درون تركي يدمر البانتسير للمرة الثانية على التوالي

[تكتيكي]

تقارن نظام ارضي بقدرات كبيره ومتعدده ببود صغير محمول على مقاتله ?

مايهمني انك تبي تفهم ايش المميز في النظام التركي سؤالي واضح هات المماثل له عند الصهاينه


الاعتماد على قوقل خطاء كبير لان قوقل مايجيب لك كل النتائج وقد يأتي بنتائج لا معنى لها وهذا كان واضح في ردك السابق جبت اسم منظومات عام اعتقاد منك انه نظام بعينه

لاعارف انه مجموعه منظومات الهدف واحد هو التشويش عاى انظمه الدفاع الجوي
ونظام كورال ماله مثيل يعمل بنفس خصائصه

 

[Rooster]

تقارن نظام ارضي بقدرات كبيره ومتعدده ببود صغير محمول على مقاتله ?

مايهمني انك تبي تفهم ايش المميز في النظام التركي سؤالي واضح هات المماثل له عند الصهاينه


الاعتماد على قوقل خطاء كبير لان قوقل مايجيب لك كل النتائج وقد يأتي بنتائج لا معنى لها وهذا كان واضح في ردك السابق جبت اسم منظومات عام اعتقاد منك انه نظام بعينه

نظام ELI-6063 من ELTA/IAI

​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

نظام ELI-6063 من ELTA/IAI


مشاهدة المرفق 243385

​

الفرق شاسع بين هذا وذاك ، هذا مهمته التجسس والرصد بالدرجه الاولى وليس كالكورال

الفرق يعرف ببساطه من حجم الانتينا وانواعها

 

[AGM_158JASSM]

قنبلة تكلف بضعة الألف من الدولارات تدمر نظام يكلف 30 مليون دولار

 

[Anti-aircraft]

ب النسبة ل أبطأ ف العكس
الاهداف الابطأ تكون مضيئة أكثر من الأهداف السريعة
الباقي كله صحيح تحياتي​

كل الرادارات الحديثة تستخدم مفعول دوبلر للتخلص من صدى العوائق الثابتة والاجسام البطيئة والمتلكئة وكلما زادت سرعة الهدف زاد الفرق بين تردد الارسال وتردد الصدى الراداري الراجع والعكس بالعكس لهذا قد تواجه الرادارات مشكلة مع الاهداف البطيئة خاصة مع وجود التشويش

 

[Rooster]

الفرق شاسع بين هذا وذاك ، هذا مهمته التجسس والرصد بالدرجه الاولى وليس كالكورال

الفرق يعرف ببساطه من حجم الانتينا وانواعها

نفس الفئة حتى الكورال يقوم بمهام SIGINT/ELINT و في نفس الوقت EA/Jamming

 

[Anti-aircraft]

إسقاط المسيرات لايحتاج لمعرفة غير الرصد والسلاح المناسب
لايوجد فيها أي ميزات مخادعه يجب الانتباه لها مجرد جسم بطيئ لايملك حتى شعلات حراريه ...
بخصوص فعالية المسيرات التركية لاغبار عليها حتى الفرنسيون يقولون فعاله ومنخفضة التكلفه مقارنه بما يشغلونه هم ...
وأن تركيا تفوقت على فرنسا في هذا المجال ...

En Syrie, la Turquie mène une guerre de drones

Contre l’armée de Bachar al-Assad, les forces turques déploient un matériel sophistiqué de conception nationale. Mais une question demeure : jusqu’à quel point les Russes les laissent-ils opérer ?

www.lopinion.fr

المسيرات اسقاطها صعب حتى مسيرات حماس اخترقت الى عمق فلسطين المحتلة في كذا مناسبة حتى مسيرات حزب اللات
السبب في صعوبة التعامل مع المسيرات حجمها الصغير والمواد المستعملة في بنائها فهي خفيفة ولا تتطلب مناورات عالية وقدرة على تحمل الضغوط والاجهاد الميكانيكي والحراري فوق ذلك محركها المروحي يقلل من بصمتها الحرارية وتحليقها على ارتفاعات متوسطة نسبيا وبسرعات بطيئة يزيد من صعوبة رصدها وتتبعها
لهذا اسقاط المسيرات يحتاج الى طواقم مدربة جيدا ودفاع جوي في حالة تأهب

واضح ان طواقم الدفاع الجوي السورية التي زج بها كانت متدنية الخبرة والمستوى وكشفوا عن مواقعهم لمنصات elint ما مهد لتوجيه تشويشات دقيقة وقوية ما منع من رصد المسيرات التركية والتي كانت على علم باحداثيات البطاريات وضربتها

