتسبتها من حرب اليمن أما مهارات القتال القريب و القتال جو جو و عمليات المراقبة و الإستطلاع فالسعودية متواضعة جدا بها. عكس الصهاينة الذين إخترقوا الدفاعات السورية و التي دفاعها الجوي كان مصنفا من بين أقوى الدفاعات في المنطقة و كذلك مرات عديدة تجاوزت مقاتلات إف35 صهيونية أجواء ايران التي لها أعقد دفاع جوي في المنطقة لإشتماله على قطع صينية و روسية و ايرانية و أمريكية قديمة و بعض القطع الأوربية. تركيا هي الأخرى لها خبرة واسعة مع النيتو و خاضت غزوا ضد قبرص و ضربت في سوريا و العراق و تعودت على قصف المناطق الوعرة الجبلية و الطيران بشكل منخفض بين الجبال علاوة على باعها الكبير في تسيير المسيرات.
الخلاصة كتصنيف حسب الخبرة الصهاينة أولا ثم الأتراك بعدها مصر (لخوضها حربا 67 و 73) و بعدها الطيران السوري (لخوضه حربا 67 و 73 و حرب أهلية) و بعده المملكة السعودية ثم المغرب ثم العراق فالإمارات ثم الجزائر و الأردن و الكويت و قطر و عمان و السودان و ليبيا و تونس و لبنان و اليمن.

 

[neo]

يفترض اخراج F 16 المصريه من المعادله .. بسبب ضعف تسليحها الذي واجه ويواجه حظر على نوعية الصواريخ المفترض تزويدها به .. مجرد رأي

ما هو ضعف تسلحها عدم وجود امرام يعتبر ضعف تسليح

؟؟؟؟؟؟

 

[GSN]

المفروض ان تذكر اخر المعارك الجويه المتكافءه التى خاضتها كل دوله

اعتقد لم يكن هناك اى معركه جويه متكافئه اطلاقا سوى معركه المنصوره
التى تصنف من اقوى 6 مواجهات جويه فى التايخ

وهى مصنفه كاطول مواجهه جويه فى التاريخ على الاطلاق

حيث شاركت نحو 160 طائره اسرائليه ونحو 80 مقاتله مصريه

ونجحت الميج المصريه فى اسقاط 15 مقاتله مقابل 3 لمصر

رغم التفوق الجوى للطائرات الاسرائليه

هذه اخر مواجهه جويه متكافئه حدثت فى المنطقه

هذه مواجهة قديمه لم يعد لها وجود في اساليب القتال الجوية الحديثة

تماما كأنك تتكلم عن معارك جرت بالسيوف والرماح

 

[GSN]

مصر (لخوضها حربا 67 و 73) و بعدها الطيران السوري (لخوضه حربا 67 و 73 و حرب أهلية)

السبعينات

 

[GSN]

البعض هنا يضخم من قدرات المملكة العربية السعودية في سلاح الجو
*. أولا اليمن لا يمتلك دفاع جوي حقيقي حتى نقول أن السعودية عملت سيادة جوي لأنه صراحة الأجواء اليمنية خالية
*. السعودية لها خبرة فقط في القصف الأرضي إكتسبتها من حرب اليمن أما مهارات القتال القريب و القتال جو جو و عمليات المراقبة و الإستطلاع فالسعودية متواضعة جدا بها.

تنقصك المعلومات
العمليات السعودية لم تقتصر على اليمن

قم بقليل من البحث وتثقف

 

[neo]

هذه مواجهة قديمه لم يعد لها وجود في اساليب القتال الجوية الحديثة

تماما كأنك تتكلم عن معارك جرت بالسيوف والرماح

عزيزى انها تدرس للان فى مارس الطيران

اسلوب القتال المتلاحم لم يتغير تكتيكات القتال الحديث هى المتغير الوحيد

تكتيكات الطيران الاسرائيلى لم تتغير للان

مقاتلتان فى الامام وكمين بثمان مقاتلات فى الخلف

ولكن دعنا نتفق ان هذه المواجهه هى اخر مواجهه متكافئه فى المنطقه باثرها

فلا يجوز اهملها او تجنيب نتائجها

 

[العزيزي]

البعض هنا يضخم من قدرات المملكة العربية السعودية في سلاح الجو
*. أولا اليمن لا يمتلك دفاع جوي حقيقي حتى نقول أن السعودية عملت سيادة جوي لأنه صراحة الأجواء اليمنية خالية
*. السعودية لها خبرة فقط في القصف الأرضي إكتسبتها من حرب اليمن أما مهارات القتال القريب و القتال جو جو و عمليات المراقبة و الإستطلاع فالسعودية متواضعة جدا بها. عكس الصهاينة الذين إخترقوا الدفاعات السورية و التي دفاعها الجوي كان مصنفا من بين أقوى الدفاعات في المنطقة و كذلك مرات عديدة تجاوزت مقاتلات إف35 صهيونية أجواء ايران التي لها أعقد دفاع جوي في المنطقة لإشتماله على قطع صينية و روسية و ايرانية و أمريكية قديمة و بعض القطع الأوربية. تركيا هي الأخرى لها خبرة واسعة مع النيتو و خاضت غزوا ضد قبرص و ضربت في سوريا و العراق و تعودت على قصف المناطق الوعرة الجبلية و الطيران بشكل منخفض بين الجبال علاوة على باعها الكبير في تسيير المسيرات.
الخلاصة كتصنيف حسب الخبرة الصهاينة أولا ثم الأتراك بعدها مصر (لخوضها حربا 67 و 73) و بعدها الطيران السوري (لخوضه حربا 67 و 73 و حرب أهلية) و بعده المملكة السعودية ثم المغرب ثم العراق فالإمارات ثم الجزائر و الأردن و الكويت و قطر و عمان و السودان و ليبيا و تونس و لبنان و اليمن.

كيف تصنف سلاح جو قوامه الوحيد اف ١٦ وعمليات جوية متواضعة لاتتخطى القصف بدون مواجهة دفاع جوي
تركيا في تصنيف اسلحة الجو في المنطقة خارج الثلاثة الاوائل
الواقع حسب انواع الطائرات والقدرات المرتبطة بها من اواكس وتانكر وعدد ساعات طيران ومناورات وتدريبات مع اقوى اسلحة الجو في العالم هما السعودية واسرائيل واسرائيل تخطت السعودية بإدخال الجيل الخامس اما في طائرات الجيل الرابع ++ فالسعودية متفوقة
بعدهم تأتي الامارات بالنوع والخبرة ولكن ينقصها الكم

 

[GSN]

عزيزى انها تدرس للان فى مارس الطيران

اسلوب القتال المتلاحم لم يتغير تكتيكات القتال الحديث هى المتغير الوحيد

تكتيكات الطيران الاسرائيلى لم تتغير للان

مقاتلتان فى الامام وكمين بثمان مقاتلات فى الخلف

ولكن دعنا نتفق ان هذه المواجهه هى اخر مواجهه متكافئه فى المنطقه باثرها

فلا يجوز اهملها او تجنيب نتائجها

يدرسونها ويصرفون الوقت عليها بدلا من اساليب الحرب الجويث الحديثة؟ بئس المعلم والمتعلم

الامور باتت تختلف كثيراً

 

[الايمان]

كالعادة موضوع متكرر للتفاخر الاجوف !!!

على كل حال
موازين القوى الجوية لا تحسب بتلك البساطة المخلة
عبر بعض الارقام وبعض النوعيات !!!!