درون تركي يدمر البانتسير للمرة الثانية على التوالي

[Øops]

(وعدم تقييد شعاع البحث )
​

هذا ما يسبب اظاءة أكثر للأهداف البطيئة
(ولهذا اقتبست لك اول مرة)
عكس الأهداف السريعه لايمكن
+
اظنه أنه سبب الفشل لانه بتقييد الشعاع تستطيع تمييز الأهداف الجوية عن طريق تركيز الشعاع حتى ف حالة التشويش (موجود بروتوكولات)
لاكن المشكل هو النسخة هل التي تستعمل امواج ديسمترية أو لا
..
اسف لأن لغتي ليست غنية موجود كلام لا استطيع التعبير عنه
..
النقطة الأخرى
هل كانت المنظومة مع بعض أو ثعلب منفرد؟


​

 

[Anti-aircraft]

هل كانت المنظومة مع بعض أو ثعلب منفرد؟


​

انت تعرف جيدا الجيوش الفاشلة كيف تتصرف
لا تستغرب اذا ارسلو بطاريتين بانتسير ومعها منصة او منصتين بوك وفقط
السو24 التي تم اسقاطها لم يكن معها اية مرافقة او حماية من الميغ29 القابعة تحت الدشم في المطارات
اذا لم تستعمل ضد تركيا فلا ادري ضد من تستعمل
ربما النظام السوري ينتظر غزو مركبات فضائية ليساند بطائراته قوات النازا في صد الغزو ...​

 

[Øops]

انت تعرف جيدا الجيوش الفاشلة كيف تتصرف
لا تستغرب اذا ارسلو بطاريتين بانتسير ومعها منصة او منصتين بوك وفقط
السو24 التي تم اسقاطها لم يكن معها اية مرافقة او حماية من الميغ29 القابعة تحت الدشم في المطارات
اذا لم تستعمل ضد تركيا فلا ادري ضد من تستعمل
ربما النظام السوري ينتظر غزو مركبات فضائية ليساند بطائراته قوات النازا في صد الغزو ...

لأكون منصف
اظن أن أغلب اطارات الدفاع الجوي السوري لا تأخد راحه ب المفهوم
الإرهاق و الترقب و الترصد يقتل​

 

[Anti-aircraft]

لأكون منصف
اظن أن أغلب اطارات الدفاع الجوي السوري لا تأخد راحه ب المفهوم
الإرهاق و الترقب و الترصد يقتل​

لكن هذا لا يبرر مخالفة ابسط مبادئ الدفاع الجوي
ثم لديهم تجربة طويلة حاليا او سابقا
منظومات معزولة سيكون لديها اداء ضعيف ضد منظومة هجومية متكاملة حتى مع وجود طواقم محترفة
لا ادري ماهي المشكلة في استيعاب درس مكرر لهم
​

 

[complete striker]

وجود منظومة تشويش ذات طاقه عاليه علي بعد 50 كم من منظومات دفاعك الجوي متوسطة المدي هو خطأ عملياتي فادح منك لكن ذلك حدث في الحاله السوريه نظرا للحاله الاستثنائيه لحرب سريعه يحكم حدودها الاعلي قوي خارجيه , فالروس ارادو فقط تأديب أردوغان مع عدم القيام بحرب شامله لعدم وجود سبب منطقي لذلك .

عدم قصف السوريين لمنظومات التشويش التركيه هو عمل لن يحث في حرب شامله بالطبع .


التشويش مبدأ علمي ولا توجد دوله يمكنها صنع منظومه ألكترونيه مضاده 100% للتشويش فهذا الكلام ضد الفيزياء .

المصريون في حرب 1973 قامو بعمليات تشويش علي نطاقات UHF/VHF الاسرائيليه وتسبب ذلك بأضطراب كامل للاتصالات الجوية الإسرائيلية وخفضت إلى حد كبير من فعالية دعمهم الجوي للقوات علي الارض .

من الاشياء التي تساعد علي نجاح عمليات التشويش هي محدودية النطاقات التردديه التي يعمل بها الهدف , فمثلا منظومة تشويش ذات قدرة 1000 وات تبث طاقتها علي طيف 10 ميجاهرتز فأن ناتج التشويش سيكون 100وات لكل واحد ميجاهرتز , ولو كان الطيف 100ميجاهرتز فسيكون التوزيع 10 وات لكل ميجاهرتز وبذلك يقل تأثير التشويش علي الترددات المستهدفه , لذلك وضع منظومات منفصله هو شئ خطر في أنظمة الدفاع الجوي لقلة الطيف الترددي للمنظومات المنفصله !