تقريبا الامر يشبه ما حل بالدفاع الجوي السوري في سهل البقاع عام 1982 مع انه كان يمتلك بطاريات جيدة​

 

[typhon99]

بعيدا عن الجدل الدائر.. الكروتال حاجة نظيفة با جماعة.. النسخة السعودية (الشاهين) كشفت طائرة الشبح F117 اثناء حرب الخليج.. النسخة كروتال NG حاجة نظيفة وممتازة

 

[Anti-aircraft]

بعيدا عن الجدل الدائر.. الكروتال حاجة نظيفة با جماعة.. النسخة السعودية (الشاهين) كشفت طائرة الشبح F117 اثناء حرب الخليج.. النسخة كروتال NG حاجة نظيفة وممتازة

السام3 اسقط طائرة الشبح اف117 يعني كشف واطبق واصاب وليس كشف فقط
الاف35 اصيبت بشظايا صاروخ سام5 واعترف الجيش الاسرائيلي انها "اصيبت بتصادم مع الطيور" هه

 

[typhon99]

السام3 اسقط طائرة الشبح اف117 يعني كشف واطبق واصاب وليس كشف فقط
الاف35 اصيبت بشظايا صاروخ سام5 واعترف الجيش الاسرائيلي انها "اصيبت بتصادم مع الطيور" هه

يعني نصل لاتفاق ان مافي سلاح خرده

 

[Anti-aircraft]

يعني نصل لاتفاق ان مافي سلاح خرده

صفة سلاح خردة موجودة في المنتديات فقط
بالعقل فقط اذا كان السام5 العتيق نجح في اصابة اف35 ولو بشكل طفيف كيف لا ينجح البانتسير ضد الدرونات رغم ان فرصه تقديريا تساوي مئات المرات مقارنة بفرص السام5 في اصابة الاف35 ؟

المشكلة في مشغلي السلاح وادارة المعركة وهذا ما يغير كل شيئ
هناك قوات تكيف الموجود معها من سلاح ليقوم بمهمة لم يصمم لاجلها
وهناك قوات تعطيها السلاح المتخصص والرائد وتحوله الى كومة مشتعلة بفضل تدني مستواها وسوء ادارتها للمعركة

 

[Black Velvet]

Ankara To Deploy Latest Air Defence System After Syria Downs Two Turkish Drones
Roketsan-Hisar-O

 

[larbi]

بالعقل فقط اذا كان السام5 العتيق نجح في اصابة اف35 ولو بشكل طفيف

مثال على اغراق المواضيع بالمعلومات المغلوطة كوسيله دفاع للدعاية الروسية!
الپانتسير اسقط 13 انكا و 20 في ليبيا و الطاقم كان يلعب ...

 

[larbi]

بل اني دهبت الى منتدى اخر ووجدتهم يناقشون اسقاط الs-200 لf-16 تركيه من ادلب!

 

[Lion84]

خطوة بخطوة.. تفنيد صحة فيديو "تدمير" تركيا لـ"بانتسير" الروسية في سوريا

يتداول نشطاء في مواقع التواصل الاجتماعي وبعض وسائل الإعلام مقطع فيديو يدعي أنه يوثق لحظة تدمير طائرة مسيرة تركية لمنظومة دفاعية روسية الصنع من طراز "بانتسير" تابعة للجيش السوري.

arabic.rt.com

روسيا اليوم تحاول تفنيد فيديو ضرب البانتسير وتدعي أنه مفبرك

 

[aamigoo]

خطوة بخطوة.. تفنيد صحة فيديو "تدمير" تركيا لـ"بانتسير" الروسية في سوريا

يتداول نشطاء في مواقع التواصل الاجتماعي وبعض وسائل الإعلام مقطع فيديو يدعي أنه يوثق لحظة تدمير طائرة مسيرة تركية لمنظومة دفاعية روسية الصنع من طراز "بانتسير" تابعة للجيش السوري.

arabic.rt.com

روسيا اليوم تحاول تفنيد فيديو ضرب البانتسير وتدعي أنه مفبرك

الفيديو غير واضح وهنا السؤال ما الذي منع الأتراك مثلا من عرض فيديو عالي الدقة تماما مثلما قاموا به مع كل الأهداف التي تم قصفها

 

[Øops]

كل الرادارات الحديثة تستخدم مفعول دوبلر للتخلص من صدى العوائق الثابتة والاجسام البطيئة والمتلكئة وكلما زادت سرعة الهدف زاد الفرق بين تردد الارسال وتردد الصدى الراداري الراجع والعكس بالعكس لهذا قد تواجه الرادارات مشكلة مع الاهداف البطيئة خاصة مع وجود التشويش

