المقاتلة SU-30MKI و عيوب دمج انظمة متعددة المصادر

[طارق ابو القاسم]

MKI كما يعرف الجميع هي النسخة الهندية من المقاتلة السوخوي-30 الروسية الشهيرة،،،


الكثير من المحللين الهنود و غيرهم (و هنا ايضا في المنتدي) سلطو الضوء علي مشاكل الطائرة الاخري ك الرادار و المحرك و التسليح و غيرها،،،،

ولكن في هذا الموضوع سنناقش المشاكل الفنية من تعدد مصادر انظمة الطائرة و نحاول أن نجعل منها نموذجا للقياس،،،،،

كما هو معروف ان هذه المنصة تحتوي علي أنظمة (Sub-systems) من فرنسا، روسيا، إسرائيل و الهند،،،،

تلك الأنظمة لا تقوم بالتواصل او (بالتحدث) مع بعضها البعض ان جاز التعبير، وهذا سبب في التعقيد في عملية التحكم بها و بالتالي الضغط التشغيلي،،،

انا اعتقد ان الجميع يتفق ان انظمة و التجهيزات الالكترونية في اي مقاتلة في العالم هي المعيار الأساسي و الاول في تحديد جيل المقاتلة،،،،

فكلما كانت تلك الأنظمة اكثر تقدما و حداثة ارتفع تصنيف المقاتلة بغض النظر عن اسم الإصدار او التصميم الكامل لها و العكس بالعكس،،،،

المشكلة الكبري في MKI هي ان أنظمتها غير متكاملة مع بعضها البعض (non-Integrated systems ),, اي ان هذه الأنظمة مختلفة المصادر تعمل منفردة ك (standard systems) بدون اي نوع من التواصل،،،،،

لمحاولة توضيح هذا أرجو القاء نظرة علي cockpit الطائرة:

تحتوي القمرة الامامية للمقاتلة علي 3 شاشات عرض رئيسية (multi functional display screens) و مجموعة من العدادات التناظرية (analog gauges)،،،،

تقوم مجسات الطائرة المختلفة (sensors) او أنظمة الطائرة المختلفة بأرسال الاشارات الي شاشات العرض و العدادات بصورة منفردة و منفصلة عن بعضها البعض،،،،

في هذه الحالة يكون العبئ الأكبر علي الطيار لقراءة تلك الاشارات بشكل مستقل و القيام بالتحكم بها بنفسه،،، ومن حسن الحظ أن لهذه المقاتلة 2 طيارين لتوزيع الأعباء التشغيلية،،،،

حل هذه المعضلة يكمن في الحصول علي كود برنامج الشغيل (source code) لكل معدة او نظام علي حدة (وهي عملية سياسية ليست بالسهلة) ،، و تصميم برنامج تحكم تحكم رئيسي (main control program) داخل الحاسوب المركزي للطائرة يستطيع ربط كل تلك الأنظمة مع بعضها البعض،،،،





​

 

[طارق ابو القاسم]

 

[بيروسول]

دمج تكنولوجيات شرقية وغربية علي منصة واحدة دون الحصول علي كود البرمجة يعد اهدارا للمال والوقت , ايضا عدم حصول الدول علي داتا لينك خاصة بها هو امر شبه جنوني في ظل ما يشهده العالم من تطويع لعناصر معركة الاسلحة المشتركة

 

[طارق ابو القاسم]

الخلاصة،،،،

محاولة تطعيم اي مقاتلة بأنظمة اخري من غير بلد الأصل تحتاج الي لياقات برمجية عالية من المستخدم لكي يستطيع تشغيل الطائرة بصورة تامة،،،،

اعتقد ان هذه هي أكبر مشكلة تواجه الجيوش العربية حاليا في الاستقلال بأسلحتها و تطويرها و تعزيزها بأي نظام او سلاح اخر من غير بلد الاصل،،،،،

 

[بيروسول]

الخلاصة،،،،

محاولة تطعيم اي مقاتلة بأنظمة اخري من غير بلد الأصل تحتاج الي لياقات برمجية عالية من المستخدم لكي يستطيع تشغيل الطائرة بصورة تامة،،،،

اعتقد ان هذه هي أكبر مشكلة تواجه الجيوش العربية حاليا في الاستقلال بأسلحتها و تطويرها و تعزيزها بأي نظام او سلاح اخر من غير بلد الاصل،،،،،