هذا عامل واحد لكن العوامل متعدده بالطبع ومتداخله والامر ليس عيبا كمان يحاول البعض تصويره !

 

[BERKUT_SU]

أحد الأوراق الناجحة التي أستخدمها الأتراك وكانت السبب الرئيس في إسقاط المقاتلات السورية هي طائرة الإنذار المبكر E-7T والتي زج بها الأتراك إلى أتون المعركة في الأيام الأولى (يمتلك الأتراك منها أربعة طائرات) .. بالطبع الحرب الإلكترونية أحد المهام الرئيسة لهذه الطائرة بالإضافة للمهام الأخرى !!

مشاهدة المرفق 243171

مشاهدة المرفق 243173

https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/03/Baris_Kartali_Sesli.mp4?_=1

الطائرات التي أسقطت هما قاذفتان لا تملكان أي قدرات جوجو حقيقية وطائرة تدريب قديمة.. يعني الموضوع لا يحتاج إلى اواكس ولا اي قدرات خاصة اي مقاتلة كان باستطاعتها أن تحقق نفس النتيجة بدون اواكس ..................الاواكس ربما قدمت كشف مبكر فقط

يعني نصل لاتفاق ان مافي سلاح خرده

يوجد مشغلين ومخططين وقادة خردة لكن كاسلحة حقيقة كلها صممت لتخدم عقيدة معينة في القتال

 

[منسحب]

الطائرات التي أسقطت هما قاذفتان لا تملكان أي قدرات جوجو حقيقية وطائرة تدريب قديمة.. يعني الموضوع لا يحتاج إلى اواكس ولا اي قدرات خاصة اي مقاتلة كان باستطاعتها أن تحقق نفس النتيجة بدون اواكس ..................الاواكس ربما قدمت كشف مبكر فقط



يوجد مشغلين ومخططين وقادة خردة لكن كاسلحة حقيقة كلها صممت لتخدم عقيدة معينة في القتال

لنكن موضوعيين الاسقاطات حصلت من مسافات كانت طائرة مثل سوخوي٢٤ متحركة الاجنحة قادرة على مناورة الصواريخ bvr (يقال ان ميج٢٣ او سوخوي افلتت من امرام واتوقع مع ضرب امرام من هذه المسافات مفروص تكون فرصة الافلات عالية )

طبعا هذا الكلام امسحو بالكامل اذا كانت طيارات النظام السوري من غير انظمة تحذير

 

[larbi]

تعرفون ما هو المضحك؟
نناقش تدمير الپانتسير المصور بالفديو فقط!!
اسراءيل كل مره معلنة عن تدمير شيلكا / پانتسير / رادارات ... ولا تنشر صور!!
الصور الوحيده المتوفره تكون عبر الاقمار!!​

 

[Anti-aircraft]

وجود منظومة تشويش ذات طاقه عاليه علي بعد 50 كم من منظومات دفاعك الجوي متوسطة المدي هو خطأ عملياتي فادح منك لكن ذلك حدث في الحاله السوريه نظرا للحاله الاستثنائيه لحرب سريعه يحكم حدودها الاعلي قوي خارجيه , فالروس ارادو فقط تأديب أردوغان مع عدم القيام بحرب شامله لعدم وجود سبب منطقي لذلك .

عدم قصف السوريين لمنظومات التشويش التركيه هو عمل لن يحث في حرب شامله بالطبع .


التشويش مبدأ علمي ولا توجد دوله يمكنها صنع منظومه ألكترونيه مضاده 100% للتشويش فهذا الكلام ضد الفيزياء .

المصريون في حرب 1973 قامو بعمليات تشويش علي نطاقات UHF/VHF الاسرائيليه وتسبب ذلك بأضطراب كامل للاتصالات الجوية الإسرائيلية وخفضت إلى حد كبير من فعالية دعمهم الجوي للقوات علي الارض .