لو نحدد مجال دراسة احسن
..
انت تتكلم عن رادار وانا اتكلم عن منظومة مع بعض*
..
ثم يجب دراسة نوع الرادار نفسه و مبدأ عمله
( لان نفس المبدأ تقريبا و يوجد رادارات متخصصة ف كشف الأهداف المنخفضة و العكس و موجود من له تقريبا نفس القدرة ف كشف الأهداف العادية و المنخفضة)
.....
بعدها نأتي لصعوبات
التي تواجه الرادارات العادية و رادارات الاشتباك

..
تحياتي استاذ (نحن نتكلم عن البانتسير صح)​

 

[Anti-aircraft]

لو نحدد مجال دراسة احسن
..
انت تتكلم عن رادار وانا اتكلم عن منظومة مع بعض*
..
ثم يجب دراسة نوع الرادار نفسه و مبدأ عمله
( لان نفس المبدأ تقريبا و يوجد رادارات متخصصة ف كشف الأهداف المنخفضة و العكس و موجود من له تقريبا نفس القدرة ف كشف الأهداف العادية و المنخفضة)
.....
بعدها نأتي لصعوبات
التي تواجه الرادارات العادية و رادارات الاشتباك

..
تحياتي استاذ (نحن نتكلم عن البانتسير صح)​

نعم نحن نتكلم عن البانتسير ونحاول شرح الاسباب التي ادت الى عدم رصد الطائرة المسيرة التي قصفته
طبعا نسلم بصحة الفيديو وصحة الخبر وان عملية القصف تمت فعلا دون نجاح الاخير في الرصد او التصدي
من بين الاسباب التشويش الالكتروني المضاد الفعال من انظمة الحرب الالكترونية سواء الارضية او المحولة جوا
لكن نجاح التشويش امر نسبي ويعتمد على عدة عوامل من بينها المقطع الراداري ونمط طيران الهدف المراد ستره بهذا التشويش
ما يهم هنا هو الرصد الراداري لمنظومة البانتسير وبالنهاية هو رادار يعمل بنفس المبادئ العامة لانظمة الرادار جميعها مع اختلافات تقنية هنا وهناك

رصد الاهداف السريعة القادمة باتجاه الرادار اسهل لان مفعول دوبلر يعني انضغاط الموجة وزيادة ترددها وسعتها
هذا يعني وضوح اكبر للاشارة وحذف الاصداء الثابتة بسهولة ايضا
كلما كان الهدف بطيئا كلما قل مفعول دوبلر وكان تردد الصدى الراجع قريبا جدا من تردد الارسال ودون اي تحسن في سعة النبضة
صعوبة حذف الاصداء الثابتة وطاقة استقبال اقل ولهدف اصلا ذو مقطع راداري عاكس صغير وفي بيئة من التشويش الالكتروني المضاد الايجابي الفعال
اقول ذلك بافتراض ان قلة المهارات التكتيكية للطاقم ( التشغيل المتواصل للرادار وعدم المناورة بين الترددات وعدم تقييد شعاع البحث ) ادت الى تمكن منصات الاستخبار الالكتروني التركية من رصد وتحديد موقع البانتسير بدقة ما مهد لتوجيه تشويش قوي بشعاع ضيق بتقنية base jamming بالتزامن مع توجيه طائرة الضربة لتؤدي مهمتها بنجاح
​

 

[باحث بالشأن الروسي]

نعم نحن نتكلم عن البانتسير ونحاول شرح الاسباب التي ادت الى عدم رصد الطائرة المسيرة التي قصفته
طبعا نسلم بصحة الفيديو وصحة الخبر وان عملية القصف تمت فعلا دون نجاح الاخير في الرصد او التصدي
من بين الاسباب التشويش الالكتروني المضاد الفعال من انظمة الحرب الالكترونية سواء الارضية او المحولة جوا
لكن نجاح التشويش امر نسبي ويعتمد على عدة عوامل من بينها المقطع الراداري ونمط طيران الهدف المراد ستره بهذا التشويش
ما يهم هنا هو الرصد الراداري لمنظومة البانتسير وبالنهاية هو رادار يعمل بنفس المبادئ العامة لانظمة الرادار جميعها مع اختلافات تقنية هنا وهناك