سياسة تنويع المصادر في دولة مثل مصر لم تكن رفاهية ولكنك تعلم كل يوم العالم في حال ونحن لا نصنع سلاحنا ،الحال هو اعتماد اسلحة من مصادر مختلفة وجعلها تعمل ضمن نطاقات نستقلة ولكنها متصلة بحد ادني

 

[بيروسول]

دائما ما اشيد بحرص دول الخليج علي خصوصا السعودية والامارات والبحرين وعمان علي امتلاك اسلحة غربية بالكامل ودعم الداتا لينك ، في الواقع لا اتمني اي اسلحه بها تكنولوحيا لدول الخليج من الشرق الاسلحة الغربية تبقي الافضل وحصول مصر والجزائر والعراق علي اسلحة شرقية هو اضطراراً وليس رفاهية

 

[Der Blitzkrieg]

دائما ما اشيد بحرص دول الخليج علي خصوصا السعودية والامارات والبحرين وعمان علي امتلاك اسلحة غربية بالكامل ودعم الداتا لينك ، في الواقع لا اتمني اي اسلحه بها تكنولوحيا لدول الخليج من الشرق الاسلحة الغربية تبقي الافضل وحصول مصر والجزائر والعراق علي اسلحة شرقية هو اضطراراً وليس رفاهية

وقطر والكويت والمغرب

 

[Hercules]

هذا يعني ان السوخوي الهندية تفتقر الى ميزة صهر البيانات وهي الميزة الرئيسية لمقاتلات الجيل الرابع المعزز
المتغطي بتعدد الجنسيات عريان او نص عريان ?

 

[ARASHI.]

فعلا تجهيزات الطائرة لا تنسق حتى مع بعضها فما بالك بين طائرة و طائرة او طائرة و انظمة ارضية.. هذه من بين الامور التي تؤكد تخلفها عن نظيرها الغربي و ليس هذا فحسب بل هذا امر خطير في مواجهة تسليح غربي..
حتى بمعرفة السورس كود عليك اضافة ملايين السطور من البرمجيات لأقلمة الانظمة المدمجة مع تصميم الهاردوير للمقاتلة و اضافة درايفيرز و تصميم بروتوكولات من جديد في حالة وقوع اغلاط.. هذه امور لن تقوم بها طبعا بل ستقوم بها الشركة المختصة في الدمج و غالبا ستكون هي مالكة الانظمة التي ستدمجها... الخلاصة هذه الانظمة لا تملك اي رابط مع المقاتلة سوى وصلة الكهرباء.

 

[بيروسول]

وقطر والكويت والمغرب

اعني الدول التي ذكرتها فقط
واضح ؟

 

[هشام عبد الحق]

مشاهدة المرفق 280205

MKI كما يعرف الجميع هي النسخة الهندية من المقاتلة السوخوي-30 الروسية الشهيرة،،،


الكثير من المحللين الهنود و غيرهم (و هنا ايضا في المنتدي) سلطو الضوء علي مشاكل الطائرة الاخري ك الرادار و المحرك و التسليح و غيرها،،،،

ولكن في هذا الموضوع سنناقش المشاكل الفنية من تعدد مصادر انظمة الطائرة و نحاول أن نجعل منها نموذجا للقياس،،،،،

كما هو معروف ان هذه المنصة تحتوي علي أنظمة (Sub-systems) من فرنسا، روسيا، إسرائيل و الهند،،،،

تلك الأنظمة لا تقوم بالتواصل او (بالتحدث) مع بعضها البعض ان جاز التعبير، وهذا سبب في التعقيد في عملية التحكم بها و بالتالي الضغط التشغيلي،،،

انا اعتقد ان الجميع يتفق ان انظمة و التجهيزات الالكترونية في اي مقاتلة في العالم هي المعيار الأساسي و الاول في تحديد جيل المقاتلة،،،،

فكلما كانت تلك الأنظمة اكثر تقدما و حداثة ارتفع تصنيف المقاتلة بغض النظر عن اسم الإصدار او التصميم الكامل لها و العكس بالعكس،،،،

المشكلة الكبري في MKI هي ان أنظمتها غير متكاملة مع بعضها البعض (non-Integrated systems ),, اي ان هذه الأنظمة مختلفة المصادر تعمل منفردة ك (standard systems) بدون اي نوع من التواصل،،،،،