من الاشياء التي تساعد علي نجاح عمليات التشويش هي محدودية النطاقات التردديه التي يعمل بها الهدف , فمثلا منظومة تشويش ذات قدرة 1000 وات تبث طاقتها علي طيف 10 ميجاهرتز فأن ناتج التشويش سيكون 100وات لكل واحد ميجاهرتز , ولو كان الطيف 100ميجاهرتز فسيكون التوزيع 10 وات لكل ميجاهرتز وبذلك يقل تأثير التشويش علي الترددات المستهدفه , لذلك وضع منظومات منفصله هو شئ خطر في أنظمة الدفاع الجوي لقلة الطيف الترددي للمنظومات المنفصله !

هذا عامل واحد لكن العوامل متعدده بالطبع ومتداخله والامر ليس عيبا كمان يحاول البعض تصويره !

التشويش ومقاومة التشويش مسألة علمية تكنلوجية تكتيكية وكذا عملياتية
رادارات المسح الالكتروني لديها قابليات كبيرة من حيث التحكم في مجسم الاشعاع الكهرومغناطيسي واخماد اشعاع الفصوص الجانبي
يفترض بتلك النقطة ان تساعد في تصعيب مهمة رصد ترددات العمل وان رصدت فمن الصعب تحديد الموقع بدقة
الجانب التكنلوجي ايضا يبرز في رشاقة تبديل الترددات وتشفير الترددات للتمكن من فصل الصدى الراداري الحقيقي عن محاولات التشويش
الجانب التكتيكي يظهر في التشغيل المتقطع والتبادلي لرادارات البحث والاستعانة بوسائل الرصد الحراري والكهروبصري وادارة برج القتال لمسح الاجواء ويمكن الاستفادة ايضا من رادار قيادة النيران في نفس المهمة
عملياتيا كان يجب ارتباط بطاريات البانتسير بوحدة للقيادة والسيطرة وادارة المعركة تستمد معلوماتها من مصادر مختلفة وتدمجها وتوفر الموقف الجوي للوحدات المعنية

 

[Anti-aircraft]

تعرفون ما هو المضحك؟
نناقش تدمير الپانتسير المصور بالفديو فقط!!
اسراءيل كل مره معلنة عن تدمير شيلكا / پانتسير / رادارات ... ولا تنشر صور!!
الصور الوحيده المتوفره تكون عبر الاقمار!!​

حتى الميغ31 لو تم تقديمها للنظام السوري سيتم قصفها وهي على الارض
لا يمكن توقع شبكة دفاع جوي ناجحة من جيش فاشل ومتحلل

 

[BERKUT_SU]

لنكن موضوعيين الاسقاطات حصلت من مسافات كانت طائرة مثل سوخوي٢٤ متحركة الاجنحة قادرة على مناورة الصواريخ bvr (يقال ان ميج٢٣ او سوخوي افلتت من امرام واتوقع مع ضرب امرام من هذه المسافات مفروص تكون فرصة الافلات عالية )

طبعا هذا الكلام امسحو بالكامل اذا كانت طيارات النظام السوري من غير انظمة تحذير

السو-24 لا تستطيع ان تناور الامرام بدرجة كافية تضمن عدم الاصابة المفروض انها ما تستخدم اصلا للدعم الجوي بهذه الطريقة و بدون بود تشويش . مج-23 تستطيع طبعا ان تناور الامرام .................. انت تتكلم عن نوعين مختلفين تماما >>>>>>>>>بالنسبة للاجنخة المتحركة فهي لا تستخدم في السو24 للافلات من الامرام صديقي

 

[BERKUT_SU]

تعرفون ما هو المضحك؟
نناقش تدمير الپانتسير المصور بالفديو فقط!!
اسراءيل كل مره معلنة عن تدمير شيلكا / پانتسير / رادارات ... ولا تنشر صور!!
الصور الوحيده المتوفره تكون عبر الاقمار!!​

الحالات المثبته حالتان واحدة وهو متوقف تماما والثانية بقذيفة مدفعية بعد ان تصدى لعدد كبير من صواريخ سبايك وتم التلاعب بالفديو والامر يمكن اثباته بسهولة ...................... المضحك اكثر هو مقارنة جيش بحرب اهلية منذ 9 سنوات مع حيش اسرائيل واكبر جيش بحلف الناتو واعتبار الامر مقياس

 

[BERKUT_SU]