رصد الاهداف السريعة القادمة باتجاه الرادار اسهل لان مفعول دوبلر يعني انضغاط الموجة وزيادة ترددها وسعتها
هذا يعني وضوح اكبر للاشارة وحذف الاصداء الثابتة بسهولة ايضا
كلما كان الهدف بطيئا كلما قل مفعول دوبلر وكان تردد الصدى الراجع قريبا جدا من تردد الارسال ودون اي تحسن في سعة النبضة
صعوبة حذف الاصداء الثابتة وطاقة استقبال اقل ولهدف اصلا ذو مقطع راداري عاكس صغير وفي بيئة من التشويش الالكتروني المضاد الايجابي الفعال
اقول ذلك بافتراض ان قلة المهارات التكتيكية للطاقم ( التشغيل المتواصل للرادار وعدم المناورة بين الترددات وعدم تقييد شعاع البحث ) ادت الى تمكن منصات الاستخبار الالكتروني التركية من رصد وتحديد موقع البانتسير بدقة ما مهد لتوجيه تشويش قوي بشعاع ضيق بتقنية base jamming بالتزامن مع توجيه طائرة الضربة لتؤدي مهمتها بنجاح
​

لم يستطع مقاومة التشويش

 

[complete striker]

موضوعات البانتسير متعدده يرجي دمجها !
عموما هذا تعليقي في موضوع اخر

الحقيقه الواحد بيخجل من التوصيفات العربيه للتكنولوجيا عموما خصوصا الاسلحه بما تحتويه من علوم متداخله .

سنفترض صحة تدمير المنظومه في سوريا ولنفهم الامر يجب أن نعرف أولا أن البانتسير ليس سلاح أستراتيجي , هو دفاع جوي بقدرات معينه ضد أهداف معينه في بيئه قتاليه معينه .

وهو مكون من دوائر ألكترونيه تشمل حتي دوائر البث والاستقبال والتوجيه و مواجهة التشويش وغيرهم .

حتي تستطيع مواجهة مثل هذه الانظمه أما بتشويش قوي بحيث تبث طاقه عاليه جدا high output power بنفس ترددات المنظومه أو أنك تهاجمها بعدد كبير من القذائف أو صواريخ أرض أرض لتقوم بعمل أغراق تدميري للمنظومه , المصريون مثلا في الضربه الجويه 1973 قامو منذ البدايه بأستهداف محطات التشويش الاسرائيليه وكان لذلك أثر كبير في تحجيم قدرة الاسرائيليين علي التشويش علي العمليات المصريه .


ماحدث في سوريا هو أن تركيا أستخدمت نظام كورال عالي الطاقه لاحداث تشويش علي الدفاع الجوي السوري وهذا هو الهدف من صنع منظومات التشويش لكن في حرب موسعه سيتم ضرب منظومات التشويش هذه بالراجمات أو صواريخ ارض ارض أو قصف جوي بعيد المدي لكن هذا لم يحدث في السيناريو السوري لان الروس لم يسمحو للسوريين بقصف ماوراء خطوط التماس او بقصف داخل العمق التركي وأعتقد أن السوريين أنفسهم لم يريدو تصعيدا أكبر , لكن في حرب شامله مع دوله قويه لن تتمكن منظومة تشويش بالوقوف علي بعد 100 كم أو أقل وتعمل بحريه , هذا هراء بالطبع .

أذا اردنا تقييم الكورال التركي فالافضل ان يكون ضد S-400 لانه يمتلك دوائر أكبر مضاده للتشويش ورادار أقوي وهنا المقارنه منطقيه لكن أن نقارن دوائر مضاده للتشويش أقل في منظومه متوسطه مثل البانتسير أو الكروتال او غيرهم بطاقه عاليه من منظومه كالكورال او مايعادلها في قيمة ال output power هو عدم فهم للواقع العملياتي , كل الاسلحه يمكن مواجهتها عند نقطه معينه وفكرة السلاح الخيالي عند البعض الذي لايمكن مواجهته غير موجود الا بخيالاتهم , صواريخ حماس البدائيه تعبر أحيانا من طبقات الدفاع الجوي الاسرائيلي المتعدده .

شبكات الدفاع الجوي تكون متعددة الطبقات ومتعددة البواحث وتربطها شبكة IADS ورادارت أنذار مبكر , فكرة أنك ترمي منظومه متوسطة المدي بدون شبكة دفاعيه متكامله وتطلب منها الا تسقط هذا عدم فهم منك وليس لها ذنب في ذلك ومع ذلك فالمنظومه أسقطت عشرات الطائرات في سوريا وليبيا !!

وأخيرا فالعنصر البشري هام جدا في تشغيل مثل هذه المنظومات المعقده.