لمحاولة توضيح هذا أرجو القاء نظرة علي cockpit الطائرة:

مشاهدة المرفق 280217

تحتوي القمرة الامامية للمقاتلة علي 3 شاشات عرض رئيسية (multi functional display screens) و مجموعة من العدادات التناظرية (analog gauges)،،،،

تقوم مجسات الطائرة المختلفة (sensors) او أنظمة الطائرة المختلفة بأرسال الاشارات الي شاشات العرض و العدادات بصورة منفردة و منفصلة عن بعضها البعض،،،،

في هذه الحالة يكون العبئ الأكبر علي الطيار لقراءة تلك الاشارات بشكل مستقل و القيام بالتحكم بها بنفسه،،، ومن حسن الحظ أن لهذه المقاتلة 2 طيارين لتوزيع الأعباء التشغيلية،،،،

حل هذه المعضلة يكمن في الحصول علي كود برنامج الشغيل (source code) لكل معدة او نظام علي حدة (وهي عملية سياسية ليست بالسهلة) ،، و تصميم برنامج تحكم تحكم رئيسي (main control program) داخل الحاسوب المركزي للطائرة يستطيع ربط كل تلك الأنظمة مع بعضها البعض،،،،





​

بارك الله فيك على المجهود
انا اريد أن أفهم فقط كيف تتخاطب وسائط الطائرة_sensors_ فيما بينها!!!!!!
كيف تمتلك هذه الوسائط source code !!!!!!!
في خصوص شاشات العرض كيف تريد عرض IR image و radar information و ground map بدون هذه الشاشات!!!!!!

كيف ترسل sensors الاشارات الى الشاشات !!!!!اين هو processor & Data Signal Processing DSP و ما محلهم من الاعراب في كل هذا!!!!!

 

[هشام عبد الحق]

هذا يعني ان السوخوي الهندية تفتقر الى ميزة صهر البيانات وهي الميزة الرئيسية لمقاتلات الجيل الرابع المعزز
المتغطي بتعدد الجنسيات عريان او نص عريان ?

ماهي صهر البيانات¿¿¿¿¿

 

[Hercules]

ماهي صهر البيانات¿¿¿¿¿

صهر البيانات data fusion يعني نظام الحرب الالكترونية بالمقاتلة وكمبيوتر المهام يجمعون كافة البيانات من الانظمة بالمقاتلة مثل انظمة التحذير وانظمة الرصد مثل الرادار وانظمة الكشف الحراري وحتى انظمة تشغيل المقاتلة مثل المحركات ونظام الهبوط وغيرها.
بالاضافة الى البيانات المنقولة عبر وصلات البيانات مثل Link 16. يقوم صهر البيانات بجمع هذه البيانات والمعلومات وعرضها وتخزينها بنظام المهام بالمقاتلة ونظام الحرب الالكترونية.

 

[هشام عبد الحق]

بالضبط

صهر البيانات data fusion يعني نظام الحرب الالكترونية بالمقاتلة وكمبيوتر المهام يجمعون كافة البيانات من الانظمة بالمقاتلة مثل انظمة التحذير وانظمة الرصد مثل الرادار وانظمة الكشف الحراري وحتى انظمة تشغيل المقاتلة مثل المحركات ونظام الهبوط وغيرها.
بالاضافة الى البيانات المنقولة عبر وصلات البيانات مثل Link 16. يقوم صهر البيانات بجمع هذه البيانات والمعلومات وعرضها وتخزينها بنظام المهام بالمقاتلة ونظام الحرب الالكترونية.

بالضبط

ببساطة و بمفهوم عام استعمال وسائط متعددة للحصول على معطيات حول هدف ما حيث كل واحد من الوسائط يغطي على نقاط ضعف الآخر ما يساهم في زيادة فعالية أداء المهمة.

يعني لو تملك rwr+radar فقط فأنت عندك data fusion

 

[طارق ابو القاسم]

بارك الله فيك على المجهود
انا اريد أن أفهم فقط كيف تتخاطب وسائط الطائرة_sensors_ فيما بينها!!!!!!
كيف تمتلك هذه الوسائط source code !!!!!!!
في خصوص شاشات العرض كيف تريد عرض IR image و radar information و ground map بدون هذه الشاشات!!!!!!