امر اخر يجب معرفته وهو وجود خونة يسيطرون على جزء جيد من الاراضي السورية الشمالية لم يعط مجال للسوريين لنشر منظومات انذار مبكر ومنظومات صغيرة قريبة وبالتالي جعل المنظومات الجوية التركية جميعها تعمل براحة اكبر من قواعدها ولغاية الاهداف السورية وفعليا لو كان الصراع تركي سوري بحت فال ف16 التركية لم تكن قادرة حتى على اعتراض السو-24 بهذه السهولة لكن الكل يعلم ان كثير من الخونة سيستهدفون اي منصة عسكرية عسكرية بصواريخ تاو

 

[larbi]

الحالات المثبته حالتان واحدة وهو متوقف تماما والثانية بقذيفة مدفعية بعد ان تصدى لعدد كبير من صواريخ سبايك وتم التلاعب بالفديو والامر يمكن اثباته بسهولة ...................... المضحك اكثر هو مقارنة جيش بحرب اهلية منذ 9 سنوات مع حيش اسرائيل واكبر جيش بحلف الناتو واعتبار الامر مقياس

انت لم اعد ارد على ادعاءتك ,لان الامر اصبح متعب صراحة

 

[BERKUT_SU]

انت لم اعد ارد على ادعاءتك ,لان الامر اصبح متعب صراحة

افضل لك لانك لن تستطيع على كل حال

 

[larbi]

افضل لك لانك لن تستطيع على كل حال

الكل اصبح يعطي لكلامك قدره الآن, لذلك لا اهتم لنفي كل رد
قل ماشأت

 

[BERKUT_SU]

الكل اصبح يعطي لكلامك قدره الآن, لذلك لا اهتم لنفي كل رد
قل ماشأت

ردك هذا يكفيني ويجعلني اعرف قدر ما اكتبه ..............

 

[منسحب]

السو-24 لا تستطيع ان تناور الامرام بدرجة كافية تضمن عدم الاصابة المفروض انها ما تستخدم اصلا للدعم الجوي بهذه الطريقة و بدون بود تشويش . مج-23 تستطيع طبعا ان تناور الامرام .................. انت تتكلم عن نوعين مختلفين تماما >>>>>>>>>بالنسبة للاجنخة المتحركة فهي لا تستخدم في السو24 للافلات من الامرام صديقي

الا تستخدم بحيث تطوى للداخل بغاية انطلاق بسرعة عالية مع استخدام المحرقات

 

[larbi]

"الپانتسير السوري لا يعمل في مجموعات و فقط stand alone" ?

 

[BERKUT_SU]

الا تستخدم بحيث تطوى للداخل بغاية انطلاق بسرعة عالية مع استخدام المحرقات

الاجنحة المتغيرة صممت لتعطي فاعلية في اداء الطائرة في السرعات المختلفة/العالية والمنخفضة مع الحمولة وليس لتناور الصواريخ
السو-24 قدرة الدفع للوزن 0.6 وعامل حمولة الجناح 651 كجم/م2 يعني لا يمكن ان تناور الامرام وهي تقوم بعمليات قصف او بالاحرى احتمال النجاة منخفض جدا جدا الا اذا كانت مدعومة باواكس و/او ببود تشويش متطور ونظام RWR ..... موضوع السرعة الذي تتكلم عنه ليس معناه المناورة (السرعة شيء والمناورة شيء اخر ) فعليا هو يعيق المناورة لان الوقت الذي سياخذه الجناح بالتغير و للحصول على السرعة القصوى والتي لن تتجاوز 1 ماك بافضل احوالها على ارتفاع منخفض وقت وصول الامرام سيكون اطول بكثير من وقت وصول الامرام للقاذفة الذي يقارب 60 ثانية لهذا الاعتماد على السرعة والمناورة امام الامرام بهذه القاذفة بهذه الطريقة يعني احتمال نجاة ضئيل جدا .. السرعة والاجنحة المتغيرة يفيد السو-24 في حالات الاقلاع والهبوط وفاعلية المحرك في حرق الوقود الخ و يمكن ان يفيد ضد الصواريخ عند الحصول علىى السرعة حالة القيام بهجمات على اهداف محددة مثل السفن مقرات قيادة طوابير مدرعات ... اي سرعة عالية على ارتفاع منخفض تضرب وتخرج لكن دعم جوي لقوات برية في منطقة محددة لوقت طويل بدون حماية وانظمة الكترونية هو غباء