كيف ترسل sensors الاشارات الى الشاشات !!!!!اين هو processor & Data Signal Processing DSP و ما محلهم من الاعراب في كل هذا!!!!!

تتواصل عن طريق بتروكولات إتصال محددة و مشفرة مسبقا عبر كوابل البيانات و مودلات interface و مودلات I/O في كل نظام علي حدة،،،،

كل نظام فرعي في المقاتلة هو عبارة عن نظام متكامل يحتوي علي المجسات sensors ك input و الحاسوب المركزي مصغر microcontroller الخاص به و اوامر خارجة و شاشات عرض ك output,,,

في هذا الحاسوب المصغر يوجد برنامج تشغيل يتحكم في أداء هذا النظام بصورة منفردة،،،،

عملية الاتصال بين كل تلك الأنظمة تتم عن طريق الحاسوب المركزي و الوصلات المختلفة بين كل تلك الأنظمة الفرعية،،،،،،

 

[Hercules]

يعني لو تملك rwr+radar فقط فأنت عندك data fusion

غير صحيح
يجب ان تكون لديك وسيط يجمع بينهم.

 

[Rooster]

حتى البودات الخارجية دمجها ليس سهل متلا البود ELM-2060P احتاج الى سنوات لدمج و تجاوز المشاكل التقنية
لكن تبقى MKI احسن نسخة من SU-30 على الاقل تمتلك بود استطلاع و بود تهديف و وصلة بيانات داخلية
​

 

[هشام عبد الحق]

غير صحيح
يجب ان تكون لديك وسيط يجمع بينهم.

ما هو هذا الوسيط في الطائرات الغربية

 

[هشام عبد الحق]

تتواصل عن طريق بتروكولات إتصال محددة و مشفرة مسبقا عبر كوابل البيانات و مودلات interface و مودلات I/O في كل نظام علي حدة،،،،

كل نظام فرعي في المقاتلة هو عبارة عن نظام متكامل يحتوي علي المجسات sensors ك input و الحاسوب المركزي مصغر microcontroller الخاص به و اوامر خارجة و شاشات عرض ك output,,,

في هذا الحاسوب المصغر يوجد برنامج تشغيل يتحكم في أداء هذا النظام بصورة منفردة،،،،

عملية الاتصال بين كل تلك الأنظمة تتم عن طريق الحاسوب المركزي و الوصلات المختلفة بين كل تلك الأنظمة الفرعية،،،،،،

يا صديقي كيف يعني radar يتواصل مع maws او rwr ، كلهم يتواصلون مع cpu ك inputs.
و out puts يحدده cpu ايضا اما كاجراءات حرارية أو ردارية او عرض معلومات او تحذير أو تتبع أو إغلاق راداري أو حراري ...

بصفة منفردة هذه لم أفهمها!!!!
يعني على سبيل المثال maws كيف يعمل منفردا و كيف يعمل في تكامل!!!!

 

[طارق ابو القاسم]

يا صديقي كيف يعني radar يتواصل مع maws او rwr ، كلهم يتواصلون مع cpu ك inputs.
و out puts يحدده cpu ايضا اما كاجراءات حرارية أو ردارية او عرض معلومات او تحذير أو تتبع أو إغلاق راداري أو حراري ...

بصفة منفردة هذه لم أفهمها!!!!
يعني على سبيل المثال maws كيف يعمل منفردا و كيف يعمل في تكامل!!!!

كل من نظام MAWS و RWR يمتلكون receiver مركزي خاص بهما علي حدي،،،

هذا المستقبل او receiver عبارة شريحة الكترونية عناصرها الاهم هو microcontroller او المتحكم الدقيق الذي بدوره يحتوي علي processor داخلي و ذاكرة EEPROM يتم فيها تخزين برنامج تشغيل النظام،،،،

يتصل ب receiver مجموعة من sensors الموزعات علي بدن الطائرة،،، كما يتصل Receiver أيضا مع شاشات عرض ك output للمعلومات واستقبال أوامر من الطيار ،،،،

هذا يعتبر نظام منفرد،،،،

عملية التكامل Integrated process هي ربط كل تلك الأنظمة مثل MAWS و RWR بحاسوب مركزي عن طريق وصلة بيانات data link خاصة داخل المقاتلة،،،،،